ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.05.19 02:08. Заголовок: Марк Солонин - "засланный казачок"

Возникла у меня такая мысль.
Сегодня утром.

 Отправлено: 20.05.19 21:45. Заголовок: а где винтовки ?..

а где винтовки ?

 Отправлено: 20.05.19 21:48. Заголовок: андрей к пишет: нем..

андрей к пишет:

цитата:

немецким данным верить нельзя от слова совсем нельзя верить.

Это по пленным нельзя верить.
А по учету матценностей у них строже было. Хоть и национал-социализм, но всё же - учёт!

 Отправлено: 21.05.19 19:10. Заголовок: андрей к пишет: так..

андрей к пишет:

цитата:

так по первичным документам немцы взяли в плен с 18 октября 1941 - по 31 марта 1941 в группе армии центр 260 тыс затем по уточнённым данным их осталось 161 тыс. куды делись 99 тыс не понятно. в ходе компании 1941 гр центр взяла в плен 1752 тыс пленных , но затем OKH урезало хотелки на 240 тыс. да ещё момент 9 армия под минском взяла в плен 100 тыс чел из них 20 тыс одетых в цивильное ( в общем гражданских)

Например, призванные с территорий, занятых немцами, и распущенные по домам.

Про одетых в цивильное. Попадается мужик явно призывного возраста в штатском и не инвалид с виду. Варианты:
- успели призвать, не успели выдать форму;
- дезертир, переоделся в штатское (с большой вероятностью комиссар);
- местный житель, призвать не успели;
- местный с бронью от призыва (скорее всего местный партийный или комсомольский деятель);
- несовершеннолетний, выглядящий старше своих лет;
- и т.п.

Другой вариант - персонаж в красноармейской форме без знаков различия. То ли дезертир, то ли после дембеля форму донашивает, т.к. надеть больше нечего.

Понятно, что сначала всех гребут (с попаданием в отчеты), а потом разбираются. И цифры в отчетах меняются.

Ещё и естественная убыль есть. Тяжелораненый может до лагеря и не дожить. Кого - то могли отстрелить при попытке к бегству при конвоировании или из лагеря. Кто-то мог удрать удачно.

Чтобы понять цифирь, надо разобраться, как именно в Вермахте был организован учет военнопленных и их дальнейшее распределение.

 Отправлено: 21.05.19 19:46. Заголовок: на пример многих лит..

на пример многих литовцев немцы отпустили домой+ латышей, эстонцев, запукраинцев

 Отправлено: 21.05.19 22:14. Заголовок: На другом форуме Lob..

На другом форуме Lob пишет:

цитата:

Вопрос - а почему народ отказался воевать?

А кто сказал, что народ отказался воевать?
М.Солонин?
И это истина в последней инстанции?
Окопная хроника боевого пути 117 сд. 6.1. АТАКУЕМ ЗАБОЛОТЬЕ.

цитата:

В течение ночи на 20 июля противник в составе соединений 2 армейского корпуса на ряде участках контратаками пытался воспрепятствовать продвижению наших войск. 1-й батальон 240 сп в составе отряда капитана Габараева сдерживал попытки немцев переправиться на восточный берег р. Друть с направления Озеране. 2-й батальон 240 сп вместе с 615 сп 167 сд в течение всей ночи пытался выбить противника из Заболотья, но безуспешно. 3-й батальон 240 сп, находящийся на правом фланге 167 сд, получил приказ прекратить атаки и перейти к обороне. ..... Вспоминает бывший пулеметчик 1 взвода 2 роты 275 сп красноармеец Мухаметов Галим Аллоярович: …21.7 вступили в освобожденный Рогачев. Наш 1-й батальон прошел через го-род и вступил в 1-ю деревню, вступили во вторую, но тут впереди показались немцы. Мы 4 пулеметчика оседлали дорогу. Один слева, двое справа на огородах. Я со своим пулеметом залег на дороге, на улице около кладбища. Я подобрал там, как окоп. Пока мы отбивали атаки немцев, наши 1-я рота слева, 3-я рота справа обошли немцев и ударили в тыл, спереди пошла 2 рота. В это время меня и ранило осколком в спину. Командир роты Фаизов обещал наградить меня орденом и 4 солдата отнесли меня в 1-ю деревню, там и перебинтовали. Солдаты сдали меня обозникам, и ушли догонять своих. Оперировали в Гомеле… 240 сп, наступавший на Заболотье 1,5 км южнее Марусино так же встретил ожесточенное сопротивление. Засевшие на деревьях немецкие "кукушки" с пулеметами мешали продвижению пехоты. Интенсивному артиллерийскому обстрелу подверглись позиции минометчиков полка (ЦАМО фонд 63 ск опись 388836 дело 1 лист 21). В результате ночных атак части 117 сд потеряли убитыми около 50 чело-век. По донесению начальника сан.службы 117-й сд военврача 2 ранга П.Ржевского за ночь свыше 250 раненых было доставлено в 173 мсб, из них 100 человек были эвакуированы, 4 умерли, осталось 146 человек (ЦАМО фонд 63 ск опись 14464 дело 1 лист 92). Вспоминает бывший ст. военфельдшер 173 мсб Волкова Александра Егоровна: …Я уже не отдыхала вторые сутки, устала. Я уже могла только держать свечку и следить за состоянием больного. Принесли раненого, положили на стол на живот, смотрю, спины не хватает. Все видно, как дышат легкие, а он в сознании. Я взяла его комсомольский билет, спрашиваю, он все отвечает правильно (из Горьковской обл. татарин 1921 г. рождения). Врач делает натяжки нитками. Так ведь все равно он умрет.… Лишь бы внутренние органы не упали при похоронах. Мне или его жалко стало, или от усталости я сознание потеряла, и меня вынесли из палатки. Я тут же пришла в себя. Но как начну заходить в палатку, мне плохо. Мне стыдно, полно раненых, и тяжелых, но меня послали отдохнуть, хоть 2-3 часа….

 Отправлено: 22.05.19 01:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А кто сказал, что народ отказался воевать? М.Солонин? И это истина в последней инстанции?

А необязательно, чтобы ВЕСЬ народ отказался воевать. Достаточно "критической массы".

Примеры: в танке кончилось горючее (вариант - завяз в болоте, в овраге, на провалившемся мосту и проч.). Заправка/тягач неизвестно где, рации нет (она есть только на командирском танке, а его тоже не видно). Танк в таком виде даже не огневая точка, а мишень для противника. Личным оружием (ТТ с 8 патронами) много не навоюешь. Так что либо в тыл драпать, либо в плен сдаваться.
А всего-то потому, что первым драпанули тылы (заправка, техпомощь) и полковое командование.

Или вот: прилетел ты с боевого задания на свой базовый аэродром. Сел на красных лампах, боезапас израсходован. А на аэродроме ни бензина, ни техников и никого: все драпанули верхом на бензовозе. Твои действия?

Потом - чтобы шкуру спасти - придется выдумывать небылицы: и про тыщу Юнкерсов, которые тебя бомбили, и про героическую оборону, и т.п. Как будем объяснять, почему танк бросили? - Скажем - сгорел главный фрикцион. Замки с оружия де - сняли и утопили в болоте.

Солонин как раз это враньё и пытается распутывать.

 Отправлено: 22.05.19 08:57. Заголовок: 747 пишет: Скажем - ..

747 пишет:

цитата:

Скажем - сгорел главный фрикцион. Замки с оружия де - сняли и утопили в болоте.

А что, это было только в 1941 г.?
Могу привести пример из 1944 г. - наступление в Ясско-Кишеневской операции.
Свидетельствует командир батареи 82-мм минометов.
К нему в расчеты определили тыловиков.
Некоторые пытались членовредительствовать (миной палец оторвать и т.п.).

747 пишет:

цитата:

А на аэродроме ни бензина, ни техников и никого: все драпанули верхом на бензовозе.

А по какой причине драпанули?
Почему в 1943 г. пехота удерживала свой передний край (в целом, локально), а в июне 1941 г. вдруг все повалили в тыл?
Вдруг все резко стали членовредительствовать и резко сматываться?
А почему тогда немцы не дошли до Москвы к концу августа?
Танковая армия Гудериана к концу июля прошла 2/3 пути к Москве.
За месяц.



И оставалось-то "всего ничего".

747 пишет:

цитата:

Солонин как раз это враньё и пытается распутывать.

Неправильно.
Он не пытается "распутывать", а наоборот, подгоняет цитаты именно под вывод: "народ отказался воевать".
В частности, абсолютно игнорируя карту по моментам "бросили на дороге" (Волковыск -Барановичи).
А карту раскрыть Солониу в голову не пришло?
Где находится та дорога Волковыск-Баранович и какой оказалась военная ситуация к 25 июня?
Могу показать:



Как вспоминал бывший начштаба 10-й армии (1-й том "Ответов Покровскому", своими словами): "нам бы в такой-то день было бы полезно пробиться туда-то. Хотя, в целом, ситуацию это бы не спасло, так как мы находились в глубоком немецком тылу".

Т.е. целая сухопутная АРМИЯ (как объединение) через несколько дней после начал войны оказалась в глубоком немецком тылу. А 3-ья немецкая танковая группа погнала на восток по территории, на которой советских войск практически вообще не было.
Это к чему относится?
Нормально: к дислокации и кто ее так сочинил.

Но ваш Солонин сразу (и безапелляционно) заявляет:

цитата:

Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни.

Т.е. "расстановка войск в первые дни" его не интересует.
Т.е. для него "карта" с 22.06.1941 г. - это примерно такое:



Когда я это услышал, вот тут у меня и возникла мысль о "засланном казачке".

ИМХО: Козинкин номер 2.
Тот тщится найти заговор и предательство среди генералов, а этот - среди народа.
Но (при этом) товарища Сталина - НЕ ТРОЖЬ !!!!!

 Отправлено: 22.05.19 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Солонин сразу (и безапелляционно) заявляет:  цитата: Такого масштаба события (на мой взгляд) чисто логически не может быть объяснено ни неудачной расстановкой войск в первые дни. Т.е. "расстановка войск в первые дни" его не интересует.

потому что он такой же идиот как и ты)))

Закорецкий пишет:

цитата:

Тот тщится найти заговор и предательство среди генералов, а этот - среди народа. Но (при этом) товарища Сталина - НЕ ТРОЖЬ !!!!!

И заметь - ЭТО же самое - НЕ СТАЛИНА обвиняют ни Захаровы ни Гареевы ни Кокошины ни прочие уроки и выводы))))

РАЗБЕРИСЬ ДУРАК с планами ГШ - что в них было)))) подскажу - смотри идиот схему южный вариант в уроках и выводах)) И попробуй докажи что СТАЛИН военых заставлял ЭТОТ вариант реализовывать)))

А заодно подумай - если есть чем у идиота и бандеровского холуя - почему генералов - не растреляных за 22 июня а осужденных на 10 лет освободили в весну 42-го а генерала Иссерсона того же - 10 лет на зоне держали а потом БЕЗ суда дали еще 5 лет ссылки??))

 Отправлено: 22.05.19 18:14. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А кто сказал, что народ отказался воевать? М.Солонин?

Народ как бы кормил армию, которая вызвалась его защищать.
Началась война, и у армии не очень-то получалось вначале. Пришлось всему народу напрячься. Но по сравнению с Францией и Польшей даже в первые дни войны наши ответили круче.

 Отправлено: 22.05.19 20:53. Заголовок: Iskatel222 пишет: и ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

и у армии не очень-то получалось вначале. Пришлось всему народу

Ну и что Вы этим тут нам решили сказануть?
Типа, мы про ЭТО тут даже ни сном ни духом?
Первый раз услышали, ага?
Разверните тренд.
По каким позициям "не очень-то получалось"?
И кто в этом виноват.

 Отправлено: 23.05.19 09:10. Заголовок: Кстати, Марк Солонин..

Кстати, Марк Солонин - Украинский национализм.
Там из коменнтов:

цитата:

Андрей Москаленко Неделю назад Реально рвет козломордых от Бандеры) Солонин неприятно удивил, молодец пропагандон-вульгарис, обычная кремлевская консерва)) Nataliya Demchenko Неделю назад Слушая это поняла,почему Солонин известен в России. Играет на имперских клавишах. Ганна Фіняк Неделю назад Историк-учёный делается русским историком как только речь заходит об Украине. pu10 kaput Неделю назад (изменено) Солонин оказался подлецом и мерзавцем

 Отправлено: 23.05.19 09:11. Заголовок: Ну, вначале у разных..

Ну, вначале у разных завоевателей часто неплохо получалось, гунны, готы и прочие данайцы тыщи километров захватывали. Голодные кочевники быстро продвигались, пока в завоеванных богатых странах не иссякали ресурсы, которые можно было дерибанить.
Готовиться к серьезной обороне было бессмысленно, с нашими-то просторами, линию Мажино обошли через малюсенькую Бельгию. Так что лучшей обороной было не дать захватчикам поживиться. С топливом и военной промышленностью вроде получилось, с пушками и боеприпасами не очень.
Если "народ не хотел воевать", почему так долго собирали жиденькую власовскую РОА, и какой такой серьезный вклад в военные действия она внесла?

 Отправлено: 23.05.19 10:26. Заголовок: На другом форуме Jug..

На другом форуме Jugin написал:

цитата:

Изначальная расстановка может быть причиной изначальных неудач, но не причиной полной катастрофы.

Я ответил:
============
Еще один глашатай совдеповского агитпропа.
Вы знаете, сколько надо затратить усилий, чтобы произвести мегатонну боепрпасов для недели боев стрелкового корпуса?

Начинаем считать.

Вы про подвиг А.Матросова слышали?

цитата:

Имя Александра Матросова уже давно стало легендой. 27 февраля 1943 года в бою за деревню Чернушки (Псковская область) гвардии рядовой, Герой Советского Союза (звание присвоено посмертно) Матросов закрыл своим телом амбразуру дзота противника.

А у меня к нему есть вопрос: а где была приданная артиллерия?
Почему решение задачи пехотного батальона оказалось в зависимости от того, найдется ли боец, который своим телом ляжет на вражеский пулемет?
А почему не отработали команду:

цитата:

Стрелять батарее! Цель 408, ДЗОТ! Осколочно-фугасной! Взрыватель замедленный! Заряд 3-й! Основное левее 1-82, прицел 5-38! По 9 беглый зарядить, 3-му один снаряд огонь!

Считаем дальше. "По 9 беглый" - это 3 минуты стрельбы.
Одной батарее 6 стволов.
Если 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г. - в одном ящике 2 снаряда общий вес 70 кг.
Итого - около 2000 кг или 2 тонны.

Допустим, ведется артподготовка в течение 30 мин.
Артой одной стрелковой дивизии.
Т.е. работает 2 артполка.
В каждом 3 артдивизиона по 3 батареи.
Итого 18 батарей.
Расход - под 300 тонн.

Плюс артподдержка атаки.
Т.е. еще желательно тонн столько же.

Допустим, в атаку идет два СК, каждый из двух СД.
Еще умножаем на 4 и получаем 2,4 килотонны.
На один день.
Если планируется работа дней пять, то получаем, что надо завезти 12 килотонн.
На один участок для парочки СК.

Плюс МК в прорыв.
Плюс СК и МК соседей.
Плюс СК и МК соседнего фронта.
Плюс боеприпасы для стрелковки, танков, ПВО, саперов, авиации.
Плюс резерв.

Вы знаете, сколько тратил Севастополь, когда держал фронт?
600 тонн боеприпасов в день.
Или 18 килотонн в месяц.
Умножаем на весь фронт с Баренцева моря до ЮБК.
В день.

Оценили?
("Масштаб", как любит говорить М.Солонин).

А теперь представьте, сколько надо затратить усилий, чтобы эти мегатонны (россыпью) произвести.
С условием, что сходящие с конвейера снаряды, для стрельбы по таблицам не годятся.
Они должны вылежать на складах три месяца.

И вот вводная: к 22.06.1941 в приграничную зону было затарено ..... мегатонн боеприпасов.
Из которых после немецкого нападения процентов 85 пришлось успешно згноить (кроме той, что удалось выдать) - (часть сожгли, остальное досталось немцам столько, что им хватило стрелять из трофейных советских стволов до конца 1942 г.).

Следом началась вакханалия эвакуации заводов.
Вы знаете, за что расстреляли начальника ВОСО генерал-лейтенанта технических войск (1940), профессора Академии Генштаба Трубецкого Николая Иустиновича?
СОВЕТ ДНЯ: Поинтересуйтесь при случае....
( https://ru.wikipedia.org/wiki/Трубецкой,_Николай_Иустинович )

Вы не обращали внимание на фрагмент фильма про битву под Москвой, когда генерал в волнении от гибели советской пехоты на его глазах с гордостью произнес: "- Еще один день выйграли!"
Вы не задавали себе вопрос: "- А для чего надо было выигрывать те дни?"
(Уже через полгода войны!!)
СОВЕТ ДНЯ: Подумайте на досуге....

 Отправлено: 23.05.19 13:18. Заголовок: Закорецкий пишет: 6..

Закорецкий пишет:

цитата:

600 тонн боеприпасов в день.

Плюс вес ящиков укупорки.
Лучше в вагонах это представить.
12 вагонов новых четырехосных или 40 старых двухосных.

 Отправлено: 23.05.19 14:54. Заголовок: если бы народ в гран..

если бы народ в границах СССР 1938 Г. не хотел воевать, совармия не дошла бы до Берлина