ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.11.20 19:01. Заголовок: Партия вела нас к победе

Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны.
Сделал часть 1-ую.
Партия вела нас к победе (ч. 1)

 Отправлено: 21.11.20 13:26. Заголовок: Показательно, что ни..

Показательно, что никого более вменяемого, чем Олеся Лосева (девочка - припевочка из развлекательных программ, зачем-то попавшая на православный канал) и её гости, коих она даже забыла представить, для критического разбора не нашлось.

 Отправлено: 06.12.20 20:25. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (ч. 2)
Значит, у меня сейчас добавилось забот на работе - меняю дислокацию на другой объект(-ы).
Переезды, передачи имущества, обмены и т.д. и т.п.
Поэтому условия для занятий над сериалом ухудшились.
Потому требуется больше времени.

 Отправлено: 08.12.20 15:27. Заголовок: В плані того, як мож..

В плані того, як можна багато балакати і нічого не сказати, передача свою задачу виконала.
Як ведуча не старалася ввести дискусію в русло теми, їй цього зробити не дали.

 Отправлено: 08.12.20 19:56. Заголовок: Путник пишет: Як вед..

Путник пишет:

цитата:

Як ведуча не старалася ввести дискусію в русло теми,

Можу запропонувати ще одну програму з участю Лосевої на цю ж тему, але 2019 р.:
Е.Ю.Спицын и Ю.А.Никифоров в программе "Хроники Царьграда. Бегство власовца с эфира"
Але мені перша більш сподобалася.

Ще мантри Спіцина про 1941 р.:
https://www.youtube.com/watch?v=JMtbkiY37nM
Цей профі-історик відрізняється тим, що будує свої "одкровення" виключно цитатами з підручників.

 Отправлено: 08.12.20 22:24. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Можу запропонувати ще одну програму з участю Лосевої на цю ж тему, але 2019 р.:

Прослухав перші 3 хвилини. Нє, словоблудієм я ситий ще з радянських часів.
Тут можна багато чого сказати, але цей "ікспєрд" мене вбив. Коли я про дизель (і не тільки про В-2) дізнавався, то вже про підготовку до війни, і коли вона почалася, маю уявлення.
По другому ролику: наша песня хороша, начинай сначала.
Заздрю вашим сталевим нервам, таке слухати від початку до кінця.

 Отправлено: 08.12.20 22:53. Заголовок: Путник пишет: Заздрю..

Путник пишет:

цитата:

Заздрю вашим сталевим нервам, таке слухати від початку до кінця.

Вибачаюся, повністю не слухав. Лише фрагментарно. Не маю я сталевих нервів.
Була думка сварганіть "коммент", але шкода часу.

 Отправлено: 09.12.20 23:55. Заголовок: Кстати: http://zhis..

Кстати:



Акунов, Вольфганг Викторович

цитата:

Действительный член Военно-Исторической Комиссии ЦС ВООПИиК, Русского исторического общества, Всероссийского геральдического общества, Русского Александровского Имперского Комитета, действительный член Морского Собрания, член Дроздовского объединения (Drozdovsky inc.), Белого Союза Казачьих Войск, Союза казачьих офицеров и Землячества казаков в Москве, Бальи Большого Креста ордена святого Иоанна Иерусалимского, действительный член (академик) Международной Академии энергоинформационных наук, сотрудник Российского Имперского Союза-Ордена, член Национального Комитета Кавалеров Русских Императорских Орденов, директор по международным связям Николаевского Имперского Комитета, член Союза графа Келлера, представитель Товарищества XV Казачьего Кавалерийского корпуса им. генерала Гельмута фон Паннвица в России.

Могу порекомндовать погуууглить кто такой фон Паннвиц. И какое у него было звание в СС.

И такого товарища выбрали "экспертом" по трагедии лета 1941 г.
Поразительно!

 Отправлено: 10.12.20 23:50. Заголовок: Путник пишет: По дру..

Путник пишет:

цитата:

По другому ролику: наша песня хороша, начинай сначала.

Кстати, мой пост на другом форуме:
=======================

Кадук пишет:

цитата:

Так на чем основываются Ваши утверждения, что в 1941 РККА потерпели катастрофу или поражения? Потери? Так их в основном после войны считают подводя итоги.

"Логично"....
Кстати, примеры по логике:

цитата:

Идёт экзамен по логике. Профессор: – На борту самолёта 500 кирпичей. Один кирпич выпал из самолёта. Сколько на борту осталось кирпичей? Студент: – Ну, это легко! 499! – Правильно. Следующий вопрос. Как поместить слона в холодильник за 3 шага? – 1. Открыть холодильник. 2. Поместить туда слона. 3. Закрыть холодильник. – Дальше. Как поместить оленя в холодильник в четыре приёма? – 1. Открыть холодильник. 2. Вынуть слона. 3. Положить оленя. 4. Закрыть холодильник. – Отлично! У царя зверей льва день рождения! Поздравить его пришли все животные, кроме одного. Почему? – Потому что олень всё ещё находится в холодильнике. – Великолепно! – говорит профессор. – Пойдём дальше. Может ли бабуля пройти через болото с крокодилами? – Конечно, может! Ведь все крокодилы ушли праздновать день рождения льва. – Хорошо! А теперь последний вопрос. Бабуля прошла через пустое болото, но всё равно умерла. Что с ней случилось? – Эммм… эммм… Может быть, она утонула? – Нет, извините, на неё упал кирпич, который выпал из самолёта. НА ПЕРЕСДАЧУ!

Взято отсюда: Шикарный экзамен по логике

Вот пример наличия логики. Логика здесь есть?
Есть.
А чего нет?
Связи с реальностью.
Вот такая ситуация и с дискуссиями про лето 1941 г.
Логика попадается, но связь с реальностью фрагментарная.

Кадук вторично выложил один свой пост:

цитата:

А так, что бы Вам не говорили Вы с тупой упертостью будете стоять на своем.

Я ответил:
Причем, уже пошли тупо повторы.
Уже и сказать чего-то новенького не получается?
Да уж давно видно.

 Отправлено: 20.12.20 19:14. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 3)
Часть 3. В серии комментируется еще одна передача телеканала "Царьград" 7 мая 2017 г. на тему 1941 г. После комментария делаются некоторые выводы. С определением путей дальнейших исследований.

 Отправлено: 20.12.20 19:46. Заголовок: Мені зрозумілий вчин..

Мені зрозумілий вчинок Музафарова. Бути клоуном у піпідастров (пробачте, вирвалося!) заняття невдячне.
А інші нічого так, справилися.

 Отправлено: 20.12.20 19:51. Заголовок: Про логіку в кінці -..

Про логіку в кінці - атлічно!
Тільки я не впевнений, що всі зрозуміють логіку отого екзамену з логіки (пробачте за тавтологію).

 Отправлено: 20.12.20 20:55. Заголовок: Путник пишет: що всі..

Путник пишет:

цитата:

що всі зрозуміють логіку отого екзамену з логіки

Ну, надеюсь, это не последняя серия....
(В плане как бы есть "развить").

 Отправлено: 21.12.20 17:21. Заголовок: Царьград, http://zhi..

Царьград, вообще канал, можно назвать, монархо-большевиков

 Отправлено: 26.12.20 00:52. Заголовок: Суворов-Солонін Шано..

Суворов-Солонін
Шановний Кейстут, зверніть увагу на останні 18 хвилин запису. Про відновлення керованості РСЧА.

 Отправлено: 26.12.20 01:25. Заголовок: Путник пишет: зверні..

Путник пишет:

цитата:

зверніть увагу на останні 18 хвилин запису

Я звернув увагу на початок.
До кінця ще не дійшов, дякую, подивлюсь.
Ще я звернув увагу на думки стосовно Києва:

цитата:

Неужели Сталин не понимал опасности, которую видел даже Буденный? Хорошо, Сталин совсем не разбирался в военном деле. На минуту предположим. А Шапошников? Даже «вечером 15 сентября, когда окружение становилось фактом, маршал Шапошников в очередных переговорах с командующим Юго-Западным направлением говорил, что мираж окружения охватывает прежде всего военный совет ЮЗФ» [1034]. Казалось, Сталин должен был потом наказать Шапошникова за такой очевидный просчет. Но нет, Сталин продолжал считать Шапошникова ценнейшим военным специалистом. Многоопытный маршал просто понимал, что Сталин готов пожертвовать фронтом, если не будет никакой возможности отбить немецкий удар, лишь бы оттянуть начало наступления на Москву. Отвод войск от Киева без боя означал бы стратегическое поражение с тяжелейшими последствиями. Потому что пока немцы будут завоевывать пространство Украины, они потеряют время, необходимое для взятия Москвы. Отдать без боя пространство за Киевом в августе – получить наступление на Москву в сентябре. Увы, времена Наполеона прошли, и «кутузовская» стратегия Сталина требовала больших жертв. 15 сентября Юго-Западный фронт был окружен. Только 16 сентября Кирпонос получил право на отход. 20 сентября его штаб был разгромлен, а командующий погиб. В плен попало 650 тыс. человек. Всего в 1941 г. Красная армия потеряла убитыми, пленными и пропавшими без вести более 3 миллионов человек. Это – большинство тех, кто встал под ружье к началу войны. Но в условиях 1941 г. это не казалось слишком большой ценой. Когда вермахт повернул от Москвы на юг, план «Барбаросса» умер.

Автор: доктор исторических наук Шубин Александр Владленович.
"Мир на краю бездны. От глобального кризиса к мировой войне. 1929-1941 годы" (2004)

И тут может возникнуть вопрос вот к этому:

цитата:

если не будет никакой возможности отбить немецкий удар

Ну и из-за чего пропала возможность отбивать такие удары?
По какой причине?
Стволов же к 22.06.41 числилось в разы больше, чем у немцев.

 Отправлено: 26.12.20 16:46. Заголовок: под Москвой все висе..

под Москвой все висело на волоске в октябре-ноябре 1941. Барбаросса не собирался умирать...

 Отправлено: 26.12.20 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: и..

Закорецкий пишет:

цитата:

из-за чего пропала возможность отбивать такие удары? По какой причине? Стволов же к 22.06.41 числилось в разы больше, чем у немцев.

В июне числилось, а сдача Киева - в сентябре.

Что интересно - немцам сдали "пустой" город. Арсенал и большинство других заводов были эвакуированы и это для немцев было бОльшим ударом, чем если бы город продержался еще месяц.

А с Кирпоносом недостаточно исследован вопрос сдачи Кременчуга и переправы через Днепр. Если бы немцам не позволили "незаметно сосредоточиться" у Кременчуга и переправиться, то и окружения и котла могло бы не быть.

 Отправлено: 05.01.21 21:47. Заголовок: Н-да.... Уломали так..

Н-да.... Уломали таки "доброжелатели" В.Суворова....
Жаль, конечно, но его понять можно.

 Отправлено: 06.01.21 21:46. Заголовок: ??..

??

 Отправлено: 06.01.21 22:03. Заголовок: Литовец пишет: ?? Са..

Литовец пишет:

цитата:

??

Сам удивлен.
Отрабатываю в 4-й части.
Надеюсь на днях выложить.

 Отправлено: 06.01.21 22:51. Заголовок: Что случилось?..

Что случилось?

 Отправлено: 07.01.21 01:55. Заголовок: Некогда. Кое-что...

Некогда. Кое-что. Кратко не получится. В 4-й части.

 Отправлено: 07.01.21 10:26. Заголовок: Iskatel222 пишет: то..

Iskatel222 пишет:

цитата:

то и окружения и котла могло бы не быть.

Кстати, некоторое время я был уверен, что это только я додумался о том, что Киев (с войсками) сдали специально. Как оказывается, такое объяснение увидел не только я.

 Отправлено: 07.01.21 16:48. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уломали таки "доброжелатели" В.Суворова.

Ви маєте на увазі ось цей ролик?
Суворов/Солонин Беседы о Второй мировой войне и не только Передача первая

 Отправлено: 07.01.21 18:57. Заголовок: Путник пишет: Ви має..

Путник пишет:

цитата:

Ви маєте на увазі ось цей ролик?

Типа того.
Пришлось коснуться в 4-й серии.
Мне осталось расставить динамику.
(Часик работы).
Может быть к завтрему выложу.

 Отправлено: 07.01.21 21:54. Заголовок: вы про эту дискусию ..

вы про эту дискусию Суворова съ Солониным, видел, спор офицера съ инженером...

 Отправлено: 07.01.21 23:41. Заголовок: Выложил: Партия вела..

Выложил:
Партия вела нас к победе (часть 4).
Там не только "дискуссия". Смысл ширее и глубже.

 Отправлено: 08.01.21 03:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Там не только "дискуссия".

Я думаю, що Суворов просто втомився. Вік, все-таки.

 Отправлено: 08.01.21 12:02. Заголовок: Путник пишет: Вік, в..

Путник пишет:

цитата:

Вік, все-таки.

Можливо. І його можна зрозуміти. Але я вважаю, що не можна не давати відсіч Солонину, який активізує пропаганду своєї "концепції", яка практично знищує ось ту "концепцію" В.Суворова. Головне питання не в тому, що малював радянський Генштаб до 22.06.41. Головне – чому стався такий погром РСЧА влітку 1941 р. Не бажаючи дати правильну відповідь, "опоненти" пішли шляхом створення різних "відповідей" різних авторів: А.Ісаєв, Веселов, Жухрай, Мартіросян, Козинкін, Гарєєв. Виявляється, що Солонин лише один з них. Один з них, але самий замаскований. Тут можна згадати приклад знищення Троцького: увійти у довіру до нього і отримати можливість "короткого удару". Що зараз можна спостерігати з діяльністю Солонина. Я у серії не згадав, що Солонин і Собченко давно знають одне одного. Є факт того, що вони разом писали листа Гордону у 2015 р. А якщо Собченко "оттуда" (і чому Солонин не може бути "оттуда"?), то стає зрозумілим продовження активності Солонина з його "концепцією". Причому, саме зараз. Між іншим, у цьому році 80-ті роковини "події". Раніше я думав, що Солонин просто трішки "помиляється". Але праця над 4-ю частиною ще більше і наочно показала, що справа тут не у "помилки". Це – саме "головне" в діяльності (і у "завданні") Солонина. Знищити "концепцію" Резуна-Суворова. Ще трішки дивує, що майданчиком для виступів Солонин обрав Київ. Чому (наприклад) не Мінськ? До Мінську ж з Таллінна ближче їхати. Чи у Києві існує "допомога" Солонину фахівців "оттуда"?

 Отправлено: 08.01.21 16:21. Заголовок: Оттуда-откуда??..

Оттуда-откуда??

 Отправлено: 08.01.21 16:30. Заголовок: Литовец пишет: Оттуд..

Литовец пишет:

цитата:

Оттуда-откуда??

Ну-у.... Из неких "спец...."

 Отправлено: 08.01.21 18:42. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Але я вважаю, що не можна не давати відсіч Солонину, який активізує пропаганду своєї "концепції", яка практично знищує ось ту "концепцію" В.Суворова.

Я також.

Закорецкий пишет:

цитата:

Головне – чому стався такий погром РСЧА влітку 1941 р.

Безперечно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ще трішки дивує, що майданчиком для виступів Солонин обрав Київ.

А що тут дивного?

 Отправлено: 08.01.21 18:46. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Між іншим, у цьому році 80-ті роковини "події".

Во-во!
Без малого століття пройшло, а причини розгрому все ще не з'ясовані.

 Отправлено: 08.01.21 18:47. Заголовок: Литовец пишет: Отту..

Литовец пишет:

цитата:

Оттуда-откуда??

Рекомендую:
http://www.ofeliya.com.ua/archives/3725

 Отправлено: 08.01.21 18:54. Заголовок: С другого форума: je..

С другого форума:
jene: ↑Сегодня, 08:29

цитата:

эту тему (идею солонина о тайной подготовке агрессии ссср по отношению к ...

Правильно.
Самый правильный "оппонент" именно так и ведет себя: вывалить массу слов на НЕглавное.
Ибо "главное" в том, чтобы "оставить" В.Суворова в периоде ДО 22.06.41.
Ну-у-у, уже ничего не поделаешь - птичка вылетела (с теми "Соображениями...") и никаких "Планов обороны" найти так и не удалось. Приходится соглашаться, правда, огрызаясь и отстреливаясь при отползании.
С величайшей задачей увести беседу от Главного:



Ибо Главное в этой правде с самого начала: с того, что именно Партия и организовала эту войну.
Ибо признать эту правду "они" не желают допустить любой ценой.
И тут уже будут отстреливаться до конца (хоть до конца со всем миром).

 Отправлено: 08.01.21 19:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Главное в этой правде с самого начала: с того, что именно Партия и организовала эту войну.

Это первый слой и он прикрыт тем, что "Партия вела нас к победе". И это действительно так: Партия вела нас к победе. Точно как: "Як Лаврентій під конвоєм нас вестиме в комунізм!" С заградотрядами и прочими прелестями.
Но есть и второй слой: это была победа именно партии, а не народа.
Хотя победа оказалась неполной. И потому пришлось начать подготовку к новой войне.
Кстати, Виктор Суворов в своей трилогии "Хроника великого десятилетия" этой темы чуть-чуть коснулся. Но не раскрыл.

 Отправлено: 08.01.21 22:08. Заголовок: Кейстут, а может Вы ..

Кейстут, а может Вы сами когда-нибудь книгу напишите про причины разгрома?

 Отправлено: 08.01.21 22:43. Заголовок: Литовец пишет: книгу..

Литовец пишет:

цитата:

книгу напишите про причины разгрома?

Ну так а сейчас что пишется в виде сценариев сериалов?
Это ж не моя штатная обязанность.
Этим же я ж в свободные вечера отвлекаюсь.
И в выходные.
Частично тема раскрыта в сериале "Промах "Грозы" 41-го".
В этом сериале есть идея дополнить и расширить.
Как видите, в двух словах не получается.
И потом, издавать книгу сейчас - или за свои деньги (что не особо дешево), а искать чужие - еще вопрос, насколько издание книг выгодно в настоящее время (с разными Интернетами).
Хотя, есть одна контора (где-то в Сев.Америке - присылали мне спамом предложение прислать рукопись).
Возможно когда-нибудь перепишу сценарии в текст.
Но не в ближайшее время.
Поэтому пока решение такое: общение с Ю-Тубом.
А дальше видно будет.

 Отправлено: 09.01.21 00:24. Заголовок: http://zhistory2.for..

 Отправлено: 09.01.21 18:14. Заголовок: Мне тут ссылочку при..

Мне тут ссылочку прислали: про Солонина

 Отправлено: 09.01.21 21:36. Заголовок: Стандартный русский ..

Стандартный русский либеральный имперец. Таких в России много...

 Отправлено: 13.01.21 13:49. Заголовок: Я люблю альтернативи..

Я люблю альтернативи!
Альтернативы 1940 года Передача первая

 Отправлено: 13.01.21 14:02. Заголовок: Путник пишет: Альтер..

Путник пишет:

цитата:

Альтернативы 1940 года Передача первая

В очередной раз Солонин прикрывается Суворовым.
Ради этого весь этот сериал и задумывался.
80-летие все ближе и ближе.

 Отправлено: 13.01.21 17:19. Заголовок: Сувуров знает и пони..

Суворов знает и понимает гораздо больше Солонина, но ему не дают говорить...

 Отправлено: 13.01.21 23:50. Заголовок: Литовец пишет: Суву..

Литовец пишет:

цитата:

Суворов знает и понимает гораздо больше Солонина, но ему не дают говорить...

Ага. І йому доводиться викручуватися.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ради этого весь этот сериал и задумывался.

Думаю, не тільки для цього. В такому разі досить було б цього: "Цена победы ¦ Эхо москвы"
Це тільки перше відео. Подивимося, що буде далі.

 Отправлено: 14.01.21 01:48. Заголовок: Про Суворова и Солон..

Про Суворова и Солонина: не горячитесь!

Ситуация по Ходже Насреддину: и тот прав, и этот прав, и ты, жена, тоже права.

О причинах поражений 1941 года. Позиция Суворова: упреждающий удар вермахта был полной неожиданностью для РККА и застал оную "со спущенными штанами" (т.е. в небоеготовом состоянии). Позиция Солонина уточняет, описывая реакцию РККА: позорнейший драп (спарываем знаки различия, бросаем оружие и матчасть и бежим кто в тыл, а кто в плен сдаваться). Причём в первых рядах драпает Советская власть из ближайшего тыла, чекисты и командование частей и подразделений - те самые "обручи". Это было, чему есть уйма свидетелей. И продолжалось такое весь 41-й год и частично 42-й. Прекратилось это потому, что драпать стало страшнее, чем подыхать в окопах. СМЕРШ заработал, например.

Ежели бы РККА успела ударить первой, позорище неизбежно случилось бы, но приобрело другие формы (тут уже придётся моделировать альтернативную реальность, но это в другой раз).

И про Лепельский случай. Таки да, мехкорпуса прибыли на место боя "раскуроченными". Вопрос: это само так получилось? Ветром надуло? Или у РККА командование такое, что не может доставить мехкорпуса на фронт, не раскурочив их по дороге? И партия, выдвинувшая таких полководцев (основная партийная работа и состоит в подборе и расстановке кадров) - разве тут не при делах? Поставьте себя на место, к примеру, комкора - 5 генерала - майора Алексеенко И.П. Ежели из твоего подчинения могут в любой момент выдернуть важнейшую часть (МСД с артиллерией), то как ты можешь командовать и за результаты отвечать? Тем более, что растаскивание армий и корпусов на части было в 1941 году повсеместной практикой (метод управления "тришкин кафтан", а в той обстановке - "угорелая кошка").

И с какой стати те же самые полководцы стали бы действовать успешнее, успей РККА напасть первой?

 Отправлено: 14.01.21 11:40. Заголовок: 747 пишет: Про Сувор..

747 пишет:

цитата:

Про Суворова и Солонина: не горячитесь!

Почитал.
Моё мнение?
Кхэгм....
Мне сейчас некогда подробно.
Тороплюсь.
Вот в 5-й серии у меня есть план эту тему начать уточнять.
В том плане, что Солонин НЕ прав полностью.
Без всяких "не горячитесь".
Просто чтобы дойти до этого, желательно знать некоторые подробности из правил боевой работы (в первую очередь артиллерии) и стратегии (с учетом МТС).
Кстати, в ЖЖ Илларионова мой пост про Солонина удален.
Ну вот как-то так (пока).

 Отправлено: 14.01.21 13:13. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, в ЖЖ Илларионова мой пост про Солонина удален.

Почему я не удивлен...

 Отправлено: 14.01.21 13:15. Заголовок: 747 пишет: Позиция ..

747 пишет:

цитата:

Позиция Суворова: упреждающий удар вермахта был полной неожиданностью для РККА и застал оную "со спущенными штанами" (т.е. в небоеготовом состоянии). Позиция Солонина уточняет, описывая реакцию РККА: позорнейший драп (спарываем знаки различия, бросаем оружие и матчасть и бежим кто в тыл, а кто в плен сдаваться). Причём в первых рядах драпает Советская власть из ближайшего тыла, чекисты и командование частей и подразделений - те самые "обручи".

На мій погляд тут йде підміна однієї позиції іншою.

 Отправлено: 14.01.21 19:02. Заголовок: если бы вся Красная ..

если бы вся Красная армия драпала, то додрапала бы до Владивостока , но такого не случилось, значит, концепция Солонина где- то ошибочная, неправильная.

 Отправлено: 14.01.21 22:31. Заголовок: Литовец пишет: если..

Литовец пишет:

цитата:

если бы вся Красная армия

Не было одной единой монолитной Красной Армии на 22 июня. Был личсостав и был офицерский корпус, а генералы - особь статья. И у всех свои интересы и чаянья, совсем не в одной струе. Солдатам война ни к чему, а генералам без войны никак. Солдатам и младшему комсоставу врага бить - первое дело, а генералам - красивые сражения надо изображать, сколько бы душ солдатских это ни стоило. Эх...

Опять же, если не хотели воевать, то и драпать не надо, руки подняли и делов-то. Солонин ведет интересную игру, но кто его продвигает? Кто его "по архивам водил" и с какой целью?

 Отправлено: 14.01.21 23:36. Заголовок: Iskatel222 пишет: Кт..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Кто его "по архивам водил" и с какой целью?

А ещё деньги на зарубежные командировки.

 Отправлено: 17.01.21 14:45. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 5)

Часть 5. В серии заканчивается обзор мнений других профи-историков и историков-любителей по теме катастрофы лета 1941 г. Показаны несколько фрагментов из интервью доктора исторических наук Шубина А.В. 2011 г., в которых критикуется "концепция" Марка Солонина и упоминается проблема каких-то ресурсов. Этот разговор полезен перед переходом к конкретному анализу ситуации, сложившейся с некоторыми ресурсами у Красной Армии после немецкого нападения.

 Отправлено: 17.01.21 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Часть 5.

Мне позиция Шубина как-то не очень нравится. Но это второстепенно. Бог с тобой, Золотая Рыбка!
Вот по мехкорпусам хочу сделать замечание. Я имею ввиду танковую битву под Бродами.
Танк в обороне и наступлении - это две большие разницы.
Поясню. В обороне танк или в окопе на огневой позиции, или в ближнем тылу в готовности к контратаке. В любом случае много всего ему возить не надо.
А в наступлении танк везет на себе дофига всего: горючее, масло, боеприпасы и ещё кучу барахла, которое в обороне не нужно, но критически важно в наступлении. Когда подвоза материально-технических средств нет и не предвидится.
Фото Т-34 с запасными КП видели? Вот то-то!
Второе. Я об этом уже писал на форуме.
Ресурс дизеля В-2 по маслу на первых сериях Т-34 был всего 40 км! Прописью: СОРОК километров. И всё!
Нет масла - движок клинит. Экипаж бросить аварийную машину не имеет права. Результат: или убиты, или в плену, или разбежались.
Почему так, мы с другом расписали в своём опусе. (Кейстут, если нужно, дайте ссылку.)
Исправили всю эту фигню только в 42 году, когда на танк поставили дополнительный бак с маслом на 40 литров. И ресурс на одной заправке сразу увеличился вдвое.
Это так, первое замечание по 5-й части.
А вообще мне она очень понравилась. Начинается конкретика.

 Отправлено: 17.01.21 19:26. Заголовок: Путник пишет: Вот по..

Путник пишет:

цитата:

Вот по мехкорпусам хочу сделать замечание. Я имею ввиду танковую битву под Бродами. Танк в обороне и наступлении - это две большие разницы.

Блин!
Да не в толщине (пардон), не в литраже суть данного разговора!
А то можно было бы углубиться тысячами слов про верхний правый подкрылок.
Страниц на надцать.
А что, механики не знали проблемы с маслом?
И не имели "под рукой" соответствующие канистры? (Благо немцы их уже придумали).

Суть в данном случае в другом: чтобы начать свою какую-то операцию, надо это маслице (и тучу еще много чего другого) завезти в пункт А.
А противник завез (и ломонулся) в пункте Ц.
В сотнях км от пункта А.
И одно дело, если в пункте А готовилось нечто небольшое.
И другое - если фронтовая операция.
С расчетом затарить кучей эшелонов на неделю-две.
Затарили и....
А противник ....
И т.д.

ВОПРОС ДНЯ: Вы стрелять с закрытых ОП умеете?

Путник пишет:

цитата:

А вообще мне она очень понравилась. Начинается конкретика.

Вот эту конкретику я и планирую углубить "дальше".

 Отправлено: 17.01.21 23:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да не в толщине (пардон), не в литраже суть данного разговора!

Безперечно. Моє зауваження стосується отієї фрази Шубіна про корпус Рябишева. Дуже конкретного випадку і як уточнення. А не для того, аби спотворити тему цієї дискусії і завести в манівці.
Закорецкий пишет:

цитата:

А что, механики не знали проблемы с маслом? И не имели "под рукой" соответствующие канистры? (Благо немцы их уже придумали).

Ви будете здивовані, але мєхводи не знали. Таких маршів - на 100 і більше км - на Т-34 і БТ-7М до 22 червня не проводили.
І каністр не було. Були бляшані банки на 10 і 15 літрів. Каністри з'явилися десь в 42-му році. Спочатку, як трофей, а потім по ленд-лізу союзники поставляли. Вони такі каністри в Африканського корпусу захопили, оцінили і розгорнули виробництво у себе.
Каністра
Закорецкий пишет:

цитата:

Суть в данном случае в другом: чтобы начать свою какую-то операцию, надо это маслице (и тучу еще много чего другого) завезти в пункт А. А противник завез (и ломонулся) в пункте Ц. В сотнях км от пункта А. И одно дело, если в пункте А готовилось нечто небольшое. И другое - если фронтовая операция. С расчетом затарить кучей эшелонов на неделю-две. Затарили и.... А противник .... И т.д.

Ось і я про це саме.

Закорецкий пишет:

цитата:

ВОПРОС ДНЯ: Вы стрелять с закрытых ОП умеете?

Як командир танку - так. Але це було давно і я все уже перезабув.
При нагоді - згадаю.

 Отправлено: 17.01.21 23:27. Заголовок: Додам ще. Червона ар..

Додам ще.
Червона армія готувалася до "Великого Визвольного Походу" ще з 1925 року.
І танк був визначений, як зброя перемоги у Другій Світовій війні.
Ні, не так.
ЗБРОЯ ПЕРЕМОГИ у війні! Ось так.
У танковій промисловості взагалі, і у виробництві дизелів В-2 зокрема, заходи секретності були безпрецедентні навіть для СРСР, де вони були скрізь.

 Отправлено: 17.01.21 23:29. Заголовок: Це так, зауваження н..

Це так, зауваження на полях.
А не для того, аби почати непотрібну дискусію про танки і т.д.

 Отправлено: 17.01.21 23:36. Заголовок: Путник пишет: Як ком..

Путник пишет:

цитата:

Як командир танку - так.

По 7 беглым?
Из танка?
Как-то не верится.
(Имея опыт сидения на месте наводчика Т-64Б).
Думаю, в 1941-м из 45-мм танковых пушек беглый огонь с закрытых ОП не планировался.

 Отправлено: 18.01.21 00:09. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По 7 беглым? Из танка?

Из танка беглым с ЗОП не ведут. Это исключение из правил.
На Т-64 боковой уровень имеется.
Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, в 1941-м из 45-мм танковых пушек беглый огонь с закрытых ОП не планировался.

На БТ и Т-26 боковых уровней не было.
Даже "сорокапятка" его не имела. Там был только прицел прямой наводки. "Сорокапятка" М-42 уже имела.

 Отправлено: 18.01.21 00:23. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По 7 беглым? Из танка?

Коли вже зайшла мова, то в Пісках в 14-15 саме так і воювали. По 7 біглим з закритої позиції з Т-64. Вискочили, якраз одна хвилина на стрільбу і потім хутенько вшивалися назад. МЗ Т-64 для такої стрільби був кращий, ніж АЗ Т-72.

 Отправлено: 20.01.21 00:26. Заголовок: Альтернатива number ..

 Отправлено: 31.01.21 21:19. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 6)

Часть 6: В серии рассматриваются некоторые подробности боевой работы Бога войны - артиллерии.

 Отправлено: 01.02.21 15:30. Заголовок: Прекрасная работа. У..

Прекрасная работа.
Уточню одну особенность, связанную с М-30.
На 22.06.41 орудий М-30 было в РККА не так уж и много. Основным орудием всё ещё оставалась 122-мм гаубица обр. 1909-1910 гг.
И если в одном кадре (на одной полянке) собрали аж две батареи М-30, то это говорит о небывалом разгроме.

 Отправлено: 01.02.21 21:50. Заголовок: Путник пишет: На 22...

Путник пишет:

цитата:

На 22.06.41 орудий М-30 было в РККА не так уж и много. Основным орудием всё ещё оставалась 122-мм гаубица обр. 1909-1910 гг.

Насколько я нашел данных, не совсем.
Расклад такой на июнь 1941 ("Промах...", 11-я серия):

обр. 1909/37 - в районе 800 шт.
обр. 1910/30 - ....... до 6000 шт.
обр. 1938 (М-30) - ..... 1667 шт.

Так что 1667 - "не так уж и много" - как бы не совсем.

Путник пишет:

цитата:

то это говорит о небывалом разгроме.

Вы догадываетесь, куда я клоню?
И какая бездна кошмаров может открыться?

 Отправлено: 02.02.21 15:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что 1667 - "не так уж и много" - как бы не совсем.

Ну, относительно не много. В первые недели немцы захватили около 800 М-30. Это по сведениям Широкорада.
И вот ещё: мы видим дивизион орудий. А где тягачи?
Конную тягу - в ЗапОВО на 22.06.41 г. - отметаем, не рассматривая.
По штату на каждое орудие свыше 100 мм полагалось по 2 (два!!!) гусеничных тягача. Ф-22, УСВ тянули автомобили.
"Зисов" и "полуторок" на снимке тоже не видно.
Далее. Самое современное и самое новое оружие получали в первую очередь самые боеспособные части. И вот это самое оружие - которое самое современное и новое - брошено. Тягачей нет.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы догадываетесь, куда я клоню?

Да. Нечем отбиваться.
Музыкальная пауза: Борис Гребенщиков"

Закорецкий пишет:

цитата:

И какая бездна кошмаров может открыться?

Вот и стараются товарищи, не покладая рук, чтобы не открылась.
Кстати. Я не изучал, так пробежался по тексту. Но Шубин, который в предыдущем ролике что-то там говорит, тоже не далеко от этих товарищей ушел.
Возможно, я ошибаюсь и сужу предвзято, то такое впечатление сложилось. Да.

 Отправлено: 02.02.21 15:36. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны.

Если первых ДВУХ, то это до 5 июля 1943 года?

 Отправлено: 02.02.21 16:02. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы догадываетесь, куда я клоню?

И ещё вот это вот:

цитата:

Маневренные группы немцев обтекают (опрокидывают) фланги советских подразделений и проникают в тыл. Вот когда начинаются вопли: «Окружили!»

С. С. Захаревич БОЛЬШАЯ КРОВЬ КАК СССР ПОБЕДИЛ В ВОЙНЕ 1941-1945 ГГ.

цитата:

Пространство уже наполнялось набатом: «обходят!», «танки!», «окружили!»

 Отправлено: 02.02.21 20:52. Заголовок: Путник пишет: Если п..

Путник пишет:

цитата:

Если первых ДВУХ, то это до 5 июля 1943 года?

Ну-у-у, примерно.
Не буду ж подсчитывать по-месячно.

Путник пишет:

цитата:

Да. Нечем отбиваться.

А что оказалось причиной?

Путник пишет:

цитата:

Вот и стараются товарищи, не покладая рук, чтобы не открылась.

В т.ч. смогли придумать и "Проект "Солонин".

Путник пишет:

цитата:

Но Шубин, который в предыдущем ролике что-то там говорит, тоже не далеко от этих товарищей ушел.

Но в отличие от тех товарищей он все же смог разглядеть ряд тщательно скрываемых моментов.

Путник пишет:

цитата:

И ещё вот это вот:

А Вы не задумывались, с какой целью формировались дивизии народного ополчения?
Между прочим (как выражался Шубин) - циничная мысль может возникнуть....

 Отправлено: 03.02.21 02:25. Заголовок: Здається, фільм про ..

Здається, фільм про партію, що вела до перемоги, дивлюся не я один.
как пишется история Второй мировой войны при Путине

 Отправлено: 03.02.21 02:36. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вы не задумывались, с какой целью формировались дивизии народного ополчения?

цитата:

23 мая 1942 г. – день стратегической победы Сталина в войне Роль Сталина и его вклад в общее дело победы

 Отправлено: 03.02.21 02:43. Заголовок: Це я намагався поясн..

Це я намагався пояснити на форумі альтісторії. Уви мнє, уви!

цитата:

1. Перед войной предприятия наркомата боеприпасов размещались в западных областях СССР. Практически весь запас боеприпасов был вывезен и складирован на Западе СССР. 2. После потери приграничных складов Б/П и 85% предприятий НКБП Красная армия не имела возможности вести наступление из-за отсутствия Б/П. Все что было, израсходовали в зимнем контрнаступлении под Москвой. 3. Для продолжения войны нужно было развернуть в Сибири, на Урале, в тылу, одним словом, новые предприятия по выпуску Б/П, а также танков, СО и другой боевой техники. 4. Для этого нужно было время. Не менее полгода, а готовность РККА к наступлению будет где-то через год, в ноябре 1942- январе 1943 года. 5. А до этого нужно было не дать Вермахту захватить/уничтожить промышленность Центрального и Волжского промышленных районов. 6. Гитлер в 1941 году наступал по трем направлениям: Север – Прибалтика-Псков-Ленинград, Центр – Брест-Смоленск-Москва, Юг – Киев-Днепропетровск-Ростов. 7. В 1942 году у Гитлера уже не было ресурсов для наступления по всем трём направлениям. Он мог наступать только на одном: или в Центре, или на Юге. Для советского командования было необходимо сберечь последний мощный промышленный район по выпуску Б/П – Центр и Поволжье от разрушения в ходе наступления Вермахта. 8. Наступления зимы и весны 1942 года задумывались именно для того, чтобы канализировать усилия Вермахта на Юг. Харьковская операция в том числе. 9. Когда Вермахт пошел на Сталинград и на Кавказ, Сталин выиграл войну с Гитлером. А Гитлер, соответственно, проиграл. 10. Для альтернативного Харькова, я так думаю, точкой бифуркации было бы не тасование генералов и скрещивание стрелковых дивизий с танковыми бригадами, а развертывание хотя бы половины предприятий НКБП не на Западе СССР, а за Волгой не позже весны 1941 года. 11. Но в таком случае, Вермахт и до Днепра бы не дошел. В худшем случае, на Днепре бы и остановили. ИБО БЫЛО БЫ ЧЕМ СТРЕЛЯТЬ!

 Отправлено: 03.02.21 12:59. Заголовок: Путник пишет: Уви мн..

Путник пишет:

цитата:

Уви мнє, уви!  цитата: ....

В целом согласен. Но не хватает некоторых подробностей.
Вот их (в т.ч.) я пытаюсь докопать.

 Отправлено: 07.02.21 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Расклад такой на июнь 1941 ("Промах...", 11-я серия): обр. 1909/37 - в районе 800 шт. обр. 1910/30 - ....... до 6000 шт. обр. 1938 (М-30) - ..... 1667 шт.

За три года без войны произвели с нуля две с лишком тыщи орудий (образца 37 и 38), то есть подготовили производство к затяжной масштабной войне?

Не были ли потерянные в первом периоде орудия тем самым "блином комом", потеря которого была предрешена заранее?

 Отправлено: 07.02.21 10:32. Заголовок: Путник пишет: В пер..

Путник пишет:

цитата:

В первые недели немцы захватили около 800 М-30. Это по сведениям Широкорада.

А немцы с Широкорадом согласны?
Эти 800 все в боевом состоянии немцам достались и использовались?

 Отправлено: 07.02.21 12:40. Заголовок: Iskatel222 пишет: Эт..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Эти 800 все в боевом состоянии немцам достались и использовались?

В некоторых батареях, израсходовов снаряды, снимали и выкидывали в болото затворы. Полной статистики я не нашел.

 Отправлено: 07.02.21 18:21. Заголовок: Про затворы и прицел..

Про затворы и прицелы много раз читал.
Конечно, сделать копию затвора по образцу на заводе Круппа или Рейнметалл или чешских заводах намного легче, чем сделать целое орудие, но врага в использовании захваченных в наступлении стволов - задержит. Тем более, что верили, что отступают "временно, ненадолго, тактически". Более кардинальный способ не дать оружию достаться врагу - подрыв, где-то видел изданную инструкцию или руководство "по подрыву артиллерийских орудий", не помню год издания, а может это глава из книги была.

Вот тоже человек пишет Как вывести гаубицу из строя?

 Отправлено: 07.02.21 22:01. Заголовок: https://www.soldat.r..

https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/index.html
Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг.
Там Глава 4:

цитата:

4. Потери вооружения и боеприпасов в РККА в 1941-1942 гг. Организация учета и отчетности Потери вооружения и боеприпасов Таблица 39: Потери вооружения и приборов в период 1941-42 гг. Таблица 40: Среднемесячные потери вооружения в 1941-42 гг. Таблица 41: Отношение потерь вооружения к его наличию, промышленным поставкам и общему ресурсу Таблица 42: Потери боеприпасов в 1941-1942 гг. Таблица 43: Уменьшение общих ресурсов боеприпасов к концу 1941 г.