ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.19 00:23. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 14.07.19 11:04. Заголовок: Видимо, пора свалива..

Видимо, пора сваливать на Ю-Туб.
Старые форумы стремительно превращаются в "древность".
Технология посложнее, конечно, но и есть свои возможности.
Я несколько дней ходил кругами, выясняя какие нужны программы и как в них работать.
Кое-что собрал.
Есть идея сварганить первую серию блокбастера на тему:
"Промах "Грозы" 41-го".
Но надо студию организовать (звукоизолированную).
Канал на Ю-Тубе уже есть - пришлось создать принудительно, спасибо Козинкину (заставил).
А на форумах лишь выкладывать ссылки на новые серии.
Будем осваивать....

 Отправлено: 16.07.19 11:40. Заголовок: ссылку на ютуб может..

ссылку на ютуб можете дать?

 Отправлено: 16.07.19 18:12. Заголовок: Литовец пишет: ссылк..

Литовец пишет:

цитата:

ссылку на ютуб можете дать?

Пока нет.
Надо выложить хотя бы один ролик.
Вот бьюсь над его монтажом ("серия 1-я")

 Отправлено: 17.07.19 15:05. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Старые форумы стремительно превращаются в "древность".

Неинтересные форумы, в том числе и твой, превратились в отстой и имеют малую посещаемость. Но форум "За правду" работает, а "Военное обозрение" просто процветает, там в обзоре некоторых статей число комментариев переваливает за несколько сотен. Ты думаешь что твой ютуб-канал будет популярным - я в этом сильно сомневаюсь...

 Отправлено: 17.07.19 21:58. Заголовок: ccsp пишет: Ты думае..

ccsp пишет:

цитата:

Ты думаешь что твой ютуб-канал будет популярным - я в этом сильно сомневаюсь...

А что это тебя так заволновало?
Никто не будет смотреть?
А ты думаешь, это так просто - сварганить видеоролик?
Ну-ну.
Я подозреваю, что ты вообще даже не представляешь, с какого конца браться.
А я зато рискую для себя наработать технологию создания видеороликов.
Знания - за плечами не носить.
А дальше видно будет.

ccsp пишет:

цитата:

Но форум "За правду" работает

Ой, "работнички" нашлись!
Так сколько-сколько там вас?
Я насчитал семь.
"Зависших" на технологии форумного посещения.
Да, согласен, несложно.
(Посылать друг друга).
Можете продолжать.

 Отправлено: 19.07.19 13:52. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А ты думаешь, это так просто - сварганить видеоролик?

Возникла проблема с микрофоном.
Как выяснил, лучше всего студийные, но их цена начинается где-то с 35 баксов.
Точнее - конденсаторные (не динамические) с диапазоном до 20 кГц.
Заказал такой (из подешевле), но это еще дня два-три.,
Плюс (в идеале) - отдельная звуковая плата с программными настройками уровней.
Тот, что есть у меня - видимо динамический с диапазоном до 16 кГц, и еще надо найти лучший метод его использования.
Попытаюсь что-то из него выжать (для первого раза).

А вообще да, видеоролики имеют свои возможности для разъяснения темы - показываешь какой-то рисунок и тут же звуком объясняешь.
Одновременно.
В текстовых постах это приходится делать по-отдельности, что снижает восприятие материала.

 Отправлено: 21.07.19 20:21. Заголовок: Закорецкий на Ю-Тубе..

Закорецкий на Ю-Тубе.
ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ!!!!

Спасибо Козинкину - заставил меня таки осваивать создание видеороликов!
Ну, первый блин - с огрехами, но уже нет сил перередактировать.
Учту в последующем.

 Отправлено: 21.07.19 23:50. Заголовок: На другом форуме mar..

На другом форуме marat написал:

цитата:

Видео недоступно Это видео содержит материалы, принадлежащие пользователю Kedoo_Entertainment_Russia. Он заблокировал их показ в целях соблюдения авторских прав. Первый блин комом.

Как я сравнил, если использовать в качестве браузера "Google Chrome" (русскую версию), то таки да - "Недоступно".
Но лично я в качестве основного браузера использую "Оперу" - и в ней все нормально смотрится.
Так что это проблема не Ю-Туба, а кое-кого другого.

Кстати:
Kedoo Entertainment Russia - кто такие? / Правообладатель или мошенник?

 Отправлено: 22.07.19 08:44. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но лично я в качестве основного браузера использую "Оперу"

Опера с ВПН, который некоторые законопослушные граждане считают не комильфо

 Отправлено: 22.07.19 15:29. Заголовок: ЗАпись на ютуб блоки..

ЗАпись на ютуб блокируют из-за авторских прав

 Отправлено: 22.07.19 16:25. Заголовок: Литовец пишет: ЗАпис..

Литовец пишет:

цитата:

ЗАпись на ютуб блокируют из-за авторских прав

Да то не права, а натуральная цензура.
В Опере у меня показ показывает.
Вчера пытался проверить в Мозилле. Установил и первое, что увидел - кучу предложений на установку сервисов Яндекса.
"- Ага!" - подумал я, "- Значит и этот будет блокировать". Так и получилось.
Вы еще мэйл.ру и Касперского вспомните - и будете под тройным колпаком.

 Отправлено: 22.07.19 22:36. Заголовок: Промах "грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 1, версия 2.0, укороченная).
Посмотрим, насколько ее хватит.

 Отправлено: 22.07.19 23:22. Заголовок: эта работает, я уже ..

эта работает, я уже подписался

 Отправлено: 24.07.19 12:35. Заголовок: Между прочим, Гуугле..

Между прочим, Гуугле Хром начал блокировать доступ к моему сайту.
Якобы: "небезопасно".
Ну-ну.
Опера пока показывает.
Мозиллу еще не проверял.
Подозреваю, что там может тоже.

 Отправлено: 24.07.19 20:47. Заголовок: мозила работает..

мозила работает

 Отправлено: 29.07.19 01:24. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 04.08.19 19:30. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 11.08.19 23:26. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 12.08.19 14:51. Заголовок: господа, в чем дело,..

господа, в чем дело, почему у Закорецкого так мало подписчиков на ютуб ?

 Отправлено: 12.08.19 22:21. Заголовок: Литовец пишет: госп..

Литовец пишет:

цитата:

господа, в чем дело, почему у Закорецкого так мало подписчиков на ютуб ?

Пот ому что он никому не интересен.

 Отправлено: 13.08.19 07:25. Заголовок: Литовец пишет: так м..

Литовец пишет:

цитата:

так мало подписчиков на ютуб ?

Ну....
Палка - она о двух концах.
С одной стороны канал на Ю-Тубе предполагает более тщательную работу.
С другой надо разбираться с расширением рекламы.
По разным направлениям.
На самом Ю-Тубе - я еще не разбирался.
Потом - например, у нас в метро минимально - от 200 до 300 баксов.
Но еще возможно рановато - почему сдали Киев я планирую коснуться в 5-й части.
Типа:

 Отправлено: 13.08.19 12:48. Заголовок: http://zhistory2.for..

 Отправлено: 20.08.19 14:49. Заголовок: Работа с 5-й частью ..

Работа с 5-й частью сериала несколько затягивается.
2/3 подготовил, но возникают необходимости дополнительного исследования.
Надеюсь доисследовать.

 Отправлено: 22.08.19 22:27. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 24.08.19 12:29. Заголовок: http://zhistory2.for..

 Отправлено: 06.09.19 23:26. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 16.09.19 00:37. Заголовок: Отрабатываю 7-ю част..

Отрабатываю 7-ю часть. Застрял на Вяземском котле.
Пока нашел источники, пока сочиняю последовательность.



Фото из статьи в Новой газете: Поезд с советскими военнопленными, октябрь 1941 года. Копия фотографии, сделанной немецкими офицерами, экспонат музея «Богородицкое поле».

 Отправлено: 20.09.19 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Застрял на Вяземском котле.

цитата:

В общей сложности в окружение западнее Вязьмы попали: 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК... К 15 октября по немецким данным количество советских военнопленных из Вяземского котла составило 332 474 человек. В это число не входят пленные, захваченные 2 полевой армией и 2 танковой группой в Брянском котле (27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артиллерийских полков РГК), а также взятые в плен в районе Вязьмы и Ржева до конца октября. https://ru.wikipedia.org/wiki/Резервный_фронт

Это в сумме 31+19=50 артполков РГК - это сколько ж орудий примерно?

цитата:

30 июля 1941 г. Для объединения действий резервных армий на ржевско-вяземской линии обороны был образован Резервный фронт (командующий — генерал армии Жуков Г. К., член Военного Совета — комиссар госбезопасности 3-го ранга Круглов С. Н., начальник штаба — генерал-майор Ляпин П. И.). 16 августа 1941 г. Создан Брянский фронт (командующий — генерал-лейтенант Еременко А. И., член Военного Совета — дивизионный комиссар Мазспов П. П., начальник штаба — генерал-лейтенант Захаров Г. Ф.).Все фронты Великой Отечественной войны_ даты создания и командующие фронтов _ Армии и Солдаты. Военная энциклопедия

А кто руководил резервными армиями до 30 июля 1941 г.?
Может

цитата:

Главное командование войск Западного направления Существовало с 10 июля по 10 сентября 1941 года. Ему подчинялись вначале Западный фронт и Пинская военная флотилия, затем Западный, Резервный и Центральный фронты. Главнокомандующий — Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. (кто был ЧВС - не указано) https://ru.wikipedia.org/wiki/Главные_командования_войск_направлений

Или резервные армии подчинялись напрямую Главному Командованию (Ставке) в Москве?
ГВС, которому они подчинялись до 22 июня, был расформирован. Кому конкретно, непонятно.

 Отправлено: 21.09.19 09:16. Заголовок: Iskatel222 пишет: Эт..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Это в сумме 31+19=50 артполков РГК - это сколько ж орудий примерно?

Могу посоветовать погуууглить еще и на такие адреса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизионная_артиллерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
(по разделу "артиллерия").

Цитата:

цитата:

7. Можайская линия обороны. Обстановку на главном стратегическом направлении, на западе от Москвы, Верховный главнокомандующий выразил в своей радиограмме, отправленной 8-го октября 1941-го года окруженным войскам, а по существу - никуда, следующим образом: «…Москву защищать некем и нечем. Повторяю: некем и нечем». Красная Армия на этом направлении перестала существовать. Была – и нет ее! Москва осталась без защиты. Казалось бы – все! Катастрофа!

Почитайте...

 Отправлено: 21.09.19 09:56. Заголовок: РГК - это ж не дивиз..

РГК - это ж не дивизионная артиллерия, а техника помощнее.
От 152 и выше, всякие БМ и ОМ.

цитата:

К началу Великой Отечественной войны Артиллерия резерва ВГК составляла 8 % всей артиллерии Сухопутных войск СССР и имела в своём составе: 14 пушечных и 60 гаубичных полков (в том числе полки большой мощности — 203-мм гаубица Б-4) 10 противотанковых артиллерийских бригад ряд отдельных дивизионов особой мощности (152-мм, 210-мм пушки, 280-мм мортиры, 203-мм и 305-мм гаубицы) отдельные миномётные батальоны Артиллерия резерва Верховного Главнокомандования — Википедия

То есть под Вязьмой потеряно 50 из 70 артполков РГК. Как тут с "направлением главного удара"? (привет Олегу К.)

 Отправлено: 21.09.19 13:01. Заголовок: Я советовал вот этот..

Я советовал вот этот адрес?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
Оттуда цитата:

цитата:

1941 год Уже 6 июля было принято Постановление ГКО № 41сс от 6.07.41 , в котором предписывалось сформировать 56 новых стрелковых дивизий. В Постановлении ГКО № 48сс от 8 июля по этим вновь формируемым стрелковым дивизиям уточнялись сроки, а также изменения в их составе, а именно, они создавались без гаубичного артполка. Эти намечаемые изменения пока не касались состава стрелковых полков. Но уже в Постановлении ГКО № 207сс от 19 июля 1941 г. утверждался уточнённый состав вооружения, из которого следовало, что изменения основательно коснулись и состава стрелковых полков этих новых стрелковых дивизий. В частности уменьшалось число станковых и ручных пулемётов, пистолет-пулемётов, миномётов всех калибров, 45 мм противотанковых и 76 мм полковых пушек и многое другое. Руководствуясь этими постановлениями в НКО был принят новый штат военного времени № 04/601 от 29 июля 1941 года. Принятие этого штата со значительно ослабленным вооружением и составом было связано с громадными потерями в вооружении и личном составе в первые месяцы войны

 Отправлено: 21.09.19 18:40. Заголовок: Ну все же

Стрелковый полк и артполк РГК - немножко разные подразделения.
Если собирались в победоносный поход, то эта серьезная техника должна была быть или у границы, или иметь возможность быть туда оперативно доставленной.
В первом случае они бы не отступили до Вязьмы за две недели, а были потеряны еще до Минска. Во втором напрашивается мысль о вредительстве и саботаже - отправлять такие орудия туда, где их не успеют развернуть и использовать - или глупость, или предательство.
Да и как использовать орудия ОМ в обороне в чистом поле - это уж действительно, из пушки по воробьям. Прорыв обороны - другое дело, но в первые месяцы речь шла о нашей обороне.

Второй вопрос - сколько же тяжелых орудий сосредоточили на Украине для "немедленного контрудара" (по Козинкину), который якобы планировал Жуков, даже метнувшийся было на Юго-Западный фронт в "минуты роковые"? С десяток полков?

 Отправлено: 21.09.19 22:43. Заголовок: Артиллерийские части..

цитата:

Артиллерийские части РГК входили, как правило, в корпусные и дивизионные артиллерийские группы дальнего действия (ДД), главной задачей которых являлась борьба с артиллерией противника, или же включались в состав групп артиллерии разрушения (АР), создававшихся при необходимости разрушить сильно укрепленные оборонительные полосы противника. Распределение артиллерийских частей РГК между округами накануне войны было неравномерным. Как видно из таблицы, наибольшее их количество дислоцировалось на юго-западном стратегическом направлении, где Главное Командование ожидало нанесение противником главного удара. Таким образом, к началу Великой Отечественной войны в состав артиллерии РГК входили в основном тяжелые пушечные и гаубичные артиллерийские части, предназначавшиеся для качественного усиления войсковой артиллерии, соединения противотанковой артиллерии, а также отдельные минометные батальоны. Зенитных частей не было.

"соединения противотанковой артиллерии" - подразумевается 10 ПТАБР, не до конца сформированных и вооруженных.

цитата:

Борьба с танками противника на протяжении всей Великой Отечественной войны составляла одну из важнейших задач советской артиллерии, как войсковой, так и РГК. Поэтому уже в первые месяцы боев с фашистскими полчищами Ставка Верховного Главнокомандования уделяет большое внимание формированию новых артиллерийских частей РВГК, особенно противотанковых. Только в июле—августе было сформировано 45 артиллерийских полков, из них 42 (более 90%) полка противотанковой обороны (ПТО). В ходе приграничных сражений и последующих ожесточенных боев артиллерии РВГК был нанесен значительный урон. Возникла реальная угроза потери частей большой и особой мощности, которые участия в боях, как правило, не принимали, так как не были приспособлены к ведению высокоманевренных боевых действий, а находились в резерве фронтов (армий). В связи с этим Верховный Главнокомандующий разрешил передислоцировать с фронтов (кроме Ленинградского) некоторые артиллерийские части РГК, на вооружении которых имелись в основном 305-мм гаубицы и 280-мм мортиры, во внутренние военные округа.

То есть передислоцировали в основном с Юго-Западного фронта в МВО? Как успели?
На 42 полка ПТО пушек по сусекам наскребли?

цитата:

В обстановке снижения ресурсов артиллерийского вооружения Ставка РВГК принимала все меры к тому, чтобы содержать артиллерию РВГК на возможно более высоком уровне и постоянно усиливала ее за счет формирования новых пушечных, гаубичных, минометных и противотанковых полков, а также включила в сентябре 1941 года в ее состав все артиллерийские полки и зенитные артиллерийские дивизионы стрелковых и механизированных корпусов в связи с ликвидацией корпусного звена. Из 4252 орудий и минометов, обращенных в 1941 году на формирование частей артиллерии РВГК (без зенитной и реактивной артиллерии), 2903 орудия (69%) приходилось на противотанковую артиллерию.

Артиллерия РВГК в первом периоде войны. Н.Е. МЕДВЕДЕВ

Об обеспеченности матчастью этих самых ПТАБР

цитата:

Неожиданного нападения в планах не было предусмотрено совсем. Планом прикрытия границы, так и не утвержденным до начала войны наркомом юбороны Тимошенко, предусматривался порядок переброски к границе отдаленных дивизий железнодорожным, автомобильным транспортом и смешенным порядком - пешком и на транспорте. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника, борьбу с ними и ликвидацию прорыва подразумевалось массированным использование противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиации. При этом задача противотанковых бригад была такая: "на подготовленных рубежах встретить танки мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов". Задача же мехкорпусам ставилась так: "развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв". Но реально, противотанковых артиллерийских бригад в ЗОВО, практически, не было - смотрим таблицу 3. В ней в числителе обозначено количество вооружения и транспорта - по штату, а в знаменателе - реальное количество в бригадах. Таблица 3. Состав ПТАБР на июнь 1941-го года. человек автомашин тракторов 107-мм 85-мм 76-мм 37-мм дислокация 6-я ПТАБР 5309 / 2804 707 / 23 189 / 5 12 / 0 24 / 0 24 / 40 8 / 0 Ружансто к 7-я ПТАБР 5309 / 2776 707 / 16 189 / 0 12 / 0 24 / 0 24 / 40 8 / 0 Михалово 8-я ПТАБР 5309/ 2683 707 / 61 189 / 4 12 / 18 24 / 0 24 / 24 8 / 0 Лида

Смоленщина 1941. Как мы жили и готовились к войне
Насчет "совместно с авиацией" - у 8 мехкорпуса была мощная авиаподдержка - 11 кукурузников и 1 трактор :( которые были уничтожены на аэродроме в первую же бомбежку. Подозреваю, что и у ПТАБР с авиацией было не особо лучше.

 Отправлено: 22.09.19 23:30. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 23.09.19 20:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Часть 7

О бункерах - их планировали (или планировали) построить по знаменитой линии А-А, Астрахань-Архангельск, которой собирался достичь Гитлер (и как бы не особо собирался двигаться дальше).

Видится здесь некий блеф, возможно перед своими военачальниками.

 Отправлено: 29.09.19 09:21. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Промах "Грозы" 41-го

Хорошая визуализация движения линии фронта https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
Анимация восточного фронта: 1941
Говорят только по-английски. Можно включить субтитры.

 Отправлено: 14.10.19 13:13. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 15.10.19 00:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Пр..

Закорецкий пишет:

цитата:

Промах "Грозы" 41-го (часть 8)

Кстати, обнаружилось, что ссылку на мои "части" размещают и на других сайтах.
Примеры:
https://sufak.ru/?poiskovik=Закорецкий....
http://pochta2018.ru/hd-serial/Кейстут+Закорецкий.

 Отправлено: 08.11.19 01:01. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 09.11.19 21:20. Заголовок: Правильно Еременко н..

Правильно Еременко наградили - Брянский фронт удержался до эвакуации артиллерийского завода из Брянска и Шосткинских оружейных заводов, не подпустили немцев к важной ж/д магистрали.

А Кирпонос вел какую-то двуличную политику, Сталину докладывал "продержимся", своим рассказывал обратное, вводил в заблуждение и Буденного и Шапошникова, и подчиненных. В общем, все сделал, чтобы котел таки закрылся и с наибольшим количеством наших войск.

Вел речь об отходе на линию обороны на Псёл, но ничего не сделал для организации там серьезной обороны.

Надо "Промах Грозы" в отдельную тему выделить.

 Отправлено: 09.11.19 21:57. Заголовок: А Бурмистенко должен..

А Бурмистенко должен был Кирпоноса контролировать, чем похоже два месяца не особо занимался, спешно организуя вместе с товарищами из НКВД партизанские отряды. Примечательно, что в своих дневниках Гальдер еще до войны писал, что придется воевать с партизанами, хотя такого опыта у немцев ни во Франции, ни в Польше практически не было.

 Отправлено: 10.11.19 01:05. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Надо "Промах Грозы" в отдельную тему выделить.

Выделил.

Iskatel222 пишет:

цитата:

А Кирпонос вел какую-то двуличную политику, Сталину докладывал "продержимся", своим рассказывал обратное, вводил в заблуждение и Буденного и Шапошникова, и подчиненных. В общем, все сделал, чтобы котел таки закрылся и с наибольшим количеством наших войск.

Буденный и Шапошников и сами должны были догадываться о "перспективах".

А по поводу почему Кирпонос так себя повел?
А как еще ему надо было себя вести?
Еременко проговорился в мемуарах, что перед назначением на Брянский фронт он опасался, что вызов его в Москву может закончиться для него и "другим вариантом".

Сегодня на "Ленте.ру" почитал статью про освобождение Моозунда.
Потом решил найти карту тех островов и нашел сайт про оборону Моозунда в 1941 г. А там информацию про судьбу старшего там командира - генерал-лейтенанта береговой службы Алексея Борисовича Елисеева:

цитата:

В апреле 1938 года комдив Елисеев был арестован и под пытками «признал» участие в «военно-фашистском заговоре». К счастью, суд оправдал его, и после 18 месяцев заключения, издевательств и пыток Алексей Борисович вышел на волю и был восстановлен на флоте. Вскоре после завершения боев на Моонзунде Елисеев прибыл в Ленинград и был назначен на малозначащую должность. Он воспринял это очень болезненно, полагая, что его знания и боевой опыт, могли бы принести больше пользы. Наконец, его вызвали в Москву. Этот вызов он воспринял с тяжелым сердцем, поскольку не исключал возможность ареста. В то время уже сидели в застенках бывший командующий Морской обороной Ленинграда контр-адмирал К.И. Самойлов и адмирал Г.И. Левченко, которого сухопутные начальники сделали «козлом отпущения» за поражение в Крыму. Не менее показательна в этой связи и трагическая судьба адмирала Галлера. Он хорошо помнил об издевательствах НКВД, и не хотел их повторения. Тяжело было видеть и то, что защитников Ханко в Ленинграде встречали как героев, а о моонзундцах вообще забыли. Переживания за судьбу оставленных в плену подчиненных и моральное воздействие завистников, которые обвиняли его в преждевременной сдаче противнику столь важных для обороны островов, сломили волю Алексея Борисовича. Он не стал ждать нового ареста и не стал отвечать на обвинения, 21 декабря 1942 года генерал-лейтенант А.Б. Елисеев застрелился.

Допустим, Кирпонос "послал" бы отказы из Москвы и вовремя приказал бы уйти на Псел.
И как бы потом с ним там обошлись бы?

И п. 2. А это еще вопрос, как долго фронт удержался бы на той реке (в лесосетпи без ДОТов типа КийУРа и без достаточной артиллерии).
Короче, вот про это я и планирую поговорить в 10-й части.

 Отправлено: 10.11.19 11:47. Заголовок: Шапошников-професион..

Шапошников-професионал высшего класса. Он все понимал. Но управлял Сталин и управлял, как умел...

 Отправлено: 10.11.19 15:52. Заголовок: Ну надо бы еще вспом..

Ну надо бы еще вспомнить, когда Шапошникову дела в Генштабе передали.
Переписка Кирпоноса с Москвой - то, что называется "дурочку запускать" - вы нам про насосы, мы про колеса.

Как немцы лихо метнулись к Кременчугу и там с ходу переправились - за это с Кирпоноса спросить бы, не зря он по лесам петлял, подходящего случая сдаться в плен подыскивая. Они с Жуковым запланировали какой то грандиозный контрудар, Жуков в кусты вовремя увильнул, а отвечать кому-то пришлось бы. Сколько ни читал отзывов о Кирпоносе - мол, какой прекрасный человек, но ни слова о его действиях как военачальника.
Все как бы сами по себе воевали, пытались на Буденного спихнуть, как-то выкрутился.

цитата:

ИЗ УКАЗАНИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА Август 1941 г. 8 мк по существу действовал в боях 3-5 дней, остальное время совершал бесцельные марши из одного района в другой в погоне за противником. Задачи механизированному корпусу ставились не конкретно, и так как разведывательных данных не было и точная группировка танковых частей противника не была известна, корпус, совершая марши, не успевал сосредоточиться в одном районе, как ему ставилась задача о переходе в другой; таким образом он прошел свыше 1200 км, что приводило в небоеспособное состояние материальную часть. Командующий войсками Юго-Западного фронта генерал-полковник КИРПОНОС Член Военного Совета Юго-Западного фронта БУРМИСТЕНКО

Причины поражения механизированных корпусов РККА. Николай Павлов
Расстояние от Львова до Луганска 1117 км (по прямой) если что.
Командующий ЮЗФ что, не в курсе был, какие вензеля мехкорпуса в его бывшем КОВО выписывали?

 Отправлено: 18.11.19 23:48. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 01.12.19 22:47. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 17.12.19 02:25. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 12)
Почти вся серия про Директиву без номера 1.

 Отправлено: 30.12.19 16:41. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 13)
Про Журнал посетителей сталинского кабинета в Кремле и про выступление Молотова 22.06.41
В рамках темы: Где был Сталин с 19 по 29 июня 1941 г.?

 Отправлено: 30.12.19 22:04. Заголовок: А коли Сталін з'..

А коли Сталін з'явився в Москві? Невже аж 3 липня? Чи напередодні?
Тодіі перед ким Жуков плакав?
Чия правивильно розумію, що в цьому фільмі буде об'єднано кілька тем, що раніше обговорювалися на форумі.
Колись обговорювалася тема військової змови. І нібито Шапошников, Захаров були якось причетні.
Ця тема буде у фільмі?

 Отправлено: 30.12.19 23:49. Заголовок: Путник пишет: Невже ..

Путник пишет:

цитата:

Невже аж 3 липня? Чи напередодні?

Склоняюсь, что Жуков был прав: 29 числа.
Осокин не докопался.

 Отправлено: 31.12.19 13:32. Заголовок: хорошего всем Нлвого..

Хорошего всем Нового Года!

 Отправлено: 08.01.20 01:58. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 14)
Про первые дни войны по мемуарам Майского,
адмирала Кузнецова и романа Стаднюка "Война"
(+фильм по нему)

 Отправлено: 12.01.20 14:06. Заголовок: О Киевском котле

цитата:

В первый день войны на базе Киевского Особого ВО был создан Юго-Западный фронт, и командующий округом генерал-полковник М. П. Кирпонос стал командующим фронтом. Но и КОВО продолжал работать, а генерал-лейтенант В. Ф. Яковлев был назначен его командующим. Округ спешно проводил мобилизацию на территориях, которые ещё не были захвачены противником, готовил оборонительные рубежи, эвакуировал военные учреждения. Только 10 сентября округ был расформирован, а Яковлев был назначен начальником тыла — заместителем командующего Юго-Западным фронтом по тылу. Через несколько дней, в том же сентябре 1941 года, назначен заместителем начальника Генерального штаба — начальником Западного направления.

ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Всеволод_Фёдорович_(военачальник)
Коротко говоря, на Украине до Киевского котла было несколько руководителей.
Кирпонос воевал, Яковлев ополчение организовывал, рвы противотанковые копал и заводы с имуществом вывозил, постепенно перемещаясь в Конотоп и далее в Сумы, Буденный командовал Юго-Западным направлением, Хрущев каким-то образом переместился из Военного Совета КОВО в Киеве в ВС ЮЗН в Полтаву. Да еще и Жуков искрометно пролетел, как бы пытаясь дать "генеральное сражение".
Да уж, единоначалие, субординация...

В итоге Кирпонос помер и его назначили главным героем, а остальные деятели крепко язык за зубами придержали.

Когда танки Гудериана прорвались у Конотопа, им противостояли всего "четыре батальона" и Кирпонос три дня думал, как бы и кого бы ему послать на выручку. В то же время Яковлев собрал несколько дивизий и кто ими распоряжался, неясно.

 Отправлено: 12.01.20 16:26. Заголовок: Iskatel222 пишет: Да..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Да уж, единоначалие, субординация...

Вы еще забыли маршала Шапошникова и товарища Сталина, без которых остальные не могли серьезно шагу ступить.

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кирпонос три дня думал, как бы и кого бы ему послать на выручку.

Думай-не думай, а без стволов голыми руками те танки не остановить. Снять стволы с других участков? Там немцы прорвутся.
Да и стволы без снарядов тоже смысла не имеют.
А танки Гудериана да, убрать с московского направления нужно было позарез.

ЗЫ Чем конкретнее проявляется суть трагизма лета 1941 г., тем чаще проявляется мысль: а надо ли копать дальше?
Вот в чем проблема.

 Отправлено: 13.01.20 18:00. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы еще забыли маршала Шапошникова и товарища Сталина

Ну, этих-то на Украине вроде не было (где кстати Шапошников был?).
Насчет стволов - не хвастались ли немцы, сколько они в Киеве добра захватили? Что там Вохеншау вещает?

 Отправлено: 13.01.20 20:37. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ну..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Ну, этих-то на Украине вроде не было (где кстати Шапошников был?).

Не понял!
Я для кого ролик выкладывал с переговорами Киева с Шапошниковым и Сталиным?
Для стенки?
Кто запретил Кирпоносу уходить из Киева без санкции из Москвы?
Александр Юрьевич Некрасов?

 Отправлено: 15.01.20 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто запретил Кирпоносу уходить из Киева без санкции из Москвы?

Кирпонос не очень-то и рвался. Один раз говорит, что надо отступать, другой рапортует "Продержимся!"
Предлагал несколько раз отступить на "рубеж реки Псел" и НИЧЕГО! не сделал для организации там серьезного рубежа обороны. В Киеве скопилось огромное количество солдат и военной техники, с боеприпасами напряженка была конечно. Заказывает он снаряды самолетами - что за показуха? Когда ж/д сообщение с Киевом прекратилось? Почти когда котел замкнулся.
В Великую войну снаряды для Брусиловского прорыва на лошадях и быках завезли!
Много разговоров было о взорванных складах в приграничной полосе в первые дни войны, а склады в Шостке, Полтаве, Сумах, Днепропетровске? Про Николаев молчу.
В Кременчуге немцы переправились практически без сопротивления с нашей стороны, мост построили на ровном месте, две недели возились на маленьком плацдарме, в итоге вышли в междуречье Псела и Ворсклы и парадным маршем двинулись навстречу Гудериану - одна из самых темных страниц нашей истории войны.

 Отправлено: 18.01.20 13:26. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Промах "Грозы" 41-го (часть 12) Почти вся серия про Директиву без номера 1.

Цитируемый журнал Костер - просто песня!
Почитайте в нем статью "Ранним утром" - просто предвидение.
Собрался отряд в поход - "утром оказалось, что лыжи есть лишь у троих, пришлось ждать кладовщика, чтобы отпер сарай"...

 Отправлено: 18.01.20 17:19. Заголовок: Путин пообещал заткн..

Путин пообещал заткнуть "поганый рот" переписчиков истории документами
Оттуда:

цитата:

По его словам, будет сделан центр архивных документов. Это позволит разобраться с теми, кто пытается переиначить историю и подать ее в ложном свете. Президент добавил, что эти люди пытаются "принизить роль наших отцов и дедов, наших героев, которые погибали, защищая свою Родину и практически весь мир от коричневой чумы". Путин добавил, что эти сайт и центр будут открытыми для россиян и граждан стран всего мира. По его словам, Россия не позволит даже "попыток представить историю в совершенно дурном свете".

Ну-ну...
Посмотрим, посмотрим....

 Отправлено: 19.01.20 21:30. Заголовок: Овва! Шановний Кейст..

Овва! Шановний Кейстут, а це ж він про вас. Це він з вами розбиратися зібрався, ну і з іншими - Суворовим та його послідовниками, до купи.

 Отправлено: 20.01.20 00:37. Заголовок: Путник пишет: до куп..

Путник пишет:

цитата:

до купи

Да, кстати, а что там с мемуарами?

 Отправлено: 20.01.20 20:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, кстати, а что там с мемуарами?

Ви маєте на увазі переклад?
Книги викладені на Толоці. І ще "Оповіді..." на Флібусті.

 Отправлено: 20.01.20 22:27. Заголовок: Путник пишет: Ви має..

Путник пишет:

цитата:

Ви маєте на увазі переклад?

Я маю на увазі:

цитата:

Але є одне "але". Як бути із мемуаром Жукова и другіх таваріщєй про наявність Сталіна і 21 і 22 червня в Москві? Вони всім нам дружною компанією вішали лапшу на вуха?

Я відповів: https://youtu.be/V99Ph2GItJU
Ну і?

 Отправлено: 20.01.20 23:10. Заголовок: Прошу вибачити. Я не..

Прошу вибачити. Я не зрозумів.
Я дивився, але ж це не закінчення другої частини? Тому щось коментувати зараз буде передчасним.
І більше цікавить третя, там, де про ММВ.
Щодо першої частини. Блискучий аналіз! Всі брешуть, і історики, і мемуаристи, але ви з їхньої брехні виявили істину.
Виходячи з того, що автором отого фінта з Барвєнковською операцією був Василевський, то можна зробити висновок, що пожертвувати ЮЗФ для порятунку столиці запропонував також він.

 Отправлено: 20.01.20 23:43. Заголовок: Щодо ММВ. Підкажу ще..

Щодо ММВ.
Підкажу ще одну причину втрати БТТ, особливо Т-34, КВ і БТ-7М, тобто дизельних машин.
По паливу запас хода у дизелів дійсно в 2-2,5 рази більший, ніж у карбюраторних.
Але по маслу В-2 мав запас тільки 40 км - реальний об'єм маслобака був 30 літрів. Дизель жере масло ого-го як! А поповнити не було звідки - маслозаправників в мехкорпусах не було. Результат: мотор клинить і танк стоїть.
Коли Сталін(!) розібрався з проблемою в 42 році, то дав наказ в нових модифікаціях Т-34 і КВ збільшити маслобак до 100 літрів. Це відразу підняло реальний запас ходу танка.
Підніміть "Руководство по эксплуатации дизеля В-2", там це в цифрах виражено.

 Отправлено: 20.01.20 23:46. Заголовок: По танку ІС-2 в "..

По танку ІС-2 в "Руководстве по эксплуатации" ємність в 35 л - "маслобак", а ємність в 120 літрів - "бачок".
В гуморі авторам не відмовиш.

 Отправлено: 20.01.20 23:57. Заголовок: Путник пишет: але ж ..

Путник пишет:

цитата:

але ж це не закінчення другої частини?

Не закінчення, але зараз у мене дуже бракує часу.
Зробив 15-у частину лише на 2/3.

 Отправлено: 26.01.20 23:30. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (Часть 15)

 Отправлено: 27.01.20 21:32. Заголовок: Мінськ німці взяли 2..

Мінськ німці взяли 26 червня. І Сталін про це дізнався з німецького радіоповідомлення.
І разом із соратниками по ПБ поїхав у Генштаб розбиратися. Саме тоді Жуков і розплакався.
Отже, в Москві Сталін був 26 числа?

 Отправлено: 27.01.20 23:07. Заголовок: Путник пишет: Мінськ..

Путник пишет:

цитата:

Мінськ німці взяли 26 червня.

Во-первых, не "26"-го, а "28"-го (на 6-й день войны).
Сталин с соратниками 29 числа ехал в машине и предложил заехать в НКО (по мемуарам Микояна).
Можно задать вопрос: а по какой причине вдруг члены ПБ со Сталиным ехали в машине?
Лично у меня возникает объяснение: они его встречали (на вокзале).
А коль директор столько времени не виделся со своими высшими менеджерами, а лишь общался с ними (кратко) по телефону, то у него вот и может возникнуть желание пообщаться (наконец-то) с ними вживую.

Ехать к своим менеджерам общаться вживую после кучи дней такого личного общения нет никакого смысла.

Кстати, этот сюжет у меня в плане на будущие/-щую ближайшие/-щую серии (серию).
Не будем бежать впереди паровоза.

 Отправлено: 27.01.20 23:26. Заголовок: Так, я помилився, 29..

Так, я помилився, 29 червня.
Але чому так довго Сталін їхав до Москви?
Нехай 22 він тільки збирався. але ж з Кавказького узбережжя до Москви за три доби дістатися можна.
Тобто, 25, ну нехай вранці 26 він мусив бути в столиці.
Що його могло затримати?
Операція по окупації Ірану?

 Отправлено: 28.01.20 00:23. Заголовок: Путник пишет: Але чо..

Путник пишет:

цитата:

Але чому так довго Сталін їхав до Москви?

Во-первых, это можно было бы спросить у него.

Путник пишет:

цитата:

з Кавказького узбережжя до Москви за три доби дістатися можна.

А это можно проверить по Жданову (когда он заскочил в сталинский кабинет по Журналу). Вот он и погнал срочно в свой Питер.
А Сталин....
Можно представить себя на его месте, когда он до самого 22.06.41 всем рассказывал, что немцы не нападут.
И в первые дни на вопрос:
- Какого?
Он мог нарваться на простой ответ:
- Так вы же сами приказывали!
А вот после нескольких дней аврала и понимания менеджерами, что без него они уже никак, ему появиться (для начала молча) было бы уже как бы легче.

Путник пишет:

цитата:

Операція по окупації Ірану?

Да при чем здесь это?
Могу привести аналогию: допустим, вы лично несколько месяцев создавали некий агрегат.
Вкладывали в него свою душу, бессонные ночи, кучу денег, времени, жертвовали то тем, то этим.
А перед самым окончанием вдруг налетел сильный ветер и стоявшее рядом с вашим агрегатом старое дерево завалил прямо на ваш агрегат. А вам до этого все говорили: не ставь агрегат под дерево, мало ли рухнет!
А вы их всех нахрен посылали.
И...? (Ваши действия....)

 Отправлено: 30.01.20 11:49. Заголовок: окупация Ирана=авгус..

окупация Ирана=август 1941

 Отправлено: 30.01.20 11:53. Заголовок: зачем 3 доби- есть ж..

зачем 3 доби- есть же авиация

 Отправлено: 30.01.20 20:04. Заголовок: Литовец пишет:зачем ..

Литовец пишет:

цитата:

зачем 3 доби

- Это что? (Расшифруйте)

 Отправлено: 31.01.20 12:54. Заголовок: 3 cутки..

3 cутки

 Отправлено: 31.01.20 14:34. Заголовок: если Сталин 22 июня ..

если Сталин 22 июня был на юге, то его могли быстро привезти в Москву самолетом

 Отправлено: 31.01.20 19:55. Заголовок: Литовец пишет: его м..

Литовец пишет:

цитата:

его могли быстро привезти в Москву самолетом

1. Сталин не любил летать самолетами.
2. Первая встреча его с военными произошла 29 июня - вот и считайте.
Тут не 3 доби, а целый тиждень!

 Отправлено: 31.01.20 21:13. Заголовок: в том и проблема, чт..

в том и проблема, что он так долго, целый тыждень/неделю добирался- ВОЙНА ведь,а он целую неделю путешествует с конфортом

 Отправлено: 31.01.20 21:43. Заголовок: Литовец пишет: утеше..

Литовец пишет:

цитата:

утешествует с конфортом

С комфортом он путешествовал (думаю) сколько идти купейному вагону до Москвы.
Другое дело, что он вряд ли заказал купе прямо 22.06.41.
После всех его обещаний, что немцы не нападут (из-за чего эффективная оборона не была организована),
спешить ему в Москву не было интереса.

 Отправлено: 31.01.20 23:19. Заголовок: Литовец пишет: есл..

Литовец пишет:

цитата:

если Сталин 22 июня был на юге, то его могли быстро привезти в Москву самолетом

12 липня 1931 року сталася катастрофа літака АНТ-9 з комісією на чолі з Тріандафіловим, яка вилетіла в інспекційну поїздку.
Після розбору одним з наслідків стала заборона на польоти членам Політбюро та іншим керівникам високого рангу.
Російською:
12 июля 1931 произошла катастрофа самолета АНТ-9 с комиссией во главе с Триандафиловим, которая вылетела в инспекционную поездку. После разбора одним из последствий стал запрет на полеты членам Политбюро и другим руководителям высокого ранга.

 Отправлено: 31.01.20 23:28. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

С комфортом он путешествовал (думаю) сколько идти купейному вагону до Москвы.

У Сталіна був літерний. Середня швидкість пасажирських потягів у ті часи - 30-35 км/год.
Літерний ішов мінімум 70 км/год. У Москві був би за дві доби. Це з великим запасом.
Російською:
У Сталина был литерный. Средняя скорость пассажирских поездов в те времена - 30-35 км/час.
Литерный шел минимум 70 км/час. В Москве был бы за двое суток. Это с большим запасом.

 Отправлено: 31.01.20 23:44. Заголовок: Литовец пишет: в то..

Литовец пишет:

цитата:

в том и проблема, что он так долго, целый тыждень/неделю добирался- ВОЙНА ведь,а он целую неделю путешествует с конфортом

Есть такая книга: "1941. Козырная карта вождя. Почему Сталин не боялся нападения Гитлера?" автор - Андрей Мелехов.
Думаю, Сталин ожидал результатов.