ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.04.19 09:45. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 6)

Продолжение 6 по теме.

 Отправлено: 06.07.19 06:52. Заголовок: Iskatel222 пишет: Во..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Возникла такая мысль - а может,

ИМХО: хреновая эта Ваша "мысль".
И базируется она на полном игнорировании знаний о боевой работе артиллерии и ее роли в ведении боевых действий.
В т.ч. к ....

Кроме того, кроме Канариса в СССР были и другие немецкие источники.

 Отправлено: 06.07.19 22:37. Заголовок: Да нет, мысль не в том.

Предположим, что у Канариса был источник, близкий к тому, кто обладал реальной информацией о состоянии матчасти танковых и авиационных частей.
А не теми бравурными реляциями, что шли в Генштаб и Сталину от спевшихся например Смушкевича-Рычагова-Копца-Новикова-Кагановича.

Ну представим себе, ты планируешь поход, рассчитывая, что у тебя есть 24 тысячи танков и тысячи прикрывающих их самолетов. А на деле половина из них даже за ворота части вряд ли выедет.

Ну вот обратились бы к СССР чехословацкое и югославское "правительства в изгнании", прозябавшие себе спокойненько в Великобритании, с просьбой прийти таки к ним на помощь согласно старым договорам, благо Польши, препятствовавшей транзиту советских войск, уже как бы не было. Да германские генералы завалили бы своего "выскочку-ефрейтора", не дожидаясь сомнительного похода в страну морозов и распутицы.
И что, завозим кучу снарядов и фуража к границе, топливо для танков, самолетов, собираем солдат под видом сборов. И в час сами знаете какой получаем пшик вместо "Освободительного похода 2.0"

А вот немецкое нападение в том виде, в котором оно совершилось, многих наших генералов и промышленников просто спасло от неминуемого разоблачения, позора и даже суда и расстрела. Первые дни войны наши полководцы лихорадочно "списывали неликвиды", позволяя немцам громить неспособную к боевым действиям авиатехнику на аэродромах и дожигая её остатки при отступлении, загоняя бронетехнику в болота или тупо вырабатывая оставшийся моторесурс танков многокилометровыми рейдами. Вместо того, чтобы организовывать активную оборону, спасали свои задницы. А то, что такая картина наблюдалась повсеместно, за некоторыми исключениями, наводит на мысль, что такой ход развития событий тоже планировался, но отнюдь не Сталиным.

 Отправлено: 07.07.19 09:57. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

А не теми бравурными реляциями, что шли в Генштаб и Сталину от спевшихся например Смушкевича-Рычагова-Копца-Новикова-Кагановича.

Товарищ Сталин не только читал "реляции".
Раскройте "Журнал посетителей" и составьте таблицу посещений сталинского кабинета авиационными специалистами (испытателями, конструкторами, директорами и т.д.).

Iskatel222 пишет:

цитата:

Ну представим себе, ты планируешь поход, рассчитывая, что у тебя есть 24 тысячи танков и тысячи прикрывающих их самолетов.

"Прикрывать" должны не только авиация. Во-первых, артиллерия (в т.ч. ПВО).

Iskatel222 пишет:

цитата:

А на деле половина из них даже за ворота части вряд ли выедет.

Ну, "половина" или какая-то ЧАСТЬ - это уже из области предположений. Во-вторых, можете сравнить с немцами - какая у них была потребность в ремонтах. Эта потребность есть везде и всегда. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Для этого и существуют "Отделы главного механика", в которых рисуют графики ТО-1, ТО-2, ТО-3 и КР.

Iskatel222 пишет (набор слов):

цитата:

обратились бы к СССР чехословацкое и югославское "правительства в изгнании", прозябавшие себе спокойненько в Великобритании, с просьбой прийти таки к ним на помощь согласно старым договорам, благо Польши, препятствовавшей транзиту советских войск, уже как бы не было. Да германские генералы завалили бы своего "выскочку-ефрейтора", не дожидаясь сомнительного похода в страну морозов и распутицы.

И что? Что значит: "обратились"? А у своей страны свой ГШ существует? Или только штаны с лампасами протирает?

Iskatel222 пишет:

цитата:

И что, завозим кучу снарядов и фуража к границе, топливо для танков, самолетов, собираем солдат под видом сборов. И в час сами знаете какой получаем пшик вместо "Освободительного похода 2.0"

А-а-а!!!! Это типа очередной вариант "Опровержения 812"?
Без карт, анализа обстановки, сведений о противнике?
"ПШИК-3,62"?
Из стиля: "а я вот та-а-ак ду-у-у-умаю".
Ну, "думайте" дальше.

Iskatel222 пишет:

цитата:

А вот немецкое нападение в том виде, в котором оно совершилось, многих наших генералов и промышленников просто спасло от неминуемого разоблачения, позора и даже суда и расстрела.

"Наши генералы" уровня командиров армий и ниже были в недоумении теми подвижками, которые учудили "наши генералы" из Москвы. Вот тех генералов (из Москвы) судить и расстрелять имело бы смысл. Вот только организовывать оборону уже было бы некому. Вот такой парадокс получился. И даже не нансенс. "Нансенс" - это "Амундсенс", а летом 1941 г. произошел просто облом "мудрой политики нашей славной компартии".

Iskatel222 пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы организовывать активную оборону, спасали свои задницы.

Слышь, "ботан"! Ты для начала карту покажи.
А мы и посмотрим, где там, когда, в какие сроки можно было что-то организовать "активно".
Лично я "опровергателей" вот с такими картами посылаю сразу:



Iskatel222 пишет:

цитата:

А то, что такая картина наблюдалась повсеместно, за некоторыми исключениями, наводит на мысль, что такой ход развития событий тоже планировался, но отнюдь не Сталиным.

О-о-о!!!!
А вот и "главный вывод" этого "опровержения 812"!!!
Товарищ Сталин?
Не виноват!!!!
Это все учудили разные предатели-генералы, которых он же и поназначал на разные высшие военные должности!!!
А что, президент фирмы не несет ответственность за деяния своих же подчиненных?
И никакого контроля над их работой не проводит?
Ну-ну.

ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС: не надоело (дурь впаривать)?

 Отправлено: 07.07.19 11:11. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Прикрывать" должны не только авиация. Во-первых, артиллерия (в т.ч. ПВО).

Да, артиллерия на первом месте. Но пмсм вопрос этот о ее применении в ВОВ глубокий и совершенно не раскрытый, ну может есть где спецлитература, не знаю.
Дальше меряния стволами отдельных пушек дело не идет.

Закорецкий пишет:

цитата:

Это все учудили разные предатели-генералы, которых он же и поназначал на разные высшие военные должности!!! А что, президент фирмы не несет ответственность за деяния своих же подчиненных? И никакого контроля над их работой не проводит?

Несет конечно же. Но по сути Сталин никакой не военный, а хозяйственник.

 Отправлено: 07.07.19 13:13. Заголовок: Iskatel222 пишет: во..

Iskatel222 пишет:

цитата:

вопрос этот о ее применении в ВОВ глубокий и совершенно не раскрытый, ну может есть где спецлитература, не знаю.

Я для кого выложил на сайте эту книжку 1946 г. ?



Iskatel222 пишет:

цитата:

Но по сути Сталин никакой не военный, а хозяйственник.

И что?
И он никакого отношения не имел к делам военного ведомства?
А для чего ему на подпись военные носили документы?
Например, такие:





Хорош выдумывать всякую хрень, чтобы отмазать товарища Сталина от катастрофы лета 1941 г.!
Катастрофа лета 1941 г. произошла именно из-за него.
(Именно из-за него миллионы людей умылись кровью).
Некоторые понять это не хотят до сих пор.
Не доходит.
Никак.

Ну так нефиг свои заблуждения пропагандировать для других.

 Отправлено: 07.07.19 15:38. Заголовок: Воронов молодец коне..

Воронов молодец конечно...
Пишет, что именно он получил сообщения службы ВНОС о первых бомбежках и лично сообщил наркому.
И в дальнейшем ВНОС снабжала военное руководство подробной информацией о наступлении противника.
А Жуков и иже с ним все на отсутствие связи жаловался.

 Отправлено: 19.11.19 21:17. Заголовок: Тухачевский задолго до войны писал

цитата:

29 марта 1935 г.... Общие размеры германских вооружений АВИАЦИЯ Особые усилия прилагает германское правительство к развитию военной авиации. Авиационная промышленность работает полным ходом. По заявлению французского военного министра Морена германские авиационные заводы производят по 15 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 года будет произведено свыше четырех с половиной тысяч самолетов.

Читать онлайн - Тухачевский Михаил. Военные планы Гитлера
Итого, по его прогнозу, к началу войны немцы должны были произвести минимум 5,5*4500=24750 штук самолетов.
Сдается мне, Миша несколько преувеличил аппетиты немцев.

А вот наши вышли на близкую цифру (считая неспособные летать и воевать аппараты, годные в качестве мишеней для тренировки германских бомбардировщиков)

 Отправлено: 20.11.19 20:50. Заголовок: Der Rußlandfeld..

 Отправлено: 21.11.19 23:49. Заголовок: Судя по картинкам, т..

Судя по картинкам, толкуют о том, что коварный СССР собирался ударами из Лемберга и Белостока окружить немецкие войска, совершенно случайно оказавшиеся прямо у границы, и занять всю территорию генерал-губернаторства!
А потом так же окружить и занять сирую Восточную Пруссию и превратить в Калининградскую область.

Остальные страны видимо собирались держать нейтралитет до последнего.

 Отправлено: 12.01.20 13:16. Заголовок: С какой стати Павлов прибалтами распоряжался?

С какой стати Павлов прибалтами распоряжался?
Они ж вроде к ПрибОВО относились.

цитата:

Служебная записка командующего войсками БОВО НКО СССР Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко. 21.06.1940 б/н гор. Минск Совершенно секретно Особо важное Существование на одном месте частей Литовской, Латвийской и Эстонской армий считаю невозможным. Высказываю следующие предложения: Первое. Армии всех 3-х государств разоружить и оружие вывести в Советский Союз. Второе. или После чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом — допускаю возможность на первых порах — в ближайшее время использовать для войны части Литовской и Эстонской армий — вне БОВО, примерно — против румын, афганцев и японцев. Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью. Третье. После того как с армиями будет покончено, немедля (48 часов) разоружить все население всех 3-х стран. За несдачу оружия расстреливать. К выше перечисленным мероприятиям необходимо приступить в ближайшие дни, чтобы иметь свободу рук, — для основной моборганизационной подготовки округа. Для проведения вышеуказанных мероприятий БОВО готов, лишь прошу приказ по мероприятиям дать за 36 часов до начала действий. Генерал-полковник танковых войск Д. Павлов РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1279. Л. 60об. Рукопись на типографском бланке: «Командующий войсками БОВО». Подлинник. Автограф. Имеется помета: «Написано лично от руки 1 экз. для Нар. комиссара обороны. 21.6.40. 12 час. 15 мин.».

Афганцев тогда пронесло, а то горячие эстонские парни задали бы им перцу!

Википедия намекает, что тогда должен бы командующий Калининским округом такие письма писать.

цитата:

Калининский военный округ был образован приказом Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1938 года № 0154. В состав округа входили территории Калининской и Ярославской областей, с 11 октября 1939 года — территории Калининской и Смоленской областей. Главной задачей округа являлось формирование новых воинских частей. Из состава округа большое количество частей было направлено на фронт советско-финской войны. Приказом НКО СССР № 0141 от 11 июля 1940 года округ расформирован, а его управление обращено на формирование вновь образованного Прибалтийского военного округа. Территория включена в состав Западного Особого военного округа (Смоленская область), Прибалтийского Особого военного округа (западные районы Калининской области) и Московского военного округа (остальная территория Калининской области). Командование Командующие войсками округа август 1938 — сентябрь 1939 — комдив, с февраля 1939 командарм 2-го ранга И. В. Болдин октябрь 1939 — июль 1940 — командарм 2-го ранга В. Ф. Яковлев

 Отправлено: 16.04.20 10:17. Заголовок: Бункер в Измайлово.

Можно ли проехать 17 км за 17 минут?

цитата:

Что стало секретным 17-километровым туннелем, который вел от Кремля до бункера Сталина? Рассказывает смотритель объекта (2020) В 1936 году в Москве началась грандиозная стройка стадиона имени Сталина на 120 тысяч человек, которая была лишь прикрытием для сооружения более грандиозного подземного объекта. Спортивный комплекс в Измайлово строили в форме подковы, как античный ипподром. В бункере был построен грандиозный зал сферической формы для заседаний, даже тихий голос в нем звучал громко - у Сталина была привычка говорить тихо. В ноябре 1941 года Сталин работал в этом объекте, когда немцы были на самом близком расстоянии от Москвы - сохранились записи от 27 ноября и 2 декабря 1941. Стены бункера сделаны из природного камня толщиной 4 метра, толщина сводов и потолка - от 2 до 4 метров железобетона. В бункер можно было уехать на машине из Кремля по подземному ходу длиной 17 километров(!), покажут его сохранившуюся часть. О бункере Сергею Медведеву рассказывает смотритель объекта. К сожалению во время строительства северо-восточной хорды, тоннель был пробит сваей и не восстановлен - 200 его метров полностью залиты бетоном.

https://youtu.be/h3tMhwgPPm8
Если бункер строился с 36 года и в ноябре 41 Сталин им пользовался, почему бы он не мог им воспользоваться 22 июня?
На 1:39

С 4:30
"...это был Запасной командный пункт... обладал развитой инфраструктурой"

 Отправлено: 16.04.20 19:27. Заголовок: Iskatel222 пишет: по..

Iskatel222 пишет:

цитата:

почему бы он не мог им воспользоваться 22 июня?

Оттуда в Кремль он мог доехать на машине за минуты.
Но его соратники 22.06.41 вели себя так, как будто он находился так далеко, что оттуда на машине не доехать за адекватное время.

 Отправлено: 17.04.20 19:05. Заголовок: Кино и немцы

Соратники могли быть не в курсе или прикидывался кто из них.
Подземный ЗКП должен и связь хорошую иметь, и шифровальщиков.

А Молотов по тоннелю мог добраться до оборудованной радиостудии, чтобы зачитать свое обращение?
На таком помпезном ЗКП могла быть и своя радио- и даже телестудия.
Кстати, первые регулярные телепередачи между Москвой и Ленинградом начались в 1931 году.

https://arctus.livejournal.com/128614.html
https://www.ferra.ru/review/tv/ussr-tv-history.htm

 Отправлено: 15.08.20 17:55. Заголовок: Планы Гитлера и план..

Планы Гитлера и планы Сталина
Оттуда:

цитата:

4 июня 1941 г. – нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43».

 Отправлено: 26.08.20 23:05. Заголовок: Кстати, насчет снабж..

Кстати, насчет снабжения топливом.

Двадцать тысяч с хвостиком танков и больше десяти тыщ самолетов ринутся в победоносный поход. А кушают эти механизмы бензин и солярку неслабо. Ну хорошо, запасли на складах у границы бензин (не будем вспоминать Майкоп), надо же еще и от нефтехранилища до части доставить каждый день, по пересеченной местности.
А уж если на "освобождаемой" территории, то там и вовсе на железнодорожные цистерны нет надежды.

Значит, успех наступления или обороны в значительной степени обусловлен наличием подходящего автотранспорта. ГАБТУ, ведомство в свое время того самого генерала Павлова, как-то должно было еще в мирное время обосновать необходимое количество грузовиков (в мирное время находившихся на МТС или на стройках) и прописать сроки и механизм мобилизации этого моторизованного добра.

А с грузовиками дело плохо обстояло в стране, и ленд-лизом даже и не пахло.