On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8455
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 00:23. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го


Выделено из другой ветки

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


747
постоянный участник


Сообщение: 603
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 22:52. Заголовок: Про лагерь в Ингольш..


Про лагерь в Ингольштадте. Насколько я понимаю, это был лагерь для склонных к побегу.
Было бы интересно раскопать, кто из солагерников Тухачевского где всплыл.

По части 25-й. Тов. Стукачевский тупо не умел руководить сколько-нибудь крупными воинскими частями и соединениями, в чём наглядно убедился в 1920 году в польскую кампанию. Понятно, что
подпоручику, внезапно ставшему командармом, набраться опыта было негде. Компенсировать этот грех (вероятно, по мнению самого Стукачевского) можно было только "чудо-оружием" (в Интернете это называется "вундервафля"). Варианты "научиться" или "уступить место более способным людям" тов. Стукачевский не рассматривал.

Потому и всякие затеи с динамореактивной артиллерией Курчевского, пушками - универсалами и прочим как раз проходят по разряду "вундервафли". Идея (не факт, что верная) - имея полное техническое преимущество (условно - авиацию и кассетные бомбы против конницы Чингисхана), можно не заморачиваться грамотной тактикой, организацией взаимодействия родов войск и проч. Баранов расстреливать и дурак может.

Про автоматическое стрелковое оружие отдельная большая история, занятая Тухачевским позиция в этом вопросе может быть объяснена какими-то карьерными разборками в верхах.

И моё общее соображение: Стукачевский - советский Бонапарт, не первый (первым был Фрунзе, его клевреты по наследству достались Тухачевскому) и не последний (после него был Жуков в 1957 г.). Парень рвался к верховной власти в СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8602
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 06:25. Заголовок: 747 пишет: не первый..


747 пишет:
 цитата:
не первый (первым был

Вопрос может быть в другой плоскости: почему в 60-х про всё это не стали вспоминать, а вознесли Тухачевского как ....
Что хотели этим прикрыть?

Спасибо: 0 
Профиль
747
постоянный участник


Сообщение: 604
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Что хотели этим прикрыть?



Скорее всего всю ту же концепцию: трагедия 1941 года случилась потому, что Сталин-де репрессировал Великих Полководцев в лице Тухачевского с подельниками. На фоне, кстати, кейса "Бонапарт -3" (Жуков). Спускали это по - тихому.

Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 305
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 17:48. Заголовок: 747 пишет: Если тол..


747 пишет:

 цитата:
Если только Тухачевского, то почему?


Теж мені, біном Ньютона.
Тухачевський був семенівцем. Щоб було зрозуміло - каратель, 905 рік.
А карателів військовиками не вважали.

Тоже мне, бином Ньютона.
Тухачевский был семёновцем. Он каратель, 905 год.
А карателей военными не считали.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 306
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 17:49. Заголовок: Да, я знаю, что в 19..


Да, я знаю, что в 1905 году Тухачевский не давил восставших.
Коллективная ответственность, знаете ли.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Литовец
постоянный участник


Сообщение: 611
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.20 12:04. Заголовок: Многие его однополча..


Многие его однополчане были белыми, и есть рассказы, что в 30 годы, он с ними всетречался, будучи в Париже. это рассказывал Сванидзе в исторических хрониках.

Спасибо: 0 
Профиль
Камиль Абэ



Сообщение: 933
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 17:56. Заголовок: Путник пишет: Тоже ..


Путник пишет:

 цитата:
Тоже мне, бином Ньютона.
Тухачевский был семёновцем. Он каратель, 905 год.
А карателей военными не считали.

1905 г. Миша Тухачевский встретил 12-летним гимназистом, а в Семёновский гвардейский полк был принят после окончания офицерского училища в 1914 году, в том же году с полком отправлен на фронт.

Если уж говорить о карательном прошлом Тухачевского, то надо говорить о 1921 г. (Кронштадт, Тамбов)

Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 307
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 17:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: 1..


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
1905 г. Миша Тухачевский встретил 12-летним гимназистом, а в Семёновский гвардейский полк был принят после окончания офицерского училища в 1914 году


Під час подій 1905 року в Москві семенівці стріляли по Червоному Хресту. З того часу вони - карателі. Ну, приблизно так само, як і жандарми: руку їм військовики не подавали. Вважали нижче своєї честі.
Так само і Тухачевський. У нього був вибір полку для подальшої служби, але він вибрав Семенівський, карателів.
Все ясно?
Контрольне питання: ким вважади семенівців в еміграції? Мали їх за фронтовиків чи за когось іншого?

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 308
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.20 17:41. Заголовок: І ще одне питання: я..


І ще одне питання: як почувався у полоні Тухачевський? Йому ж руки ніхто із співвітчизників не подавав.
Ось таких і вербують.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
747
постоянный участник


Сообщение: 605
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 01:36. Заголовок: Путник , а зачем так..


Путник , а зачем таких вербовать? Какой с них прок?

Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 309
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 14:07. Заголовок: 747 пишет: зачем та..


747 пишет:

 цитата:
зачем таких вербовать? Какой с них прок?


Именно таких и следует вербовать. Тут и личный фактор: я вам всем покажу! - добавляется.
Это азы работы спецслужб.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 310
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 16:20. Заголовок: До речі. Сьогодні рі..


До речі.
Сьогодні рівно 100 років "чуда на Віслі".

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Камиль Абэ



Сообщение: 935
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 18:49. Заголовок: Путник пишет: І ще ..


Путник пишет:

 цитата:
І ще одне питання: як почувався у полоні Тухачевський? Йому ж руки ніхто із співвітчизників не подавав.



Це ви самі придумали або можете чимось довести?

Спасибо: 0 
Профиль
Путник
постоянный участник




Сообщение: 311
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 22:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ц..


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
Це ви самі придумали або можете чимось довести?


Дивно, що доводиться пояснювати очевидне.
Перше. Імператор Микола ІІ був першим з монархів (чи одним з перших), хто підписав Гаагську, Женевську і інші конвенції про правила і звичаї велення війни. Але тільки припекло - в 1905 році - він всі ці конвенції послав далеко і матірно. Тому про нього не згадують, говорячи про ці конвенції.
Друге. Воїн, офіцер-військовик визначається поміж інших людей своєю воїнською честю, тобто, дотриманням правил і звичаїв ведення війни. А саме, полоненних не катувати, поранених ворогів не добивати, не стріляти по білому прапору, чи в медиків противника і таке інше. Як того часу офіцер казав: "Честь имею!" - відомий вираз?
Третє. Семенівський гвардійський полк виконував накази Миколи ІІ і відзначився стрільбою по Червоному Хресту, а потім і іншими "доблесними вчинками". І всі вони порушували оті звичаї та закони ведення війни. З солдатиків який спрос, вони люди підневільні, а команду стріляти давали солдатикам офіцери. Ось з цієї стрільби по Червоному Хресту офіцери Семенівського гвардійського полку свою, т.з. "честь" втратили. І сказати "Честь имею!" вже не могли, обстукція була забезпечена.
На 1914 рік офіцери Російської імператорської армії дуже пишалися своєю, т.з. "честю". Крім офіцерів Семенівського гвардійського полку. Це всі розуміли і в семенівці йшли відверті кар'єристи і тому подібні типи. А Тухачевський саме з таких.
Коли мало моїх тверджень, почитайте мемуари білих. Зокрема, Врангеля.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 8615
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 22:32. Заголовок: Промах "Грозы..


Промах "Грозы" 41-го (часть 26)
Рассматриваются дополнения к истории с Тухачевским. А также анализируются биографии Уборевича и Семена Аралова. И некоторые дополнения по довоенной истории арттягачей и видов артиллерии. На Теорию ММВ уже не хватило времени, переносится на 27 серию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет