ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.11.19 00:23. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 21.09.19 13:01. Заголовок: Я советовал вот этот..

Я советовал вот этот адрес?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковый_полк_РККА
Оттуда цитата:

цитата:

1941 год Уже 6 июля было принято Постановление ГКО № 41сс от 6.07.41 , в котором предписывалось сформировать 56 новых стрелковых дивизий. В Постановлении ГКО № 48сс от 8 июля по этим вновь формируемым стрелковым дивизиям уточнялись сроки, а также изменения в их составе, а именно, они создавались без гаубичного артполка. Эти намечаемые изменения пока не касались состава стрелковых полков. Но уже в Постановлении ГКО № 207сс от 19 июля 1941 г. утверждался уточнённый состав вооружения, из которого следовало, что изменения основательно коснулись и состава стрелковых полков этих новых стрелковых дивизий. В частности уменьшалось число станковых и ручных пулемётов, пистолет-пулемётов, миномётов всех калибров, 45 мм противотанковых и 76 мм полковых пушек и многое другое. Руководствуясь этими постановлениями в НКО был принят новый штат военного времени № 04/601 от 29 июля 1941 года. Принятие этого штата со значительно ослабленным вооружением и составом было связано с громадными потерями в вооружении и личном составе в первые месяцы войны

 Отправлено: 21.09.19 18:40. Заголовок: Ну все же

Стрелковый полк и артполк РГК - немножко разные подразделения.
Если собирались в победоносный поход, то эта серьезная техника должна была быть или у границы, или иметь возможность быть туда оперативно доставленной.
В первом случае они бы не отступили до Вязьмы за две недели, а были потеряны еще до Минска. Во втором напрашивается мысль о вредительстве и саботаже - отправлять такие орудия туда, где их не успеют развернуть и использовать - или глупость, или предательство.
Да и как использовать орудия ОМ в обороне в чистом поле - это уж действительно, из пушки по воробьям. Прорыв обороны - другое дело, но в первые месяцы речь шла о нашей обороне.

Второй вопрос - сколько же тяжелых орудий сосредоточили на Украине для "немедленного контрудара" (по Козинкину), который якобы планировал Жуков, даже метнувшийся было на Юго-Западный фронт в "минуты роковые"? С десяток полков?

 Отправлено: 21.09.19 22:43. Заголовок: Артиллерийские части..

цитата:

Артиллерийские части РГК входили, как правило, в корпусные и дивизионные артиллерийские группы дальнего действия (ДД), главной задачей которых являлась борьба с артиллерией противника, или же включались в состав групп артиллерии разрушения (АР), создававшихся при необходимости разрушить сильно укрепленные оборонительные полосы противника. Распределение артиллерийских частей РГК между округами накануне войны было неравномерным. Как видно из таблицы, наибольшее их количество дислоцировалось на юго-западном стратегическом направлении, где Главное Командование ожидало нанесение противником главного удара. Таким образом, к началу Великой Отечественной войны в состав артиллерии РГК входили в основном тяжелые пушечные и гаубичные артиллерийские части, предназначавшиеся для качественного усиления войсковой артиллерии, соединения противотанковой артиллерии, а также отдельные минометные батальоны. Зенитных частей не было.

"соединения противотанковой артиллерии" - подразумевается 10 ПТАБР, не до конца сформированных и вооруженных.

цитата:

Борьба с танками противника на протяжении всей Великой Отечественной войны составляла одну из важнейших задач советской артиллерии, как войсковой, так и РГК. Поэтому уже в первые месяцы боев с фашистскими полчищами Ставка Верховного Главнокомандования уделяет большое внимание формированию новых артиллерийских частей РВГК, особенно противотанковых. Только в июле—августе было сформировано 45 артиллерийских полков, из них 42 (более 90%) полка противотанковой обороны (ПТО). В ходе приграничных сражений и последующих ожесточенных боев артиллерии РВГК был нанесен значительный урон. Возникла реальная угроза потери частей большой и особой мощности, которые участия в боях, как правило, не принимали, так как не были приспособлены к ведению высокоманевренных боевых действий, а находились в резерве фронтов (армий). В связи с этим Верховный Главнокомандующий разрешил передислоцировать с фронтов (кроме Ленинградского) некоторые артиллерийские части РГК, на вооружении которых имелись в основном 305-мм гаубицы и 280-мм мортиры, во внутренние военные округа.

То есть передислоцировали в основном с Юго-Западного фронта в МВО? Как успели?
На 42 полка ПТО пушек по сусекам наскребли?

цитата:

В обстановке снижения ресурсов артиллерийского вооружения Ставка РВГК принимала все меры к тому, чтобы содержать артиллерию РВГК на возможно более высоком уровне и постоянно усиливала ее за счет формирования новых пушечных, гаубичных, минометных и противотанковых полков, а также включила в сентябре 1941 года в ее состав все артиллерийские полки и зенитные артиллерийские дивизионы стрелковых и механизированных корпусов в связи с ликвидацией корпусного звена. Из 4252 орудий и минометов, обращенных в 1941 году на формирование частей артиллерии РВГК (без зенитной и реактивной артиллерии), 2903 орудия (69%) приходилось на противотанковую артиллерию.

Артиллерия РВГК в первом периоде войны. Н.Е. МЕДВЕДЕВ

Об обеспеченности матчастью этих самых ПТАБР

цитата:

Неожиданного нападения в планах не было предусмотрено совсем. Планом прикрытия границы, так и не утвержденным до начала войны наркомом юбороны Тимошенко, предусматривался порядок переброски к границе отдаленных дивизий железнодорожным, автомобильным транспортом и смешенным порядком - пешком и на транспорте. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника, борьбу с ними и ликвидацию прорыва подразумевалось массированным использование противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиации. При этом задача противотанковых бригад была такая: "на подготовленных рубежах встретить танки мощным артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов". Задача же мехкорпусам ставилась так: "развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв". Но реально, противотанковых артиллерийских бригад в ЗОВО, практически, не было - смотрим таблицу 3. В ней в числителе обозначено количество вооружения и транспорта - по штату, а в знаменателе - реальное количество в бригадах. Таблица 3. Состав ПТАБР на июнь 1941-го года. человек автомашин тракторов 107-мм 85-мм 76-мм 37-мм дислокация 6-я ПТАБР 5309 / 2804 707 / 23 189 / 5 12 / 0 24 / 0 24 / 40 8 / 0 Ружансто к 7-я ПТАБР 5309 / 2776 707 / 16 189 / 0 12 / 0 24 / 0 24 / 40 8 / 0 Михалово 8-я ПТАБР 5309/ 2683 707 / 61 189 / 4 12 / 18 24 / 0 24 / 24 8 / 0 Лида

Смоленщина 1941. Как мы жили и готовились к войне
Насчет "совместно с авиацией" - у 8 мехкорпуса была мощная авиаподдержка - 11 кукурузников и 1 трактор :( которые были уничтожены на аэродроме в первую же бомбежку. Подозреваю, что и у ПТАБР с авиацией было не особо лучше.

 Отправлено: 22.09.19 23:30. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 23.09.19 20:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Часть 7

О бункерах - их планировали (или планировали) построить по знаменитой линии А-А, Астрахань-Архангельск, которой собирался достичь Гитлер (и как бы не особо собирался двигаться дальше).

Видится здесь некий блеф, возможно перед своими военачальниками.

 Отправлено: 29.09.19 09:21. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Промах "Грозы" 41-го

Хорошая визуализация движения линии фронта https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
Анимация восточного фронта: 1941
Говорят только по-английски. Можно включить субтитры.

 Отправлено: 14.10.19 13:13. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 15.10.19 00:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Пр..

Закорецкий пишет:

цитата:

Промах "Грозы" 41-го (часть 8)

Кстати, обнаружилось, что ссылку на мои "части" размещают и на других сайтах.
Примеры:
https://sufak.ru/?poiskovik=Закорецкий....
http://pochta2018.ru/hd-serial/Кейстут+Закорецкий.

 Отправлено: 08.11.19 01:01. Заголовок: Промах "Грозы..

 Отправлено: 09.11.19 21:20. Заголовок: Правильно Еременко н..

Правильно Еременко наградили - Брянский фронт удержался до эвакуации артиллерийского завода из Брянска и Шосткинских оружейных заводов, не подпустили немцев к важной ж/д магистрали.

А Кирпонос вел какую-то двуличную политику, Сталину докладывал "продержимся", своим рассказывал обратное, вводил в заблуждение и Буденного и Шапошникова, и подчиненных. В общем, все сделал, чтобы котел таки закрылся и с наибольшим количеством наших войск.

Вел речь об отходе на линию обороны на Псёл, но ничего не сделал для организации там серьезной обороны.

Надо "Промах Грозы" в отдельную тему выделить.

 Отправлено: 09.11.19 21:57. Заголовок: А Бурмистенко должен..

А Бурмистенко должен был Кирпоноса контролировать, чем похоже два месяца не особо занимался, спешно организуя вместе с товарищами из НКВД партизанские отряды. Примечательно, что в своих дневниках Гальдер еще до войны писал, что придется воевать с партизанами, хотя такого опыта у немцев ни во Франции, ни в Польше практически не было.

 Отправлено: 10.11.19 01:05. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Надо "Промах Грозы" в отдельную тему выделить.

Выделил.

Iskatel222 пишет:

цитата:

А Кирпонос вел какую-то двуличную политику, Сталину докладывал "продержимся", своим рассказывал обратное, вводил в заблуждение и Буденного и Шапошникова, и подчиненных. В общем, все сделал, чтобы котел таки закрылся и с наибольшим количеством наших войск.

Буденный и Шапошников и сами должны были догадываться о "перспективах".

А по поводу почему Кирпонос так себя повел?
А как еще ему надо было себя вести?
Еременко проговорился в мемуарах, что перед назначением на Брянский фронт он опасался, что вызов его в Москву может закончиться для него и "другим вариантом".

Сегодня на "Ленте.ру" почитал статью про освобождение Моозунда.
Потом решил найти карту тех островов и нашел сайт про оборону Моозунда в 1941 г. А там информацию про судьбу старшего там командира - генерал-лейтенанта береговой службы Алексея Борисовича Елисеева:

цитата:

В апреле 1938 года комдив Елисеев был арестован и под пытками «признал» участие в «военно-фашистском заговоре». К счастью, суд оправдал его, и после 18 месяцев заключения, издевательств и пыток Алексей Борисович вышел на волю и был восстановлен на флоте. Вскоре после завершения боев на Моонзунде Елисеев прибыл в Ленинград и был назначен на малозначащую должность. Он воспринял это очень болезненно, полагая, что его знания и боевой опыт, могли бы принести больше пользы. Наконец, его вызвали в Москву. Этот вызов он воспринял с тяжелым сердцем, поскольку не исключал возможность ареста. В то время уже сидели в застенках бывший командующий Морской обороной Ленинграда контр-адмирал К.И. Самойлов и адмирал Г.И. Левченко, которого сухопутные начальники сделали «козлом отпущения» за поражение в Крыму. Не менее показательна в этой связи и трагическая судьба адмирала Галлера. Он хорошо помнил об издевательствах НКВД, и не хотел их повторения. Тяжело было видеть и то, что защитников Ханко в Ленинграде встречали как героев, а о моонзундцах вообще забыли. Переживания за судьбу оставленных в плену подчиненных и моральное воздействие завистников, которые обвиняли его в преждевременной сдаче противнику столь важных для обороны островов, сломили волю Алексея Борисовича. Он не стал ждать нового ареста и не стал отвечать на обвинения, 21 декабря 1942 года генерал-лейтенант А.Б. Елисеев застрелился.

Допустим, Кирпонос "послал" бы отказы из Москвы и вовремя приказал бы уйти на Псел.
И как бы потом с ним там обошлись бы?

И п. 2. А это еще вопрос, как долго фронт удержался бы на той реке (в лесосетпи без ДОТов типа КийУРа и без достаточной артиллерии).
Короче, вот про это я и планирую поговорить в 10-й части.

 Отправлено: 10.11.19 11:47. Заголовок: Шапошников-професион..

Шапошников-професионал высшего класса. Он все понимал. Но управлял Сталин и управлял, как умел...

 Отправлено: 10.11.19 15:52. Заголовок: Ну надо бы еще вспом..

Ну надо бы еще вспомнить, когда Шапошникову дела в Генштабе передали.
Переписка Кирпоноса с Москвой - то, что называется "дурочку запускать" - вы нам про насосы, мы про колеса.

Как немцы лихо метнулись к Кременчугу и там с ходу переправились - за это с Кирпоноса спросить бы, не зря он по лесам петлял, подходящего случая сдаться в плен подыскивая. Они с Жуковым запланировали какой то грандиозный контрудар, Жуков в кусты вовремя увильнул, а отвечать кому-то пришлось бы. Сколько ни читал отзывов о Кирпоносе - мол, какой прекрасный человек, но ни слова о его действиях как военачальника.
Все как бы сами по себе воевали, пытались на Буденного спихнуть, как-то выкрутился.

цитата:

ИЗ УКАЗАНИЙ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА Август 1941 г. 8 мк по существу действовал в боях 3-5 дней, остальное время совершал бесцельные марши из одного района в другой в погоне за противником. Задачи механизированному корпусу ставились не конкретно, и так как разведывательных данных не было и точная группировка танковых частей противника не была известна, корпус, совершая марши, не успевал сосредоточиться в одном районе, как ему ставилась задача о переходе в другой; таким образом он прошел свыше 1200 км, что приводило в небоеспособное состояние материальную часть. Командующий войсками Юго-Западного фронта генерал-полковник КИРПОНОС Член Военного Совета Юго-Западного фронта БУРМИСТЕНКО

Причины поражения механизированных корпусов РККА. Николай Павлов
Расстояние от Львова до Луганска 1117 км (по прямой) если что.
Командующий ЮЗФ что, не в курсе был, какие вензеля мехкорпуса в его бывшем КОВО выписывали?

 Отправлено: 18.11.19 23:48. Заголовок: Промах "Грозы..