Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Для нас война началась 22.06.41. Мы делали все, чтобы ее избежать. На нас вероломно и подло напали. Мы победили. Да, США нам помогали снабжением и вторым фронтом в 44-м. Точка.
Кстати: точка - так точка. Сколько можно еще мусолить 362 страницы?
Это вторично. Первично - что КПГ обещала ввести коммунизм в Германии. И обменивать товары на продукты у СССР. И власти в Германии не знали что делать. Хотели КПГ запретить. Думали, как на это посмотрит СССР. Ну а потом (короче) привели Алоизыча в канцлеры. "Тем закончилось...."
ДА,немецким элитвм пришлось выбирать между Тельманом и Гитлером. в 1932-33 они уже прекрасно знали, что такое комунизм. Что такое нацизм, еще не знал никто
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.21 09:40. Заголовок: Не рассматривали вер..
Не рассматривали версию о намеренном отсутствии Сталина на 22.06? Если он знал, что в первые дни точно будет разгром, то он бы постарался сделать так, что бы он не имел к этому никакого отношения. Да меня вообще не было! Покажите подписанные мной документы! Я чист, как лист! Это всё Павлов виноватый!
Не однозначно. Многое говорит за то, что его не было в кремлевском кабинете, но в городе Москва было еще несколько мест, где он мог находиться. Например на Кировской, или в бункере на Авиамоторной, или в районе своей приемной в Совнаркоме .
Что интересно, выезжал на отдых или для решения каких-то неотложных вопросов Сталин обычно с кем-то из приближенных, так что если отбросить версию с покушением или внезапной болезнью и немотой, то с ним должен бы был отсутствовать и еще один облеченный особым доверием член верхушки партии. Официально отсутствовал Жданов. Хрущев кстати тоже в Киеве был. Илларионов приводит отрывок из интервью сына Хрущева Сергея Гордону
цитата:
С.Хрущев: Во-первых, война не застала Сталина врасплох… Но это неправда, что это было неожиданно. Никита Сергеевич рассказывал, как в мае Сталин ему позвонил и сказал: «Съездите в Одессу, посмотрите что там будет. Потому что война будет. Они небось все сидят там по своим крепостям». Действительно приехал, все там расписано, выгнал, говорит, их в поле. Никита Сергеевич был в Москве перед началом войны. Говорит: «Несколько дней сижу, ничего не делаю». Говорю: «Товарищ Сталин, можно я поеду в Киев, война начнется, меня еще в поезде застанет». Тот говорит: «Поезжайте». Он приехал в Киев в субботу. Д.Гордон: Двадцать первого. С.Хрущев: Да. И уже знал, что будет война. И остался ночевать в ЦК. Поэтому… ...не знал, но предполагал. Не знал… Потом перебежал перебежчик…
Самое ценное в этом коротком отрывке – это воспроизведение С.Хрущевым разговора его отца со И.Сталиным о необходимости Н.Хрущеву ехать в Киев. Поскольку Хрущев приехал в Киев в субботу, 21-го июня, то последний день, когда такой разговор мог состояться, это пятница, 20 июня 1941 года.
Итак, в пятницу, 20 июня, между Хрущевым и Сталиным произошел разговор о надвигающейся войне и о необходимости в связи с этим отправления Хрущева в Киев. Кто именно был инициатором поездки – сам ли Хрущев или же это был приказ Сталина – в данном случае не столь существенно.
Что существеннее – это то, что оба собеседника точно знают, что будет война. Приближение войны тогда ощущалось многими, и потому сам по себе такой разговор оказывается хотя и важным, но лишь еще одним из тысяч дополнительных штрихов, совместно создающих общую картину, бесповоротно опровергающую советский пропагандистский миф о якобы внезапности начавшейся войны.
Что однако является наиболее существенным в этом отрывке – это то, что оба собеседника точно знают дату начала войны – 22 июня. Хрущев по сути говорит Сталину: если я задержусь в Москве хотя бы еще на один день, то есть если я уеду не 20-го июня, а 21-го, то тогда приеду в Киев только в воскресенье, 22-го июня, когда начавшаяся война может застать меня еще в поезде. И Сталин не только не возражает, он с этим полностью согласен: «Поезжайте».
Галковский Д. Е. В качестве пример один из постов его разбора войны с Финляндией https://galkovsky.livejournal.com/132965.html Но что бы "постичь его бред", лично мне понадобилось 5 лет ковыряния в его "опусах". Я вот и ваши все видео просмотрел и про "Грозу" и про "Партию". Для меня чем больше различных источников, тем лучше.
Да-да-да.... Некоторые факты там интересны. Но вот это ни в какие ворота:
цитата:
Главной задачей, смыслом всей операции «второй мировой» было прямое столкновение аутсайдеров и столкновение взаимоуничтожающее. При этом выиграть должен был слабейший и глупейший.
Но как это спровоцировать? Было несколько этапов. Сначала немцев разлакомили аншлюсом и Чехословакией. Затем втянули в войну с линией Мажино на Западе и с открытыми полями для танковых сражений на Востоке. При этом на Западном фронте стали дарить конфекты и играть в волейбол. Это после уничтожения Польши. Немцы колебались. Тогда в Финляндии им показали, что война на Востоке будет лёгкой прогулкой. Немчура стала чесать затылок. Но колебалась – «два фронта». «Один раз это мы уже проходили». Тогда безмозглый медведь стал нагло ЗАДИРАТЬ немцев. Это ПОСЛЕ финского позора. В конце концов, немцы не выдержали. При этом «Финляндия» продолжалась в июне 41-го на всю катушку. Немец должен был разлакомиться, влезть в мясорубку с сапогами. Отсюда безумная сталинская стратегия «не поддаваться на провокации» даже ПОСЛЕ начала широкомасштабных военных действий. Потому что «не поддаваться на провокации» и было провокацией. Клиент от привалившего счастья должен был забыть маму родную. А потом вспомнить. Когда будет поздно.
Почему Сталину не приказали самому напасть на Германию? Думаю, и приказали, но несерьёзно – для провокации упреждающего удара. Реально он напасть не мог, так как США получили бы легальный повод сохранять позицию третьего радующегося. А СУТЬ конфликта 40-х это не Германия и Англия. Германия, как и положена аутсайдеру, была средством. Целью были Англия для США и США для Англии. Это субъекты.
Гитлеру предлагалось напасть на СССР, он напал на Скандинавию. Это было неожиданностью. Но в целом расчёт сработал – в конце концов он отстал от Хозяев, полез на СССР и окончательно решил это сделать именно после финской авантюры.
Разумеется, советский генералитет не был в курсе происходящего. Подозреваю, что и сам Сталин не имел должного представления о масштабе провокации. Хотя смысл акции рябому шуту был понятен.
ИМХО: Очень старательная подгонка под ответ. С элементами фэнтэзи. И при полном нуле про Теорию ММВ.
МЫСЛЬ ДНЯ: Развивать эту фэнтэзи дальше не вижу смысла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет