Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Я перегнал "роботом" саундтрек в текстовый файл, сейчас правлю ошибки. Есть мысль выложить на сайте. Поэтому подробно "разворачивать" мне сейчас некогда. "Концепцию" Солонина уже давно можно разделить на две части: 1. На то, что он говорит про события до 22.06.1941. 2. И оценку того, что происходило после.
По п. 1 он стал как бы "братом по оружию" В.Суворова. Однако мне давно казались странными некоторые "строки" его современной биографии (ездит туда-сюда по миру, его пускают в архивы Генштаба, ездил в Германию (с переводчиком), ездит по миру, читает лекции). Вот приехал в Киев. Вы знаете, сколько стоит билет из Москвы в Киев в купе? (И обратно, + командировочные + "интерес". Платил кто?). Он кто там официально? Завтеплопунктом в ЖЕК-е? Или тратит свои гонорары? Не мог побеседовать с Киселевым из Самары по Скайпу?
А по п. 2 его "гипотеза" нафиг игнорирует вину советского ГШ, НКО и товарища Сталина. А вот это уже интересно. На фоне восторженных рукоплесканий в его адрес со стороны некоторых "интеллигентно недовольных" совдеповскими рассказками про лето 1941 г.
ИМХО Солонина: НАРОД ВИНОВАТ, "который отказался воевать". Вот в этом (по его мнению) и заключается причина трагедии лета 1941 г. (и 1942-го до конца 1942 г.).
цитата:
Не из-за дислокации
Это его слова из этого интервью. Сначала я думал, что он просто не понимает кое-что из-за отсутствия опыта службы в армии, но утром вчера у меня возникла мысль: а не делается ли ЭТО специально? По крайней мере в рамках ЭТОГО многое "сходится".
Отправлено: 19.05.19 16:04. Заголовок: тут вопрос шире
То, что "народ отказался воевать", тоже косяк советского ГШ, НКО и товарища Сталина.
Парадокс в том, что товарищ Сталин (если быть точнее, то Софья Власьевна) не мог не напасть на Германию, причем именно в 1941 году. Причем негодными средствами, поскольку годных у него не было и быть не могло.
Потому никаких противоречий между В. Суворовым и М. Солониным не вижу. Вижу взаимодополнение.
А вот насчет этого:
Закорецкий пишет:
цитата:
(ездит туда-сюда по миру, его пускают в архивы Генштаба, ездил в Германию (с переводчиком), ездит по миру, читает лекции). Вот приехал в Киев. Вы знаете, сколько стоит билет из Москвы в Киев в купе? (И обратно, + командировочные + "интерес". Платил кто?). Он кто там официально? Завтеплопунктом в ЖЕК-е? Или тратит свои гонорары?
Это не те деньги. Я, к примеру, вполне могу себе позволить то же самое. Хотя я гонорары за книги и за лекции не получаю, а просто мелкий лавочник. Тем более такие мелочи, как $150 за билет на поезд в один конец.
Отправлено: 19.05.19 18:23. Заголовок: 747 пишет: То, что &..
747 пишет:
цитата:
То, что "народ отказался воевать", тоже косяк советского ГШ, НКО и товарища Сталина.
Извините, Солонин эту причину не озвучивает. Из уже проверенной части его свежего интервью: =========== (Е.К.): – "Неучтенная убыль" – это что значит? (М.С.): – Это вообще никто не знает, куда делся боевой самолет. Это даже не "пропавший без вести". Это не то, что летел бомбардировщик в тыл противника бомбить и назад не вернулся. Вообще никто не знает куда делись 5200 самолётов. Чудовищный разгром. Соотношение потерь немцев и Красной Армии (безвозвратных потерь) [людей] где-то на середину июля (т.е. в первые 2-3 недели войны) Вы не поверите (я сам не поверил, когда (наконец) посчитал столбиком) 1 к 22 [27:57]
1 к 22 – соотношение безвозвратных потерь наступающего Вермахта и якобы обороняющейся Красной Армии. А собственно говоря, с этого места уже все понятно. С этой цифрой все понятно. Так не может быть. Ну, так может быть, если белые колонизаторы с пулеметом Максим высадились в Африке и косят (выкашивают) пулемётами бедных дикарей, которые с палками и камнями. У нас-то случай не тот. Нигде и никогда не было такого боя, в котором один немецкий солдат убил 22 советских солдат и нигде не было такого танкового сражения с соотношением потерь 1 к 50, в которых один немецкий танк или 10 немецких танков уничтожили 500 советских танков. Всё это было брошено. Армия разошлась, побросала оружие, разбрелась по лесам. Потом из этих лесов она разрозненными группами вышла. Но в примерных цифрах полтора миллиона пленных у немцев было уже в конце лета. В конце 1941 года их был уже более 3 млн. Т.е. количество только пленных превысило исходную численность действующей армии.
Плюс (точной цифры никто не может знать про дезертиров) но где-то порядка полутора миллионов просто бросила оружие, сорвала с себя знаки различия, нашло где-то там крестьянскую одежду (поменяла) и где-то пересидела. Ну, знаете, примаками к женщинам одиноким устраивались, просили: скажи, что я твой сын, что я твой муж.
На тот момент, когда Красная Армия пошла уже назад (когда вал волны покатился с востока на запад), таких нашли 900 тыс. Нашли и повторно призвали. Вот почему я предполагаю, что если 900 тыс. нашли, а кто-то же и погиб за эти годы, а кто-то и записался в полиции и в немецкие части, а кто-то ушёл уже на запад с немцами, то (наверно) оценка в полтора миллиона дезертиров – она вполне правдоподобна.
Т.е. [в 1941 г.] из армии исчезли миллионы людей. Бросивших оружие, сорвавших с себя знаки различия, военную форму [+ пленными] было больше, чем исходная численность армии раза где-то в полтора (если не 2). Отсюда и такие чудовищные пропорции потерь. Это не то, что на одного убитого немца пришлось 22 убитых красноармейца. На одного убитого немца (к сожалению) пришлось 2–3 убитых красноармейца. Но за счет дезорганизации, плохого командования, неготовности к ведению реальной войны к этим 3 убитым ещё добавляются 19 пленных и дезертиров, которые на языке военный статистики называются "безвозвратные потери",
(Е.К): – Позвольте спросить.... [30:54] (М.С.): – Т.е. армия бросила оружие и отказалась выполнять приказы и разбрелась. (Е.К.): – Так, Марк Семенович!... (М.С.): – В кратчайшем виде [это] изложение того, что было летом 1941 г. (Е.К.): – Марк Семенович! Давайте всё-таки разберёмся. (М.С.): – Давайте!
(Е.К.): – Смотрите, а... Мне приходилось видеть, слышать, читать разные версии, которые объясняют катастрофу 1941 года. Одна из них (кстати, по-моему, изложенная в книгах Суворова, хотя я могу здесь и ошибаться) состоит в том, что Красная Армия накануне 22 июня 1941 года находилась в ... Развернута была для дальнейших наступательных действий. Была максимально прижата к границе и не готова к ведению оборонительных операций.
(М.С.): – Позвольте сразу высказать мое мнение на этот счет. Проблема в том, что весь этот кошмар и ужас продолжался не первые три недели. Т.е. если бы вот эти непостижимые уму события (если бы этот катастрофический разгром) был ограничен во времени первыми днями войны (днями войны!!) Если бы он был ограничен географически приграничной полосой, то вот эта версия (которую действительно выдвинул Суворов) (я с ней не согласен, он также точно прекрасно знает, что я с ней не согласен, это мы много раз с ним обсуждали) заслуживало бы обсуждение. Может быть она адекватно описывает то, что произошло. Но ведь календарь крутился, и за чудовищными разгромами июня-июля пришел "киевский котел" с полумиллионом пленных. А за "киевским котлом" наступил октябрь. И в первых числах октября [произошло] окружение Вязьмы-Брянска (там еще 600 тыс. в плену). Простите, далеко не каждое европейское государство (крупное) имело армию в 600 тыс.
(Е.К.): – А киевский - полмиллиона?
(М.С.): – Киевский полмиллиона. А потом наступает 1942 год и у нас позорнейший разгром в Крыму. А потом у нас Харьков (240 тыс. в плену). А потом Вермахт как нож сквозь масло идёт к Сталинграду. С темпом форсированного марша. И вообще уже не видно никакой Красной Армии. Такого масштаба события (разгром, в котором были разгромлены многомиллионные толпы, убиты миллионы, в плен попало много миллионов) – это продолжалось из месяца в месяц. Это совокупно продолжалось где-то год-полтора. Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни. Оно не может быть объяснено тем, что где-то не завезли заправочные воронки и нечем было залить бензин в самолеты. Даже такие глупости пишут. Там воронки не было, здесь не было тряпочки протереть фильтр там, какой-то ролик, фильтр поменять нечем. Это всё замечательно, но это не тот масштаб.
События такого масштаба (катастрофа такого масштаба) должна иметь и объяснение масштабное, серьезное, глубокое.
(Е.К.): – А оно не прозвучало из ваших уст (это объяснение). [34:36] (М.С.): – Позвольте, я его ещё раз повторю: армия отказалась воевать. (Е.К.): – Т.е. армия....
(М.С.): – Отказалась... Люди, из которых состоит армия (вот вы меня правильно поправили), отказались воевать. А если люди не воюют, то дальше нет ни малейшего смысла обсуждать качество вооружения, количества этого вооружения, что там был левый поддерживающий каток хороший, плохой. Все это уже не важно.
На дорогах стояли рядами брошенные советские танки. По шоссе (это самое) Волковыск – Барановичи немцы шли и мелом отмечали. Отметили штук 500. И стояло там всё что угодно: и старенький Т-26 и абсолютно новый КВ, и абсолютно новый Т-34, опять старенький Т-26. А был бы там нынешний (что там сейчас? Т-90?), ну стоял бы Т-90. Это не важно. Если из него вылезли люди, знаки различия сорвали и ушли в кусты, то уже не важно и не надо обсуждать качество этого танка.
(Е.К.): – Советская армия (точнее – Красная Армия) в 1941 г. просто разбежалась? [35:42] (М.С.): – Просто разбежалась, да. (Е.К.): – Морально-политический боевой дух был на нуле? (М.С.): – Человеческий фактор, да. Мягко это скажем, да. =======
747 пишет:
цитата:
Тем более такие мелочи, как $150 за билет на поезд в один конец.
Во-первых, не только в один конец, а в два + другие издержки, итого - под 400. А еще Солонин сказал, что беседует с Суворовым по Скайпу. Не вижу причины, если бы это интервью нельзя было тоже провести по Скайпу и не тратить время (и деньги) не поездку туда-сюда. И потом, Киселев сказал, что "приглашает". Вполне возможно, платил он, а не Солонин. По какой-то причине.
ИМХО Солонина: НАРОД ВИНОВАТ, "который отказался воевать"
По Буничу, народ вообще восстание поднял против Советской власти, как оно потом само рассосалось, непонятно. Виноваты наверно неадекватные действия оккупационных властей.
Закорецкий пишет:
цитата:
"Вообще никто не знает куда делись 5200 самолётов"
Это при том, что немцы вели строгий учет сбитых самолетов и трофеев, захваченных на земле. Были конечно и у них приписки, но...
Во-первых, не только в один конец, а в два + другие издержки, итого - под 400.
Не будем мелочиться. Это для барышни Чи-Чи-Чи-Пи большая сумма (насосать не меньше чем за месяц), а для благородных донов типа нас с Вами вполне по карману. Авиабилет в Германию из Москвы стоит ту же двадцатку (туда - обратно), если брать заранее. Из Самары - чуть дороже (четвертной). Гостиницы там бывают и дешевле московских. В общем, не на Фиджи слетать первым классом.
Закорецкий пишет:
цитата:
Извините, Солонин эту причину не озвучивает.
Озвучивал раньше в одной из книг. Воспроизвожу по памяти: и советская номенклатура, и подсоветское население были деморализованы настолько, что драпанули все. Причем в первую голову партийное и НКВДшное начальство приграничных областей. Что все остальные поняли как "Советская власть для нас кончилась".
Просто обычно Солонин не озвучивает выводы сам, а предлагает это сделать читателям (слушателям).
немецким данным верить нельзя от слова совсем нельзя верить. так по первичным документам немцы взяли в плен с 18 октября 1941 - по 31 марта 1941 в группе армии центр 260 тыс затем по уточнённым данным их осталось 161 тыс. куды делись 99 тыс не понятно. в ходе компании 1941 гр центр взяла в плен 1752 тыс пленных , но затем OKH урезало хотелки на 240 тыс. да ещё момент 9 армия под минском взяла в плен 100 тыс чел из них 20 тыс одетых в цивильное ( в общем гражданских)
Отправлено: 20.05.19 21:21. Заголовок: андрей к пишет: вы у..
андрей к пишет:
цитата:
вы у наших гражданских лично винтовки отбирали?
Значит.... Есть такой видеоролик: "Август 1941 года. Советские военнопленные в немецком киножурнале "Die Deutsche Wochenschau"
Так вот, там перед кадрами с советскими пленными сначала показывается карта, где взяли. И можно видеть, что пленные на Южном фронте, под Могилевом - в форме. А вот, под Смоленском брали в гражданке. Примеры:
Много только что призванных, которым ни обмундирования не выдали, ни винтовок. В своём ехали. Попадается старое обмундирование (отмененные в 1940 году будённовки, каски СШ-36). В плену считанные дни, а вшей уже давят, т.е. уже вшивыми в плен попали.
Отправлено: 21.05.19 19:10. Заголовок: андрей к пишет: так..
андрей к пишет:
цитата:
так по первичным документам немцы взяли в плен с 18 октября 1941 - по 31 марта 1941 в группе армии центр 260 тыс затем по уточнённым данным их осталось 161 тыс. куды делись 99 тыс не понятно. в ходе компании 1941 гр центр взяла в плен 1752 тыс пленных , но затем OKH урезало хотелки на 240 тыс. да ещё момент 9 армия под минском взяла в плен 100 тыс чел из них 20 тыс одетых в цивильное ( в общем гражданских)
Например, призванные с территорий, занятых немцами, и распущенные по домам.
Про одетых в цивильное. Попадается мужик явно призывного возраста в штатском и не инвалид с виду. Варианты: - успели призвать, не успели выдать форму; - дезертир, переоделся в штатское (с большой вероятностью комиссар); - местный житель, призвать не успели; - местный с бронью от призыва (скорее всего местный партийный или комсомольский деятель); - несовершеннолетний, выглядящий старше своих лет; - и т.п.
Другой вариант - персонаж в красноармейской форме без знаков различия. То ли дезертир, то ли после дембеля форму донашивает, т.к. надеть больше нечего.
Понятно, что сначала всех гребут (с попаданием в отчеты), а потом разбираются. И цифры в отчетах меняются.
Ещё и естественная убыль есть. Тяжелораненый может до лагеря и не дожить. Кого - то могли отстрелить при попытке к бегству при конвоировании или из лагеря. Кто-то мог удрать удачно.
Чтобы понять цифирь, надо разобраться, как именно в Вермахте был организован учет военнопленных и их дальнейшее распределение.
В течение ночи на 20 июля противник в составе соединений 2 армейского корпуса на ряде участках контратаками пытался воспрепятствовать продвижению наших войск. 1-й батальон 240 сп в составе отряда капитана Габараева сдерживал попытки немцев переправиться на восточный берег р. Друть с направления Озеране. 2-й батальон 240 сп вместе с 615 сп 167 сд в течение всей ночи пытался выбить противника из Заболотья, но безуспешно. 3-й батальон 240 сп, находящийся на правом фланге 167 сд, получил приказ прекратить атаки и перейти к обороне. ..... Вспоминает бывший пулеметчик 1 взвода 2 роты 275 сп красноармеец Мухаметов Галим Аллоярович:
…21.7 вступили в освобожденный Рогачев. Наш 1-й батальон прошел через го-род и вступил в 1-ю деревню, вступили во вторую, но тут впереди показались немцы. Мы 4 пулеметчика оседлали дорогу. Один слева, двое справа на огородах. Я со своим пулеметом залег на дороге, на улице около кладбища. Я подобрал там, как окоп. Пока мы отбивали атаки немцев, наши 1-я рота слева, 3-я рота справа обошли немцев и ударили в тыл, спереди пошла 2 рота. В это время меня и ранило осколком в спину. Командир роты Фаизов обещал наградить меня орденом и 4 солдата отнесли меня в 1-ю деревню, там и перебинтовали. Солдаты сдали меня обозникам, и ушли догонять своих.
Оперировали в Гомеле…
240 сп, наступавший на Заболотье 1,5 км южнее Марусино так же встретил ожесточенное сопротивление. Засевшие на деревьях немецкие "кукушки" с пулеметами мешали продвижению пехоты. Интенсивному артиллерийскому обстрелу подверглись позиции минометчиков полка (ЦАМО фонд 63 ск опись 388836 дело 1 лист 21).
В результате ночных атак части 117 сд потеряли убитыми около 50 чело-век. По донесению начальника сан.службы 117-й сд военврача 2 ранга П.Ржевского за ночь свыше 250 раненых было доставлено в 173 мсб, из них 100 человек были эвакуированы, 4 умерли, осталось 146 человек (ЦАМО фонд 63 ск опись 14464 дело 1 лист 92).
Вспоминает бывший ст. военфельдшер 173 мсб Волкова Александра Егоровна:
…Я уже не отдыхала вторые сутки, устала. Я уже могла только держать свечку и следить за состоянием больного. Принесли раненого, положили на стол на живот, смотрю, спины не хватает. Все видно, как дышат легкие, а он в сознании. Я взяла его комсомольский билет, спрашиваю, он все отвечает правильно (из Горьковской обл. татарин 1921 г. рождения). Врач делает натяжки нитками. Так ведь все равно он умрет.… Лишь бы внутренние органы не упали при похоронах. Мне или его жалко стало, или от усталости я сознание потеряла, и меня вынесли из палатки. Я тут же пришла в себя. Но как начну заходить в палатку, мне плохо. Мне стыдно, полно раненых, и тяжелых, но меня послали отдохнуть, хоть 2-3 часа….
А кто сказал, что народ отказался воевать? М.Солонин? И это истина в последней инстанции?
А необязательно, чтобы ВЕСЬ народ отказался воевать. Достаточно "критической массы".
Примеры: в танке кончилось горючее (вариант - завяз в болоте, в овраге, на провалившемся мосту и проч.). Заправка/тягач неизвестно где, рации нет (она есть только на командирском танке, а его тоже не видно). Танк в таком виде даже не огневая точка, а мишень для противника. Личным оружием (ТТ с 8 патронами) много не навоюешь. Так что либо в тыл драпать, либо в плен сдаваться. А всего-то потому, что первым драпанули тылы (заправка, техпомощь) и полковое командование.
Или вот: прилетел ты с боевого задания на свой базовый аэродром. Сел на красных лампах, боезапас израсходован. А на аэродроме ни бензина, ни техников и никого: все драпанули верхом на бензовозе. Твои действия?
Потом - чтобы шкуру спасти - придется выдумывать небылицы: и про тыщу Юнкерсов, которые тебя бомбили, и про героическую оборону, и т.п. Как будем объяснять, почему танк бросили? - Скажем - сгорел главный фрикцион. Замки с оружия де - сняли и утопили в болоте.
Солонин как раз это враньё и пытается распутывать.
Скажем - сгорел главный фрикцион. Замки с оружия де - сняли и утопили в болоте.
А что, это было только в 1941 г.? Могу привести пример из 1944 г. - наступление в Ясско-Кишеневской операции. Свидетельствует командир батареи 82-мм минометов. К нему в расчеты определили тыловиков. Некоторые пытались членовредительствовать (миной палец оторвать и т.п.).
747 пишет:
цитата:
А на аэродроме ни бензина, ни техников и никого: все драпанули верхом на бензовозе.
А по какой причине драпанули? Почему в 1943 г. пехота удерживала свой передний край (в целом, локально), а в июне 1941 г. вдруг все повалили в тыл? Вдруг все резко стали членовредительствовать и резко сматываться? А почему тогда немцы не дошли до Москвы к концу августа? Танковая армия Гудериана к концу июля прошла 2/3 пути к Москве. За месяц.
И оставалось-то "всего ничего".
747 пишет:
цитата:
Солонин как раз это враньё и пытается распутывать.
Неправильно. Он не пытается "распутывать", а наоборот, подгоняет цитаты именно под вывод: "народ отказался воевать". В частности, абсолютно игнорируя карту по моментам "бросили на дороге" (Волковыск -Барановичи). А карту раскрыть Солониу в голову не пришло? Где находится та дорога Волковыск-Баранович и какой оказалась военная ситуация к 25 июня? Могу показать:
Как вспоминал бывший начштаба 10-й армии (1-й том "Ответов Покровскому", своими словами): "нам бы в такой-то день было бы полезно пробиться туда-то. Хотя, в целом, ситуацию это бы не спасло, так как мы находились в глубоком немецком тылу".
Т.е. целая сухопутная АРМИЯ (как объединение) через несколько дней после начал войны оказалась в глубоком немецком тылу. А 3-ья немецкая танковая группа погнала на восток по территории, на которой советских войск практически вообще не было. Это к чему относится? Нормально: к дислокации и кто ее так сочинил.
Но ваш Солонин сразу (и безапелляционно) заявляет:
цитата:
Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни.
Т.е. "расстановка войск в первые дни" его не интересует. Т.е. для него "карта" с 22.06.1941 г. - это примерно такое:
Когда я это услышал, вот тут у меня и возникла мысль о "засланном казачке".
ИМХО: Козинкин номер 2. Тот тщится найти заговор и предательство среди генералов, а этот - среди народа. Но (при этом) товарища Сталина - НЕ ТРОЖЬ !!!!!
Солонин сразу (и безапелляционно) заявляет: цитата: Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни. Т.е. "расстановка войск в первые дни" его не интересует.
потому что он такой же идиот как и ты)))
Закорецкий пишет:
цитата:
Тот тщится найти заговор и предательство среди генералов, а этот - среди народа. Но (при этом) товарища Сталина - НЕ ТРОЖЬ !!!!!
И заметь - ЭТО же самое - НЕ СТАЛИНА обвиняют ни Захаровы ни Гареевы ни Кокошины ни прочие уроки и выводы))))
РАЗБЕРИСЬ ДУРАК с планами ГШ - что в них было)))) подскажу - смотри идиот схему южный вариант в уроках и выводах)) И попробуй докажи что СТАЛИН военых заставлял ЭТОТ вариант реализовывать)))
А заодно подумай - если есть чем у идиота и бандеровского холуя - почему генералов - не растреляных за 22 июня а осужденных на 10 лет освободили в весну 42-го а генерала Иссерсона того же - 10 лет на зоне держали а потом БЕЗ суда дали еще 5 лет ссылки??))
А кто сказал, что народ отказался воевать? М.Солонин?
Народ как бы кормил армию, которая вызвалась его защищать. Началась война, и у армии не очень-то получалось вначале. Пришлось всему народу напрячься. Но по сравнению с Францией и Польшей даже в первые дни войны наши ответили круче.
Отправлено: 22.05.19 20:53. Заголовок: Iskatel222 пишет: и ..
Iskatel222 пишет:
цитата:
и у армии не очень-то получалось вначале. Пришлось всему народу
Ну и что Вы этим тут нам решили сказануть? Типа, мы про ЭТО тут даже ни сном ни духом? Первый раз услышали, ага? Разверните тренд. По каким позициям "не очень-то получалось"? И кто в этом виноват.
Андрей Москаленко Неделю назад Реально рвет козломордых от Бандеры) Солонин неприятно удивил, молодец пропагандон-вульгарис, обычная кремлевская консерва))
Nataliya Demchenko Неделю назад Слушая это поняла,почему Солонин известен в России. Играет на имперских клавишах.
Ганна Фіняк Неделю назад Историк-учёный делается русским историком как только речь заходит об Украине.
pu10 kaput Неделю назад (изменено) Солонин оказался подлецом и мерзавцем
Отправлено: 23.05.19 09:11. Заголовок: Ну, вначале у разных..
Ну, вначале у разных завоевателей часто неплохо получалось, гунны, готы и прочие данайцы тыщи километров захватывали. Голодные кочевники быстро продвигались, пока в завоеванных богатых странах не иссякали ресурсы, которые можно было дерибанить. Готовиться к серьезной обороне было бессмысленно, с нашими-то просторами, линию Мажино обошли через малюсенькую Бельгию. Так что лучшей обороной было не дать захватчикам поживиться. С топливом и военной промышленностью вроде получилось, с пушками и боеприпасами не очень. Если "народ не хотел воевать", почему так долго собирали жиденькую власовскую РОА, и какой такой серьезный вклад в военные действия она внесла?
Отправлено: 23.05.19 10:26. Заголовок: На другом форуме Jug..
На другом форуме Jugin написал:
цитата:
Изначальная расстановка может быть причиной изначальных неудач, но не причиной полной катастрофы.
Я ответил: ============ Еще один глашатай совдеповского агитпропа. Вы знаете, сколько надо затратить усилий, чтобы произвести мегатонну боепрпасов для недели боев стрелкового корпуса?
Начинаем считать.
Вы про подвиг А.Матросова слышали?
цитата:
Имя Александра Матросова уже давно стало легендой. 27 февраля 1943 года в бою за деревню Чернушки (Псковская область) гвардии рядовой, Герой Советского Союза (звание присвоено посмертно) Матросов закрыл своим телом амбразуру дзота противника.
А у меня к нему есть вопрос: а где была приданная артиллерия? Почему решение задачи пехотного батальона оказалось в зависимости от того, найдется ли боец, который своим телом ляжет на вражеский пулемет? А почему не отработали команду:
цитата:
Стрелять батарее! Цель 408, ДЗОТ! Осколочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд 3-й! Основное левее 1-82, прицел 5-38! По 9 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!
Считаем дальше. "По 9 беглый" - это 3 минуты стрельбы. Одной батарее 6 стволов. Если 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г. - в одном ящике 2 снаряда общий вес 70 кг. Итого - около 2000 кг или 2 тонны.
Допустим, ведется артподготовка в течение 30 мин. Артой одной стрелковой дивизии. Т.е. работает 2 артполка. В каждом 3 артдивизиона по 3 батареи. Итого 18 батарей. Расход - под 300 тонн.
Плюс артподдержка атаки. Т.е. еще желательно тонн столько же.
Допустим, в атаку идет два СК, каждый из двух СД. Еще умножаем на 4 и получаем 2,4 килотонны. На один день. Если планируется работа дней пять, то получаем, что надо завезти 12 килотонн. На один участок для парочки СК.
Плюс МК в прорыв. Плюс СК и МК соседей. Плюс СК и МК соседнего фронта. Плюс боеприпасы для стрелковки, танков, ПВО, саперов, авиации. Плюс резерв.
Вы знаете, сколько тратил Севастополь, когда держал фронт? 600 тонн боеприпасов в день. Или 18 килотонн в месяц. Умножаем на весь фронт с Баренцева моря до ЮБК. В день.
Оценили? ("Масштаб", как любит говорить М.Солонин).
А теперь представьте, сколько надо затратить усилий, чтобы эти мегатонны (россыпью) произвести. С условием, что сходящие с конвейера снаряды, для стрельбы по таблицам не годятся. Они должны вылежать на складах три месяца.
И вот вводная: к 22.06.1941 в приграничную зону было затарено ..... мегатонн боеприпасов. Из которых после немецкого нападения процентов 85 пришлось успешно згноить (кроме той, что удалось выдать) - (часть сожгли, остальное досталось немцам столько, что им хватило стрелять из трофейных советских стволов до конца 1942 г.).
Следом началась вакханалия эвакуации заводов. Вы знаете, за что расстреляли начальника ВОСО генерал-лейтенанта технических войск (1940), профессора Академии Генштаба Трубецкого Николая Иустиновича? СОВЕТ ДНЯ: Поинтересуйтесь при случае.... ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкой,_Николай_Иустинович )
Вы не обращали внимание на фрагмент фильма про битву под Москвой, когда генерал в волнении от гибели советской пехоты на его глазах с гордостью произнес: "- Еще один день выйграли!" Вы не задавали себе вопрос: "- А для чего надо было выигрывать те дни?" (Уже через полгода войны!!) СОВЕТ ДНЯ: Подумайте на досуге....
А на сайте https://www.inforegister.ee/... даются советы по кредитам этой конторе "Рога и копыта". Они колеблются в вариантах:
цитата:
"не давать" и "подождать"
И вообще эта контора производит некие метизы, которые не могут попасть ни в один каталог:
цитата:
производство прочих готовых металлических изделий, не включенных в другие категории
Короче, ИМХО: без спонсорства (от "спец") и отработки командировками куда-нибудь для распространения свой идеи "товарища Сталина не трожь!!!" (скорее всего) дело не обходится.
Отправлено: 24.05.19 07:15. Заголовок: капитан 2-го ранга в..
капитан 2-го ранга в отставке И.С.Маношин "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века").
цитата:
7 июня утром после 2-хчасововй артподготовки немцы начали наступление ("3-й штурм"). Главный удар они наносили силами 54-го армейского корпуса с севера в направлении северо-восточного берега Северной (Севастопольской) бухты. Вспомогательный удар с юго-запада наносил 30-й армейский корпус. Общее командование осуществлял генерал-полковник Манштейн. Завязались тяжелые бои. Но в связи с господством немецкой авиации и трудностями в морском снабжении с Кавказа у войск СОРа возникла проблема с боеприпасами. В результате советские войска стали отходить.
Оборона города полностью зависела от подвоза боеприпасов морем и по воздуху. Однако, после захвата Керченского полуострова немцы получили возможность усилить блокаду морских путей вдоль крымского берега. По крайней мере в дневное время. А ночное в связи с приближением лета продолжало сокращаться. Все это привело к постепенному сокращению суточной подачи в Севастополь разных грузов и маршевого пополнения, которого командование СОРа просило под 1000 чел. в сутки. В первые дни немецкого штурма (7 – 18 июня) СОР расходовал в сутки около 580 тонн снарядов. Потом их расход сокращался и в конце июня составил менее 100 тонн в сутки. По этой причине орудия без снарядов свозились в районы бухт от Стрелецкой до Казачьей, где к утру 30 июня сосредоточилась основная масса артиллерии из-за отсутствия снарядов. До последнего была надежда получения их с подводных лодок (далее – "ПЛ").
Зенитная артиллерия (за исключением Херсонесского аэродрома) стояла без снарядов. Немцы знали об этом и их авиация днем безнаказанно летала на низких высотах, ведя огонь по всему, что движется.
На первых порах отступление войск СОРа происходило медленно и под управлением штаба СОРа. Но резерв земли к отступлению с каждым днем уменьшался и приближался к морю. К утру 23 июня советские войска оставили северную сторону и переправились на южный берег Северной (Севастопольской) бухты. Все корабли и другие плавсредства были направлены в бухты Камышовую и Стрелецкую. Там же начали строить пристани для эвакуации. К утру этого же 23 июня немцы продвинулись и с юго-востока к главному рубежу обороны Севастополя.
Отправлено: 07.07.19 23:59. Заголовок: почему русские дошли до Берлина и политико-историческая ориентация Солонина.
Литовец пишет:
цитата:
У МС старая идея- что народ отказался воевать за ВКПб и Сталина. Тогда не понятно, как же этот народ до Берлина дошел
Сталин заранее начал удачную патриотическую пропаганду внеклассового отечества - уже с 1937-го года в СССР снимали кинофильмы на историко-патриотическую тему в обход классовой идеологии большевиков:
"Петр 1 - художественный фильм, 1 и 2 серия, 1937 г." - 1937/1938 гг. "Александр Невский (1938) фильм" "Минин и Пожарский (1939) Пудовкин" "Суворов" - 1940 год "Богдан Хмельницкий фильм 1941 года" "Кутузов" - 1943 год "Иван Грозный (1 серия) (1944) фильм" "Крейсер "Варяг" (1946) "Нахимов" 1946 год "Адмирал Ушаков" - 1953 год (названия с youtube)
Кстати стоит вспомнить и про награды в честь патриотов-дворян России, введённые Сталиным в начале и по ходу Великой отечественной войны: медали и ордена имени Александра Невского, Александра Суворова, Богдана Хмельницкого, Михаила Кутузова, Павла Нахимова, Фёдора Ушакова, что помогло в 1943-ем году возвратить в армию погоны, офицерские звания с переименованием РККА в 1946-ом году в Советскую армию, а красноармейцев и командиров в советских солдат и офицеров. Скрытый текст
Безусловно, подталкивал Сталина к изменению государственно-церковных отношений еще один фактор. По мере оккупации советской территории нацистские власти начали открывать храмы, рассчитывая привлечь на свою сторону симпатии многомиллионной массы верующих. Причем речь шла не только о храмах РПЦ. На Украине ставка была сделана на образование автокефальных православных церквей, не имевших связей с Москвой. Сталин был просто обязан продолжить борьбу за умы и души верующих, начатую им нетривиальным обращением 3 июля 1941 года.
Самым зримым доказательством изменения конфессиональной политики стало возрождение патриаршества. Сталину пришлось делать выбор между традиционным православием и обновленческой церковью, насаждавшейся самими большевиками в 1920 - 30-е годы. Поскольку обновленческой церкви не удалось, несмотря на поддержу государства, завоевать сколько-нибудь серьезный авторитет, прагматик Сталин решил сделать ставку на историческую патриаршую церковь.
Весь комплекс вопросов, связанных с этим решением, обсуждался узким кругом лиц в составе Сталина, Молотова, Берии и Меркулова. Понятно, что они не могли предоставить самой себе, оставить без государственного надзора такую значимую общественную силу. С этой целью было решено создать специальный государственный орган по связям с московской патриархией. В конечном итоге в сентябре 1943 года при СНК СССР создается Совет по делам РПЦ, который возглавляет полковник госбезопасности Карпов.
М.Солонин: Да, и к слову говоря, когда они провозгласили свою так называемую «Независимую Украину» 30 июня 1941 г. во Львове, то 4 июля послали приветствие - не хочу ошибиться, поэтому прочитаю: послали приветствие Адольфу Гитлеру, Герману Герингу, Иоахиму Риббентропу, Бенито Муссолини, Франциско Франко и Анте Павеличу, главарю хорватских усташей. Ребята совершенно честно объявили, кто их друзья, с кем они хотят дружить." .............
"В.Дымарский: Они воевали с поляками?
М.Солонин: Не воевали - вырезали. Вырезали польское население, а Мыкола Лебедь, глава бандеровской Службы безопасности и во время ареста Бандеры руководитель, даже он, - он убежал в Канаду и потом писал мемуары. Так даже по его словам они предложили полякам в 48 часов покинуть пределы Украины. То есть, это то, что признает сам руководитель - что они предложили полякам, которые там прожили сотни лет, - потому что те, кто были «осадники» - тех СССР в 1939-1940 гг. депортировал. То есть, остались самые настоящие коренные поляки, которые там жили испокон веку, а им сказали - за 48 часов вы должны покинуть, и это по мягкой формуле, которую дает Мыкола Лебедь. А фактически шел страшный геноцид и страшная, страшнейшая резня. У меня есть один товарищ – не знаю, имею ли я право его называть «товарищ» - ему 80 лет, есть читатель, который со мной связался, он живет в Израиле, в 1941 г. ему было 13 лет, его отец погиб в гетто, мать спрятали и спасли местные жители, он был в партизанском отряде, и когда я у него спросил по поводу бандеровцев, он мне сказал такую вещь, - человек, который был в отряде, у которого трагедия семьи, он еврей: «Самое страшное, что я видел в войну – это польское село после бандеровцев». Так что дальше можно не пояснять. Это самое главное, что они делали.
В.Дымарский: Это была УПА. УПА воевала с немцами?
М.Солонин: А во-вторых, она воевала с советскими партизанами. Это был второй по масштабу, но наверное, по значимости главный фронт – они воевали с советскими партизанами, не подпуская их к двум ключевым точкам – Ковель и Львов. А почему? Две железнодорожные нитки, только две нитки входят с запада на территорию Украины. Если бы кто-то перерезал две магистрали, Ковельскую и Львовскую, для немцев это был бы результат хуже, чем Сталинград - я не преувеличиваю: все снабжение южной части немецкого фронта держалось на двух ветках. Эти две ветки пытались непрерывно разрушать советские партизаны, и эти две ветки фактически оборонялись бандеровской УПА, хотя это называлось у них по-другому.
Мы поговорили о том был ли СССР настроен на экспорт революции по всему миру или мирное сосуществование? О захвате Чехословакии и о том, хотел ли Сталин начать войну в 1938 году, о пакте Молотова-Риббентропа и о разделе Польши между Германией и СССР, о Бессарабии и Буковине, о нападении Гитлера, о соотношениях армий, потерь и пленных в 41 году, о цифрах, в которые сложно поверить, об НКВД и полицаях, о войне за Атлантику и бомбардировках Германии.
Там мой коммент:
цитата:
Примерно с 1:25:15 - опять "гениальная" Теория Марка Солонина - про бочку и обручи. Типа: товарищ Сталин не виноват в катастрофе лета 1941 г., а виноват народ, который (якобы) отказался воевать. Я давно уже говорил, что Солонин - засланный казачок. Обелить товарища Сталина. И не касаться тех страшных материальных потерь у западной границы СССР, выложенных там в рамках плана своей "Первой операции", из-за чего и возникла необходимость отступать. И потом всё это аукалось все 4 года войны. Этой темы Солонин не касается категорически! Подробности (например) в сериале "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума