747 пишет:
| цитата: |
| То, что "народ отказался воевать", тоже косяк советского ГШ, НКО и товарища Сталина. |
|
Извините, Солонин эту причину не озвучивает.
Из уже проверенной части его свежего интервью:
===========
(Е.К.): – "Неучтенная убыль" – это что значит?
(М.С.): – Это вообще никто не знает, куда делся боевой самолет. Это даже не "пропавший без вести". Это не то, что летел бомбардировщик в тыл противника бомбить и назад не вернулся. Вообще никто не знает куда делись 5200 самолётов. Чудовищный разгром. Соотношение потерь немцев и Красной Армии (безвозвратных потерь) [людей] где-то на середину июля (т.е. в первые 2-3 недели войны) Вы не поверите (я сам не поверил, когда (наконец) посчитал столбиком) 1 к 22 [27:57]
1 к 22 – соотношение безвозвратных потерь наступающего Вермахта и якобы обороняющейся Красной Армии. А собственно говоря, с этого места уже все понятно. С этой цифрой все понятно. Так не может быть. Ну, так может быть, если белые колонизаторы с пулеметом Максим высадились в Африке и косят (выкашивают) пулемётами бедных дикарей, которые с палками и камнями. У нас-то случай не тот. Нигде и никогда не было такого боя, в котором один немецкий солдат убил 22 советских солдат и нигде не было такого танкового сражения с соотношением потерь 1 к 50, в которых один немецкий танк или 10 немецких танков уничтожили 500 советских танков. Всё это было брошено. Армия разошлась, побросала оружие, разбрелась по лесам. Потом из этих лесов она разрозненными группами вышла. Но в примерных цифрах полтора миллиона пленных у немцев было уже в конце лета. В конце 1941 года их был уже более 3 млн. Т.е. количество только пленных превысило исходную численность действующей армии.
Плюс (точной цифры никто не может знать про дезертиров) но где-то порядка полутора миллионов просто бросила оружие, сорвала с себя знаки различия, нашло где-то там крестьянскую одежду (поменяла) и где-то пересидела. Ну, знаете, примаками к женщинам одиноким устраивались, просили: скажи, что я твой сын, что я твой муж.
На тот момент, когда Красная Армия пошла уже назад (когда вал волны покатился с востока на запад), таких нашли 900 тыс. Нашли и повторно призвали. Вот почему я предполагаю, что если 900 тыс. нашли, а кто-то же и погиб за эти годы, а кто-то и записался в полиции и в немецкие части, а кто-то ушёл уже на запад с немцами, то (наверно) оценка в полтора миллиона дезертиров – она вполне правдоподобна.
Т.е. [в 1941 г.] из армии исчезли миллионы людей. Бросивших оружие, сорвавших с себя знаки различия, военную форму [+ пленными] было больше, чем исходная численность армии раза где-то в полтора (если не 2). Отсюда и такие чудовищные пропорции потерь. Это не то, что на одного убитого немца пришлось 22 убитых красноармейца. На одного убитого немца (к сожалению) пришлось 2–3 убитых красноармейца. Но за счет дезорганизации, плохого командования, неготовности к ведению реальной войны к этим 3 убитым ещё добавляются 19 пленных и дезертиров, которые на языке военный статистики называются "безвозвратные потери",
(Е.К): – Позвольте спросить.... [30:54]
(М.С.): – Т.е. армия бросила оружие и отказалась выполнять приказы и разбрелась.
(Е.К.): – Так, Марк Семенович!...
(М.С.): – В кратчайшем виде [это] изложение того, что было летом 1941 г.
(Е.К.): – Марк Семенович! Давайте всё-таки разберёмся.
(М.С.): – Давайте!
(Е.К.): – Смотрите, а... Мне приходилось видеть, слышать, читать разные версии, которые объясняют катастрофу 1941 года. Одна из них (кстати, по-моему, изложенная в книгах Суворова, хотя я могу здесь и ошибаться) состоит в том, что Красная Армия накануне 22 июня 1941 года находилась в ... Развернута была для дальнейших наступательных действий. Была максимально прижата к границе и не готова к ведению оборонительных операций.
(М.С.): – Позвольте сразу высказать мое мнение на этот счет. Проблема в том, что весь этот кошмар и ужас продолжался не первые три недели. Т.е. если бы вот эти непостижимые уму события (если бы этот катастрофический разгром) был ограничен во времени первыми днями войны (днями войны!!) Если бы он был ограничен географически приграничной полосой, то вот эта версия (которую действительно выдвинул Суворов) (я с ней не согласен, он также точно прекрасно знает, что я с ней не согласен, это мы много раз с ним обсуждали) заслуживало бы обсуждение. Может быть она адекватно описывает то, что произошло. Но ведь календарь крутился, и за чудовищными разгромами июня-июля пришел "киевский котел" с полумиллионом пленных. А за "киевским котлом" наступил октябрь. И в первых числах октября [произошло] окружение Вязьмы-Брянска (там еще 600 тыс. в плену). Простите, далеко не каждое европейское государство (крупное) имело армию в 600 тыс.
(Е.К.): – А киевский - полмиллиона?
(М.С.): – Киевский полмиллиона. А потом наступает 1942 год и у нас позорнейший разгром в Крыму. А потом у нас Харьков (240 тыс. в плену). А потом Вермахт как нож сквозь масло идёт к Сталинграду. С темпом форсированного марша. И вообще уже не видно никакой Красной Армии. Такого масштаба события (разгром, в котором были разгромлены многомиллионные толпы, убиты миллионы, в плен попало много миллионов) – это продолжалось из месяца в месяц. Это совокупно продолжалось где-то год-полтора. Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни. Оно не может быть объяснено тем, что где-то не завезли заправочные воронки и нечем было залить бензин в самолеты. Даже такие глупости пишут. Там воронки не было, здесь не было тряпочки протереть фильтр там, какой-то ролик, фильтр поменять нечем. Это всё замечательно, но это не тот масштаб.
События такого масштаба (катастрофа такого масштаба) должна иметь и объяснение масштабное, серьезное, глубокое.
(Е.К.): – А оно не прозвучало из ваших уст (это объяснение). [34:36]
(М.С.): – Позвольте, я его ещё раз повторю: армия отказалась воевать.
(Е.К.): – Т.е. армия....
(М.С.): – Отказалась... Люди, из которых состоит армия (вот вы меня правильно поправили), отказались воевать. А если люди не воюют, то дальше нет ни малейшего смысла обсуждать качество вооружения, количества этого вооружения, что там был левый поддерживающий каток хороший, плохой. Все это уже не важно.
На дорогах стояли рядами брошенные советские танки. По шоссе (это самое) Волковыск – Барановичи немцы шли и мелом отмечали. Отметили штук 500. И стояло там всё что угодно: и старенький Т-26 и абсолютно новый КВ, и абсолютно новый Т-34, опять старенький Т-26. А был бы там нынешний (что там сейчас? Т-90?), ну стоял бы Т-90. Это не важно. Если из него вылезли люди, знаки различия сорвали и ушли в кусты, то уже не важно и не надо обсуждать качество этого танка.
(Е.К.): – Советская армия (точнее – Красная Армия) в 1941 г. просто разбежалась? [35:42]
(М.С.): – Просто разбежалась, да.
(Е.К.): – Морально-политический боевой дух был на нуле?
(М.С.): – Человеческий фактор, да. Мягко это скажем, да.
=======
747 пишет:
| цитата: |
| Тем более такие мелочи, как $150 за билет на поезд в один конец. |
|
Во-первых, не только в один конец, а в два + другие издержки, итого - под 400.
А еще Солонин сказал, что беседует с Суворовым по Скайпу. Не вижу причины, если бы это интервью нельзя было тоже провести по Скайпу и не тратить время (и деньги) не поездку туда-сюда. И потом, Киселев сказал, что "приглашает". Вполне возможно, платил он, а не Солонин. По какой-то причине.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума