On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 8631
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 23:01. Заголовок: Промах "Грозы" 41-го (Продолжение 2)


Продолжение по теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 603
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 20:39. Заголовок: Закорецкий пишет: т..


Закорецкий пишет:
 цитата:
там меня переврали

Так это в вопросе "с мест". На что было отвечено, что наверняка Генштаб прорабатывает несколько вариантов войны с разными противниками, на то он и Генштаб.

Но, как мы знаем, Жуков ни о каких других планах, кроме "защиты от агрессора", после войны не вспоминал и наверно даже не размышлял. Валенком прикинулся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 604
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 21:20. Заголовок: Кстати, о доблестном..


Кстати, о доблестном маршале Тимошенко в первые дни войны написано до обидного мало - сидит нарком обороны великой страны в Москве, война вовсю, а Генштаб докладывает - "с частями нет связи". Где немцы, где наши - хоть к гадалке иди.
Послал он этого самого ЭнШа на Украину "давать генеральное сражение", тот три дня добирался, а в самый разгар "его в Москву отозвали". Послал зама Кулика на Западное направление, чтобы тот "помог руководству фронта", наверно выдал бы наконец страшную тайну, где пушки, а где снаряды по складам припрятаны, а тот вообще в окружение забурился.
А уж когда за неделю немцы до Минска допёрли (кстати, некоторые люди удивляются, что за темпы такие, это ведь только в фильмах гитлеровцы бодренько несутся на бронетранспортерах, мотоциклах и грузовиках, а в воспоминаниях непосредственных участников событий то и дело мелькает, что двигались немцы в основном на подводах, а то и пешим порядком, а у танков их ресурс хода был чуть ли не 50км), тут и самому пришло время выступить на врага по-богатырски. И отправился Семён Константинович прямо в Смоленск, точнее в деревню Гнёздово, в оборудованный заблаговременно Штаб Западного фронта. Очень хороший был штаб, защищённый, с бункерами и подземельями, зенитки вокруг, только снарядов нет - Кулик так запрятал, что найти не могут. Как и самого Кулика. А дороги какие к штабу - лучшие польские строители мостили, тут же, в паре км в Катыни, да в Красном бору обитавшие. Да рядом еще два штаба армейских. Ну тут-то и дал маршал отпор супостату... сдали короче Смоленск почти без боев. А со штабом почти анекдот приключился - ни взорвать его, ни каким-либо другим способом сделать недоступным врагу не получилось. И хитрые немцы Тодт с Розенбергом раскрутили фюрера на "строительство ставки фюрера Беренхалле", подкрасив стены и отлив несколько бетонных бункеров, получив немалое финансирование и в итоге расправившись со строителями неподалеку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 954
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 09:33. Заголовок: Iskatel222 пишет: Н..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Но, как мы знаем, Жуков ни о каких других планах, кроме "защиты от агрессора", после войны не вспоминал и наверно даже не размышлял. Валенком прикинулся

Уважаемый 222-й Iskatel,
Очень хотелось, чтобы вы описали этот валенок, которым прикинулся маршал Жуков... А вот маршал Тимошенко решил ничем не прикидываться...

Вот лично я уверен, что у вас получится раскрыть эту квадратуру круга..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 643
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 13:20. Заголовок: http://zhistory2.for..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 13:42. Заголовок: Португальский Р. М.,..


Португальский Р. М., Доманк А. С., Коваленко А. П. Маршал С. К. Тимошенко. — М.: Издательство МОФ «Победа -1945 год», 1994
Когда ни Жуков, ни Тимошенко ничего оспорить и добавить уже не могли
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 13:43. Заголовок: В редкие минуты, не..


Скрытый текст


В этой книге упущен один маленький, но немаловажный момент.
Когда Тимошенко прибыл в Смоленск и начал разъезжать между четырьмя штабами, в те же края был заброшен крупный немецкий десант. Но похоже, что десантники с маршалом так и не встретились

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8857
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 18:19. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Оч..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Очень хотелось, чтобы вы описали этот валенок, которым прикинулся маршал Жуков...

Готово: Последняя шифровка маршала Жукова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 955
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 18:43. Заголовок: Уважаемый 222-й Iska..


Уважаемый 222-й Iskatel,
Я спрашивал вашего мнения, а вы решили идти путём Козинкина, а это уже ваш выбор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 956
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 19:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Готово: Последняя шифровка маршала Жукова

Коротко это можно было бы конспективно изложить: Война, которую все ждали, началась неожиданно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8858
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 19:45. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Во..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
Война, которую все ждали, началась неожиданно.

Ну и какой смысл в этом вашем выводе?
Абы что-то загнуть?
Коротко:
 цитата:
Лидеры СССР готовил свою Первую операцию на июль 1941 г. И с ожиданием что немцы (раньше) ударят куда-то в другое место (-места). И немцы таки ударили раньше, но (неожидаемо) по СССР. Что для лидеров СССР оказалось совершенно неожиданно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.21 20:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и какой смысл в этом вашем выводе?
Абы что-то загнуть?

Скажите:
А высказанное мною чем-то противоречит вашей "поправке"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8859
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.21 18:10. Заголовок: Iskatel222 пишет: По..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Португальский Р. М., Доманк А. С., Коваленко А. П. Маршал С. К. Тимошенко. — М.: Издательство МОФ «Победа -1945 год», 1994
Когда ни Жуков, ни Тимошенко ничего оспорить и добавить уже не могли
Скрытый текст

Кстати, возникла идея прокомментировать это в 17-й серии.
С ней возникает затяжка - лето, огороды, проблемы на работе и т.п. Но вот постепенно сценарий и формируется.
(И в т.ч.).

Камиль Абэ пишет:
 цитата:
А высказанное мною чем-то противоречит вашей "поправке"?

Лично меня интересует поподробнее.
В слишком супер-обобщенном виде кому оно надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 958
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.21 18:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Лично меня интересует поподробнее.
В слишком супер-обобщенном виде кому оно надо?

Вот я и задавал вопрос Iskatel*-ю 222, чтобы он своими словами поподробнее высказался... А я уже достаточно высказывался ... И вообще, за мной не заржавеет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8860
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.21 18:52. Заголовок: Камиль Абэ пишет: чт..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
чтобы он своими словами поподробнее высказался...

Он не сможет. Не зная кое-чего. А на одних мемуарах Жукова вряд ли (в т.ч. легших в основу "других").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 960
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.21 06:48. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А..


Камиль Абэ пишет:
 цитата:
А я уже достаточно высказывался ... И вообще, за мной не заржавеет...

Вот я высказывался на Форуме "За правду":


 цитата:
ccsr писал(а): ↑22 июн 2021, 15:33
Вышла новая работа О.Козинкина о 22 июня. Думаю многим полезно будет ознакомится с этой работой, особенно в свете новых рассекреченных документов

Вот последние новости:
Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне
02.07.2021 - 1:30
Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера.

В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО).

В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года).

Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина.
https://rusvesna.su/news/1625135992

Говорят, что эти «Соображения» от 15 мая 1941г. были составлены в соответствии с идеями, высказанными тов.Сталиным на приёме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941г. …
Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

В своей «наиболее правдивой книге о войне» маршал Жуков упоминает об этом приёме и выступлениях на нём тов.Сталина … И вот то основное, что вынес отсюда маршал Жуков:
И. В. Сталин подчеркнул, что нам необходимо перестроить нашу пропаганду, агитацию, печать. Чтобы хорошо готовиться к войне, нужно не только создать современную армию, нужно подготовиться политически.
И что удивительно, маршал Жуков ни словом не упомянул о «Соображениях» от 15 мая 1941г., докладывались ли они тов.Сталину…
А пишет маршал о 15 июня 1941г. ( это неделя до войны)
...Напряжение нарастало. И чем ближе надвигалась угроза войны, тем напряженнее работало руководство Наркомата обороны. Руководящий состав наркомата и Генштаба, особенно маршал С. К.Тимошенко, в то время работали по 18—19 часов в сутки, часто оставаясь в рабочих кабинетах до утра.

13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия.

И. В. Сталин сказал:

— Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его.
— Ну, что? — спросил я.
— Велел завтра газеты читать, — раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: — Пойдем обедать.

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдают условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии [258] порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы{45}.

Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

— С Германией у нас договор о ненападении, — сказал И. В. Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они, вместе взятые.

Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:

— Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.

— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?
<…>
Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством.

Г.К.Жуков «Воспоминая и размышления»


Чувства у главных военных командиров были тяжёлые, а какие же мысли о необходимых действиях у них возникли? А ещё на приёме у тов.Сталина следовало получить однозначный ответ: «Означают ли слова тов.Сталина, что Красной Армии запрещено инициативное выступление против немецких войск и следует ожидать немецкого нападения?»… Если право первого удара предоставлено Германии, то необходимо было дать необходимые безотлагательные распоряжения по авиации, броне-танковым войскам и артиллерии… Уж эти высшие командиры должны были понимать, что напавший враг в первую очередь ударит по аэродромам приграничных округов, дислоцированных на удалении 15-25 км. от границы… Следовало готовиться к обороне…
А ведь выступление тов.Сталина на приёме 5 мая 1941г. и предложения тов.Тимошенко и Жукова 15 июня 1941 г. полностью соответствовали наступательной военной доктрине СССР … И вот 15 июня 1941г. заявлено нечто противоположное … Но указание Партии (тов.Сталина) – это категорический приказ … А вот как его выполнять – это уже другой вопрос. Даже за неделю можно было многое сделать…

А к этому ещё можно было бы привести мнение военных историков из "команды" генерала армии Иванова о запоздании Красной Армии на две недели...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет