ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.07.21 23:07. Заголовок: Партия вела нас к победе_2

Продолжение по теме_2

 Отправлено: 26.07.21 21:25. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

до 22.06.41 все делалось правильно?

В каком смысле "всё"? Орудия больших калибров были приготовлены не для противотанковой обороны, а для "классических" задач. Каких не было в первые дни войны. Если бы дивизии в момент начала войны были развернуты в боевой порядок, то использование артиллерии было бы более эффективным. Как пишет Суворов, "окапываться надо!", а куда уж тут окапываться, если прямо с марша в бой?
Что происходило в первые дни, разве только мехкорпуса сотни км наматывали петлями?
Стрелковые дивизии тоже массово двигались вправо-влево, вперёд-назад. Выдвигались они, согласно пакетам. Или каким-то приказам, которых историки не могут найти. В общем, если боеготовность частей по отдельности и была, то готовности к обороне на уровне округа/фронта не оказалось.

 Отправлено: 26.07.21 23:12. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ес..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Если бы дивизии в момент начала войны были развернуты в боевой порядок, то

Где?
Где "развернуты"?
Вы знаете такой термин: "карты ТВД"?

Iskatel222 пишет:

цитата:

Что происходило в первые дни, разве только мехкорпуса сотни км наматывали петлями?

И...?
А каким образом они оказались не там?
По каким планам?
Для каких целей?

 Отправлено: 28.07.21 11:58. Заголовок: Закорецкий пишет: I..

Закорецкий пишет:

цитата:

Iskatel222 пишет:  цитата: Что происходило в первые дни, разве только мехкорпуса сотни км наматывали петлями? И...? А каким образом они оказались не там? По каким планам? Для каких целей?

Я порекомендовал бы 222-му Iskatel"ю внимательно почитать мемуары комкора
8-го мехкорпуса генерала Рябышева: весьма познавательно...

 Отправлено: 28.07.21 20:20. Заголовок: "Да читал я... Н..

"Да читал я...
Несогласен. С обоими..."(с)
В "застойные" годы и даже в перестроечные, читалось это увлекательно и душевно, может потому, что приглажено все было, и не с чем сравнивать. А потом вывалили кучу и документов, и всякой литературы, сразу много вопросов возникло, на многие ответов до сих пор нет.

 Отправлено: 29.07.21 06:16. Заголовок: Iskatel222 пишет: &..

Iskatel222 пишет:

цитата:

"Да читал я... Несогласен. С обоими..."(с)

Так П. П. Шариков, видимо, внимательно читал и Энгельса и Каутского, а Iskatel222 не удосужился внимательно прочесть мемуары комкора-8 генерала Рябышева, относящиеся к 20-25 июня 1941г....

Так какие : много вопросов возникло. перед пытливым Iskatel222?

 Отправлено: 05.08.21 01:27. Заголовок: вопросы дилетанта про снаряды

Правильно ли я понял, что:
- приводить снаряды в окснарвид должны специально обученные люди, кои в штате обычных артскладов не предусмотрены? Или: таких не было в штатах складов, имевшихся на западной границе перед 22.06.1941?
- не приведенные в окснарвид снаряды к использованию (стрельбе) совершенно непригодны?
- дальние перевозки и длительное хранение приведенных в окснарвид снарядов невозможно, поскольку небезопасно?

 Отправлено: 05.08.21 07:26. Заголовок: 747 пишет: - приводи..

747 пишет:

цитата:

- приводить снаряды в окснарвид должны специально обученные люди, кои в штате обычных артскладов не предусмотрены?

Ну-у-у, специально обученные люди на складах должны были быть всегда.
Но в случае времени "Ч" тех людей не хватит. До времени "Ч" толпу людей на складах содержать накладно.
Поэтому во время "Ч" на склады должна прибывать подмога.
Пример: во время службы во время тревоги я со своей батареей должен был прибывать (прибегать) на такой-то дивизионный склад. Несколько раз прибегал. Склад был с боеприпасами в ящиках. Один раз разворачивали погрузку реально. К складам подходили (задом) бортовые Уралы, а моя батарея разворачивала рольганги для подачи тех ящиков в кузова. Под управлением местных специально обученных. Были ли в тех ящиках снаряды окснаренные - не знаю, таким вопросом на задавался, ящики не вскрывал. На том тренировки заканчивались (до реальной загрузки кузовов дело не доходило).

747 пишет:

цитата:

- не приведенные в окснарвид снаряды к использованию (стрельбе) совершенно непригодны?

Ну-у-у, а как можно стрелять снарядами без вкрученного взрывателя? Запрещено.
В команде же должна идти установка взрывателя. Как её сделаешь, если его нет?
Примеры:

цитата:

- Взрыватель осколочный! - Взрыватель фугасный! - Трубка столько-то!

Где это всё выставлять?

747 пишет:

цитата:

- дальние перевозки и длительное хранение приведенных в окснарвид снарядов невозможно, поскольку небезопасно?

Ну-у-у, можно почитать инструкции и руководства.
Я скачал одно вот прямо сейчас. Там много чего написано: как хранить (в штабелях, размеры, высота, типы и т.д. и т.п.).
Сроки проверок, типы ремонтов, разрешается, запрещается и т.д.
Поэтому конкретно ответить не могу.
Судя по беглому чтению: длительно хранятся (и перевозятся) снаряды неокснаренные. Окснаривают (как правило) перед конкретным использованием.
Хотите - почитайте сами.

 Отправлено: 05.08.21 10:07. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

приводить снаряды в окснарвид должны специально обученные люди, кои в штате обычных артскладов не предусмотрены? Ну-у-у, специально обученные люди на складах должны были быть всегда.

Интересно было бы ознакомиться с мнением кладовщика склада артвооружений Олега Юрьевича Козинкина...

 Отправлено: 05.08.21 12:49. Заголовок: спасибо за комментарии

История про приведение снарядов в окснарвид - очень важный индикатор предстоящих событий. Так ведь?

И всё-таки хотелось бы вернуться к сабжу. Действительно, к победе нас вела ВКП(б), причем по меньшей мере с 1903 года (2й съезд).

Основной способ партийного руководства мировой революцией в целом и Советским Союзом в частности - это подбор и расстановка кадров. То, что тов. Фрунзе оказался в могиле у Кремлёвской стены, а тов. Тухачевский - в куче невостребованного праха на Донском кладбище, - типичные примеры расстановки кадров, например.

Потому предлагаю обратиться к доступным первоисточникам - материалам партийных сходок (съездов и конференций), и чем ближе к 22.06.1941 г. - тем интереснее.

И ближе к делу рассмотрим войну с точки зрения именно логистики - перемещения ресурсов в пространстве (пути сообщения) и времени (склады).

 Отправлено: 05.08.21 14:41. Заголовок: Забавный вы, молодой..

Забавный вы, молодой человек:
747 пишет:

цитата:

предлагаю обратиться к доступным первоисточникам - материалам партийных сходок (съездов и конференций), и чем ближе к 22.06.1941 г. - тем интереснее.

И я вам предлагаю ознакомиться с повестками 18-го съезда и 18 - й конференции ВКП(б)... Да и учитывайте положение: Мы говорим партия, подразумеваем - Сталин, мы говорим Сталин, подразумеваем - партия... Вот намечался Пленум ЦК ВКП(б) на 10 октября 1941 г., однако не состоялся... и во время войны никаких партийных форумов не созывали..

747 пишет:

цитата:

И ближе к делу рассмотрим войну с точки зрения именно логистики - перемещения ресурсов в пространстве (пути сообщения) и времени (склады).

Прежде чем говорить о логистике, надо бы уяснить цель, которая поставлена...

 Отправлено: 05.08.21 17:43. Заголовок: Камиль Абэ как раз э..

Камиль Абэ как раз этим и занимаюсь. Где нарыть стенотчет 18-й конференции - не подскажете ли?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Прежде чем говорить о логистике, надо бы уяснить цель, которая поставлена...

Как раз фактически наблюдаемая логистика эту цель и выдаёт.

 Отправлено: 05.08.21 17:44. Заголовок: 747 пишет: Потому пр..

747 пишет:

цитата:

Потому предлагаю обратиться к доступным первоисточникам - материалам партийных сходок

Насколько я знакомился с материалами ИККИ, то эта тема вполне интересна.
Но по теме (в т.ч.) привода к власти партайгеноссе Алоизыча.
Но разбор ЭТОГО был бы логичен в другом сериале.

747 пишет:

цитата:

Действительно, к победе нас вела ВКП(б)

Под "победой" я здесь имел в виду именно период "1941 +..."
Хотелось бы как-то оконтурить.
"Для начала".

 Отправлено: 05.08.21 19:21. Заголовок: 747 пишет: Как раз ..

747 пишет:

цитата:

Как раз фактически наблюдаемая логистика эту цель и выдаёт.

Так вы не стесняйтесь и укажите ту цель , которую вам выдали сделанные вами наблюдения...

 Отправлено: 05.08.21 20:19. Заголовок: Доклад Молотова на В..

Доклад Молотова на ВС 1-08-1940

Доклад Л.З.Мехлиса 04.04.1939 в КОВО

 Отправлено: 06.08.21 00:04. Заголовок: А вы говорите - логистика...

"Военная мысль" не дремала во время войны

цитата:

Я как-то замечал (в комментариях к постам), что вероятно в СССР были "аналитики", которые оценивали возможности противника, в первую очередь экономические. И на основе этого "анализа" принимались стратегические решения. Например, к осени 1941 года, реководство СССР по всей видимости уверовало в то, что Германия неспособна провести крупное наступление в сентябре-октябре и соответственно фронт стабилизируется на зиму. На это прямо указывает статья Александра Шпирта, который написал немало о слабости немецкого нефтяного сектора. Впрочем, эта слабость и борьба с дефицитом горючего не помешала вермахту провести колоссальное наступление в октябре 1941 года и дойти до Москвы. Где, впрочем, и застрял, в том числе из-за проблем на которые указывали советские "аналитики". Статья была опубликована в сентябрьском номер журнала "Военная мысль" за 1941 год. ----- А. ШПИРТ. НЕФТЯНЫЕ РЕСУРСЫ ГЕРМАНИИ И ЕЕ ВАССАЛОВ Огромное военное значение нефти выявилось еще в годы мировой войны 1914—1918 гг. Уже тогда, выражаясь словами Керзона, союзники «на волнах нефти смогли приплыть к победе». Степень обеспечения армий нефтепродуктами в огромной мере влияла на успешность военных операций. Так, осенью 1914 г. только в результате мобилизации парижского автотранспорта были своевременно подброшены необходимые французские подкрепления на Марну. В феврале 1916 г., используя автотранспорт, французское командование в течение одной недели перебросило к Вердену 190 000 человек, 23 000 т огнеприпасов и 2 500 т других грузов. Развитие авиации и применение танков в последние годы войны еще больше повысили значение жидкого топлива... Колоссально возросла сейчас и зависимость вооруженных сил от разрешения проблемы нефти. Военно-морской флот всех крупных капиталистических государств переведен на нефтяное топливо. Накануне нынешней войны удельный вес моторизованных и механизированных частей в сухопутных армиях систематически повышался. Большая часть артиллерии моторизована. Автотранспорт широко используется для переброски войск, грузов и обслуживания различных тыловых служб. В 1938 г. танковый парк крупнейших капиталистических государств по числу машин был неизмеримо больше, чем танковый парк Антанты и Германии: в годы мировой войны 1914—1918 гг. По количеству же лошадиных сил, а следовательно, и по размерам потребления горючего современные танки во много раз превосходят машины, применявшиеся во время минувшей мировой войны. По ориентировочным подсчетам, военная авиация капиталистического мира в 1938 г. насчитывала около 40 000 самолетов — в несколько раз больше, чем в 1918 г. В то же время мощность моторов современных самолетов возросла так сильно, что простое количественное сопоставление машин не дает правильного представления о действительных размерах потребления авиацией моторного горючего. Все это говорит о том, что исход современной войны зависит от того, в какой степени воюющим государствам! удастся разрешить проблему нефти. Об этой зависимости современных армий от обеспеченности жидким горючим товарищ Сталин говорил еще на XV съезде ВКП(б). «Воевать без нефти нельзя, подчеркивал он, — а кто имеет преимущество в деле нефти, тот имеет шансы на победу в грядущей войне». В лихорадочной подготовке к войне, которую в последние годы проводил германский фашизм, проблема обеспечения жидким горючим занимала центральное место. Сколько понадобится нефтепродуктов; в «большой» войне и удастся ли покрыть эту потребность гитлеровской Германии — этим вопросам уделялось значительное место в фашистской печати. Среди многочисленных статей, написанных на эту тему большей частью в хвастливо-демагогическом тоне, наибольший интерес заслуживают работы геолога-экономиста Фриденсбурга и военного -специалиста Штейнбергера. Статья последнего была помещена в 1936 г. -в военном журнале -«Deutsche Wehr». По подсчетам Штейнбергера, «некоей великой державе», под которой нетрудно угадать Германию, во время войны потребуется ежегодно 12 650 000 т жидкого топлива. https://gistory.livejournal.com/326799.html

На что же могли надеяться гитлеровцы?

цитата:

Единственным исключением среди вассалов фашистской Германии является Румыния, которая не только полностью покрывает свои нужды в жидком горючем, но до последнего времени была крупным экспортером нефти. В 1941 г. в журнале Геринга «Vier Jahresplan» была помещена статья, в которой подчеркивалась необходимость базировать снабжение Германии жидким горючим не на синтетическом топливе, а на румынской нефти. В какой мере основательны эти надежды, можно судить, лишь ознакомившись с размерами импорта Германии и Италии и нефтяными ресурсами Румынии. Поданным английского журнала «Economist» (21 марта 1940 г.), в 1938 г. было ввезено в Германию 5 млн. т нефтепродуктов. Из этого количества 80 % импортировано из заокеанских стран (главным образом из Венецуэлы и США). В Италию в том же году было ввезено 2 600 000 т также преимущественно из заокеанских стран. Каковы же ресурсы Румынии? В 1936 г. в Румынии было добыто 8,7 (млн. т нефти. В последующие годы добыча падала, и в 1940 г. было добыто не более 5,5 млн. т. В 1941 г. продукция румынских нефтеперегонных заводов еще больше снизилась в результате как вывода из строя некоторых предприятий, так и дезорганизации производства на остальных в связи с недостатком квалифицированной рабочей силы и выездом английских и французских инженеров и специалистов. За первые пять месяцев 1941 г. добыто 2,25 млн. т против 2,55 млн. т за тот же период в 1940 г. Основным районом добычи нефти я Румынии является Плоешти; до 60 % экспорта нефти шло через Констанцу — единственный морской порт Румынии. Кроме Черного моря, в качестве водного пути использовался Дунай. В течение первых же недель войны советская авиация нанесла сокрушительный удар по румынскому нефтяному центру Плоешти и важнейшим портам — Констанце, Галацу, Оулине и Браилову. В результате бомбардировок уничтожены сотни тысяч тонн нефтепродуктов, разрушены и повреждены нефтеперегонные заводы и подвижной состав. Огромные разрушения причинены Констанце, где сосредоточены крупнейшие нефтехранилища. Под ударами советских самолетов находится и судоходство по Дунаю — основной артерии, соединяющей Германию с ее вассалами. Разрушение советской авиацией 11 августа железнодорожного моста через р. Дунай, около станции Черновода, нанесло серьезный удар транспортировке нефти. Через этот мост проходило все железнодорожное сообщение между основными центрами Румынии и румынским черноморским побережьем. Одновременно с разрушением моста был уничтожен и нефтепровод, проложенный под нижним настилом моста. В результате приостановлены железнодорожные перевозки между Бухарестом и Констанцей, и нефтехранилища на черноморском побережье не смогут в течение долгого времени пополняться горючим из нефтяных районов страны. Все это делает Румынию малонадежным источником нефти для фашистской Германии. Таким образом, как видно из приведенных нами данных, основные источники снабжения Германии и ее вассалов нефтью в результате действий советской и английской авиации делаются все менее надежными и снабжение как синтетической, так и натуральной нефтью будет из месяца в месяц снижаться. Если взять максимальные цифры текущего поступления жидкого топлива (в том числе и из Румынии), оцениваемые в 500 000—600 000 т в месяц, то разрыв между потребностью в жидком горючем и ресурсами стран «оси» составит примерно 2—2,5 млн. т в месяц. Единственным источником, за счет которого может быть частично покрыто недостающее количество нефти, являются запасы. К моменту нападения гитлеровской Германии на СССР ее запасы нефтепродуктов, включая и захваченные в оккупированных странах, по данным иностранной печати, составляли до 7 млн. т. Исходя из того что германское командование будет вынуждено экономить горючее, иностранные эксперты считают, что всех этих запасов хватит примерно на 6 месяцев. Подсчеты эти надо признать весьма оптимистичными, так как они не учитывают все увеличивающегося размаха налетов советской и английской авиации, в результате которых выбывают из строя не только нефтеперегонные заводы и предприятия искусственного топлива, но и крупные нефтехранилища. Кроме того, немалые запасы горючего уничтожаются советскими партизанскими отрядами. Все это уже привело к тому, что на ряде участков фронта немецкие танки зарываются в землю из-за отсутствия горючего. Истощение запасов нефтепродуктов при неминуемом уменьшении текущего поступления жидкого топлива, несомненно, уже в ближайшие месяцы сильно отразится на боеспособности фашистской армии. Действия танков и авиации будут ограничены.

Англичане с французами покинули нефтяные поля Плоешти, а румыны сами не смогли накачать столько нефти, сколько надо их союзникам. Пришлось запас американской нефти использовать. И что с этим делать Адольфу Алоисовичу? Стремиться на Кавказ...
Кстати, англо-французский саботаж нефтеприисков похоже сильнее затормозил поставки нефтепродуктов немцам, чем сокрушительный удар советской авиации.

 Отправлено: 06.08.21 06:25. Заголовок: Iskatel222 пишет: В..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Военная мысль" не дремала во время войны

Было бы лучше, если бы военная мысль не дремала до войны, и чтобы к к ней прислушивались соответствующие "головы"...

 Отправлено: 06.08.21 07:47. Заголовок: Iskatel222 пишет: А...

Iskatel222 пишет:

цитата:

А. ШПИРТ. НЕФТЯНЫЕ РЕСУРСЫ ГЕРМАНИИ И ЕЕ ВАССАЛОВ

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Было бы лучше, если бы военная мысль не дремала до войны,

Ну так да, товарищ был профи в этой теме еще до войны (лично фотографировал):

 Отправлено: 06.08.21 08:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Было бы лучше, если бы военная мысль не дремала до войны, Ну так да, товарищ был профи в этой теме еще до войны (лично фотографировал):

Но я ведь дальше продолжал: " и чтобы к к ней прислушивались соответствующие "головы"..."... А тут профи оказались в роли Кассандр...

 Отправлено: 06.08.21 08:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А тут профи оказались в роли Кассандр...

Не все так просто.
Папа рассказывал, что немецкие танки Гудериана осенью 1941 перед броском на юг некоторое время стояли без бензина.
(Он это как-то видел "с той стороны" - уже попав в оккупацию).
И он однажды в Волгограде подискутировал об этом с Еременко - типа: не могли в этот момент вдарить по тем танкам?
Какого пустопорожне топтались на месте?

 Отправлено: 06.08.21 11:34. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

он однажды в Волгограде подискутировал об этом с Еременко - типа: не могли в этот момент вдарить по тем танкам? Какого пустопорожне топтались на месте?

И что ответил Ерёменко?

 Отправлено: 06.08.21 13:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И что ответил Ерёменко?

Уклончиво. Типа: хорошо говорить с послезнанием.

 Отправлено: 06.08.21 17:31. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Папа рассказывал, что немецкие танки Гудериана осенью 1941 перед броском на юг некоторое время стояли без бензина.

Вообще-то, ни о каких-либо затруднениях с ГСМ Гудериан не сетовал... Да и до Ерёменко таких слухов не доходило..

А вот если прочесть мемуары Гудериана и Ерёменко, то это вызывает недоумение... 23 августа 1941 г. Гудериан получил приказ развернуть танковую группу на юг в сторону Киева, и 25 августа приступил к исполнению...
А, по мемуарами Ерёменко, ещё в середине сентября Брянский фронт Ерёменко, якобы, всё сражался с танковой группой Гудериана...
В соответствии с приказом Ставки 31 августа был разработан план операции по срокам на период с 30 августа по 15 сентября с задачей уничтожить части танковой группы Гудериана, действовавшие перед Брянским фронтом.

 Отправлено: 06.08.21 21:38. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

товарищ был профи в этой теме еще до войны

Интересно, что книгу набрали еще в июне, но в печать не подписывали до ноября - ошибки вычитывали или ждали какого-то важного события? Небось увесистый кирпич - почти 18 уч. изд. листов.
Кстати, там и про чугунные снаряды и про нефть. Причем и "в первую мировую империалистическую" и "во вторую"

 Отправлено: 06.08.21 23:06. Заголовок: Еще тексты Шпирта: ..

Еще тексты Шпирта:
"Роль стратегического сырья в войне 1914-1918 гг." (ВИЖ, 2, 1941)
"Сырье и война", 1940 (Политиздат, сдано в набор 8.07.1940, подписано в печать 30.09.1940, 3,5 печ. листа).

 Отправлено: 09.08.21 02:08. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 18)
Часть 18. В серии анализируются некоторые документы кануна войны и его первого дня.
За основу была выбрана статья Марка Солонина 2012 г. на эту тему.

 Отправлено: 09.08.21 13:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Часть 18. В серии анализируются некоторые документы ... первого дня.

Чехарда с указами о мобилизации могла быть вызвана - как вариант - и отсуствием Сталина в Москве в первый день.

 Отправлено: 09.08.21 22:02. Заголовок: Да все правильно с у..

Да все правильно с указами, нельзя их было публиковать, пока в Нью-Йорке вечерние газеты не выйдут. А подготовили заранее, может даже набор сделали, только строчку с датой оставили пустой.

И если я правильно понял, сначала была объявлена просто мобилизация с/с документом, а впоследствии "мобилизация запасных". Первый документ ставил задачу по мобилизации ресурсов, автотранспорта, принятии мер по обеспечению сохранности матценностей и важных документов (и уничтожению соответствующих неактуальных). Если не так, поправьте.

О ПТАБР и ПВО совершенно верно, они могли прикрывать сосредоточение и развертывание частей и от танков и от авиации. И прикрывать те самые окружные склады и склады центрального подчинения, с которых шла бы отгрузка боеприпасов и топлива. А также жд пути сообщения в ключевых местах. Кстати, артиллеристам ПТО лучше вести огонь по танкам и прочим целям, когда их не бомбят активно

 Отправлено: 09.08.21 22:53. Заголовок: Iskatel222 пишет: по..

Iskatel222 пишет:

цитата:

пока в Нью-Йорке вечерние газеты не выйдут

Газета США "Новая заря" за 19.06.1941 об угрозе СССР

21.06.41:

 Отправлено: 10.08.21 08:35. Заголовок: Это не газеты, а ..

Это не газеты, а "газетки". Провокаторы хреновы, какой с них спрос - в случае чего можно сказать - это сами русские между собой...
Кстати, вопрос нефти и Румынии сквозит красной нитью - уж очень хотелось американцам избавиться от конкурента своим танкерам.

У Шпирта "в 1935 году... в США было добыто 137 млн. т. Румыния 7,2 млн. т."
Как же хотелось американцам, чтобы "эти русские" разбомбили их конкурента!
А если бы еще и англичане разбомбили Баку...

 Отправлено: 13.08.21 20:31. Заголовок: Iskatel222 пишет: О..

Iskatel222 пишет:

цитата:

О ПТАБР и ПВО совершенно верно, они могли прикрывать сосредоточение и развертывание частей и от танков и от авиации. И прикрывать те самые окружные склады и склады центрального подчинения, с которых шла бы отгрузка боеприпасов и топлива. А также жд пути сообщения в ключевых местах. Кстати, артиллеристам ПТО лучше вести огонь по танкам и прочим целям, когда их не бомбят активно

Это у вас напоминает один мотивчик: "Всё хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка, ни одного, печального сюрприза за исключеньем пустяка..." ... А "пустяком" оказалось вероломное, внезапное и неожиданное нападение немецко-фашистских войск...

 Отправлено: 13.08.21 22:24. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Э..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это у вас напоминает

А есть в открытом доступе данные, в каком состоянии эти ПТАБР были на момент начала войны?
Укомплектованность транспортом, средствами мехтяги, боеприпасами, личным составом?
Находились на марше или "в вагонах" или были в поле в полуразвернутом состоянии?
С началом наступления противника заняли оборону или, как мехкорпуса, метались "в поисках противника"?
Вроде бы из десяти бригад минимально ситуация освещена только с 9ПТАБР в ПрибОВО.
Непонятно также, остались ли сорокапятки в этих бригадах, или их успели изъять в расчёте на замену более мощными орудиями (к которым не было бронебойных снарядов)

 Отправлено: 13.08.21 23:15. Заголовок: Iskatel222 пишет: ос..

Iskatel222 пишет:

цитата:

остались ли сорокапятки в этих бригадах

Какие 45-тки?
Вы 18-ю серию смотрели или как?
Вот там и показан штат ПТАБР.
И ссылка на статью о них в 6-м номере ВИЖ за 2021 г. в статье "ПРОЯВИЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ СТОЙКОСТЬ, УПОРСТВО, ГЕРОИЗМ И ПРЕДАННОСТЬ РОДИНЕ…" ( https://history.ric.mil.ru/Stati/item/328948 )

Iskatel222 пишет:

цитата:

А есть в открытом доступе данные, в каком состоянии эти ПТАБР были на момент начала войны?

Скачиваете и читаете.

 Отправлено: 18.08.21 20:05. Заголовок: ГКО был создан 30 ию..

цитата:

ГКО был создан 30 июня 1941. Официально он был образован совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б). Необходимость создания ГКО, как высшего органа руководства, мотивировалась тяжелым положением на фронте, требовавшим, чтобы руководство страной было централизовано в максимальной степени.

цитата:

Первое постановление ГКО («Об организации производства средних танков Т-34 на заводе «Красное Сормово»») было выпущено 1 июля 1941

цитата:

Комитет по эвакуации (создан 25 июня 1941 Постановлением ГКО № 834, расформирован 25 декабря 1941 Постановлением ГКО № 1066сс)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/26884
Как так-то?
Почему до "первого постановления ГКО" уже велась бурная деятельность под его вывеской (номер документа 834 о чем-то говорит?
И куда делись эти документы, а ещё интереснее, какие действия по ним производили и кто?

 Отправлено: 18.08.21 21:11. Заголовок: Iskatel222 пишет: но..

Iskatel222 пишет:

цитата:

номер документа 834 о чем-то говорит?

Плиз:

цитата:

834 Постановление. О создании Комитета по эвакуации из прифронтовой полосы продовольствия, сырья и оборудования легкой и пищевой промышленности. 25 октября 1941 г.

Iskatel222 пишет:

цитата:

а ещё интереснее, какие действия по ним производили и кто?

Плиз: https://www.soldat.ru/doc/gko/gko1941.html

Кстати, есть интересный сборник:

цитата:

Оборонно-промышленный комплекс СССР в годы Великой Отечественной войны (июнь 1941-1945). Т. 5. Ч. 1 (июнь 1941-1942) click here

 Отправлено: 19.08.21 21:06. Заголовок: Спасибо, короче, нав..

Спасибо, короче, наврали все академики, Совет с Комитетом перепутали, и даты попутали.

Вот и ещё один "историк" путает

цитата:

29 июня ни утром, ни вечером канцелярия Сталина не зарегистрировала ни одного посетителя. Никаких записей в журнале посетителей не было и 30 июня. Эти записи возобновились только 1 июля 1941 г.-и первыми посетителями кабинета Сталин 1 июля были Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков. 29 июня Сталин в Кремль не приехал и никому не звонил ни утром, ни вечером. Не было его в Кремле и 30 июня. Молотов признавал этот факт, но пытался по-своему оправдать Сталина. "Да, конечно, - говорил Молотов много лет спустя своему постоянному собеседнику Феликсу Чуеву, - Сталин переживал тогда. Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. Но всем было трудно, а ему особенно" http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM

А где же проходило "совместное заседание", неужто не в Кремле?

цитата:

По многим источникам известно, что Государственный Комитет Обороны СССР был создан 30 июня, и во главе ГКО стоял Сталин. Однако решение о создании этого Комитета, как свидетельствовал Микоян, было принято не в Кремле, а на даче Сталина в Кунцево, куда с немалым страхом и сомнениями приехали вечером 30 июня 1941 г. члены Политбюро. Микоян вспоминал: "Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой, сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать. Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия). В тот же день было принято постановление о создании Государственного комитета обороны во главе со Сталиным, а 1 июля оно было опубликовано в газетах". Конечно, Микоян многое очень упрощает в этом рассказе. Сам Сталин однажды сказал на одном из общих обедов, что ночь на 30 июня 1941 т. была для него самой тяжелой и памятной. Некоторые из апологетов Сталина утверждали позднее, что он закрылся на два дня в Кунцево для того, чтобы подготовить свое обращение к народу. О таком обращении Сталин, несомненно, думал еще раньше, и он продолжал лично составлять текст этого обращения 1 и 2 июля, когда он вернулся к руководству страной и армией уже в качестве Председателя Государственного Комитета Обороны СССР.

 Отправлено: 21.08.21 16:09. Заголовок: Iskatel222 пишет: С..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Спасибо, короче, наврали все академики, Совет с Комитетом перепутали, и даты попутали. Вот и ещё один "историк" путает

Вы конечно, всё знаете доподлинно... Так поправьте академиков и "историков", покажите в чём они заблуждаются...


Iskatel222 пишет:

цитата:

А где же проходило "совместное заседание", неужто не в Кремле?

Да какая разница где это происходило: в Кремле, Кунцево или Зубалово...

 Отправлено: 21.08.21 19:24. Заголовок: кунцевская дача впол..

кунцевская дача вполне подходит для заседаний, т.е. заседания очень часто проводились на дачах и т.п

 Отправлено: 21.08.21 19:47. Заголовок: Литовец пишет: кунц..

Литовец пишет:

цитата:

кунцевская дача вполне подходит для заседаний, т.е. заседания очень часто проводились на дачах и т.п

Вопросы решались и сейчас решаются на охоте и рыбалке...

 Отправлено: 21.08.21 21:05. Заголовок: при Сталине чаще на ..

при Сталине чаще на ужине, очень долгом, до 5 часов утра, как его последний 1 марта 1953

 Отправлено: 21.08.21 21:38. Заголовок: Литовец пишет: при ..

Литовец пишет:

цитата:

при Сталине чаще на ужине, очень долгом, до 5 часов утра, как его последний 1 марта 1953

Так охоты при тов.Брежневе тоже были не очень то краткими...

 Отправлено: 22.08.21 18:33. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

какая разница где это происходило: в Кремле, Кунцево или Зубалово...

Ну, раз Микоян пишет, что Сталин сидел на даче и никуда не выезжал, авторитету надо верить.
Между тем, Иосиф Виссарионыч не "сидел потерянный", а решал разные вопросы, подписывал серьёзные документы, например Постановление СНК СССР № 1718-786сс «О мобилизационном народно-хозяйственном плане на III квартал 1941 г.» 30 июня 1941 г.
Чадаев тоже там на даче прохлаждался, Микоян его не заметил.

 Отправлено: 22.08.21 19:14. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ча..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Чадаев тоже там на даче прохлаждался

Мемуары Чадаева - чисто из "Библиотеки фантастики".
Уж если Баграмян не отказался насочинять кое-кто, то Чадаев - вообще образец "сочинителя".

 Отправлено: 22.08.21 19:25. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ч..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Чадаев тоже там на даче прохлаждался, Микоян его не заметил.

Не прохлаждался на даче Управляющий делами Совнаркома тов. Чадаев, а приносил на рассмотрение Высокого Собрания подготовленные документы ... А член Политбюро тов.Микоян просто не счёл нужным упоминать о присутствии (по сути) технического работника Чадаева, который на Собрании не выступал и в обсуждениях не участвовал.

Закорецкий пишет:

цитата:

Мемуары Чадаева - чисто из "Библиотеки фантастики". Уж если Баграмян не отказался насочинять кое-кто, то Чадаев - вообще образец "сочинителя".

Не думаю, что Чадаева можно отнести к "сочинителям" .... Здесь надо просто учитывать его чисто технический статус: он не политик и не "вершитель"....

 Отправлено: 22.08.21 22:36. Заголовок: Если Чадаев принес д..

Если Чадаев принес документы, то во-первых, они должны были быть рассмотрены и представлены специалистом и ответственным лицом. Например, Вознесенским.
А во-вторых, заинтересованными наркомами, в частности Средмаш и Тяжмаш и от НКВ тоже.

 Отправлено: 22.08.21 23:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Не..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Не думаю, что Чадаева можно отнести к "сочинителям"

Тут не думать надо, а вчитаться.
В фантастику высокой пробы.
Из раздела:

цитата:

"- Да я!" "- Да я присутствовал!!" "- Да при мне Сталин ...."

И всё в точном соответствии с мемуарами маршала и прочей "правильной" информации.

 Отправлено: 23.08.21 05:44. Заголовок: Iskatel222 пишет: Е..

Iskatel222 пишет:

цитата:

Если Чадаев принес документы, то во-первых, они должны были быть рассмотрены и представлены специалистом и ответственным лицом. Например, Вознесенским.

Так, было как то отмечено, что Чадаева нет в списке приглашённых в кабинет тов. Сталина в Кремле... Так, он оставался в приёмной, а докладывал принесённые Чадаевым документы Вознесенский (или иные )

Закорецкий пишет:

цитата:

И всё в точном соответствии с мемуарами маршала и прочей "правильной" информации.

А "правильней" было бы рассматривать конкретные высказывания, в данном случае Чадаева...

 Отправлено: 23.08.21 06:38. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А "правильней" было бы рассматривать конкретные высказывания, в данном случае Чадаева...

Товарищ! Задолбал своими вопросами и (дурацкими) предложениями.
Берешь - и читаешь (с пониманием).
Указать страницу?
Сама-сама.

 Отправлено: 23.08.21 08:35. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Указать страницу? Сама-сама.

Надо просто привести высказывание Чадаева и провести его критический разбор...

 Отправлено: 23.08.21 19:25. Заголовок: Камиль Абэ пишет: На..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Надо просто привести

А еще можно просто послать.
Если своя соображалка еще работает, достаточно раскрыть текстуры Чадаева и вчитаться.
А если не работает, то никакие объяснения уже не помогут.

 Отправлено: 23.08.21 19:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если своя соображалка еще работает, достаточно раскрыть текстуры Чадаева и вчитаться. А если не работает, то никакие объяснения уже не помогут.

Вы уж извините, но в некоторых моментах вы стали напоминать известного в узких кругах некоего не писателя и не историка: он вот вместо ответов всегда адресует к текстам, правда, к своему многотомнику... Так бывает: с кем поведёшься, от того и наберёшься... А мне хотелось бы, чтобы было обсуждение...

 Отправлено: 23.08.21 20:56. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А мне хотелось бы, чтобы было обсуждение...

Я для чего выложил вот это еще фиг его знает когда?
Мне оттуда сюда запостить фрагменты?

 Отправлено: 24.08.21 06:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Мой не богатый опыт (общения-обсуждения) подсказывает что пустое дело обсуждать. Надо своё мнение рубить... Ну, а потом смиренно сносить "водопад негатива" и не ждать одобрения.
Например, про воспоминания Чадаева. То, что мы читаем написал Куманев - профессиональный советский журналист-публицист... Человек знал что можно писать, а что категорически нельзя (строжайшая самоцензура). Чадаев - человек из сталинской эпохи... Тогда длительность прожития зависела от длинны языка... У этой категории советских людей строжайшая самоцензура была в крови до последнего издыхания...
Как надо читать советские мемуары одному Богу известно. Тут по интуиции - "врёт не врёт..., а тут не договаривает..., а тут "горбатого лепит..."
Как кто прочёл и понял, так тот с этим и остаётся в своих мнениях... Ну, а спорить можно до бесконечности...

 Отправлено: 24.08.21 07:12. Заголовок: Новик пишет: Ну, а с..

Новик пишет:

цитата:

Ну, а спорить можно до бесконечности...

Да не, извини-те.
Повторяю: я для кого указал:

адрес большой статьи по важной теме

Так видно?

Вот там и про враньё Чадаева и других.
Лень посмотреть?
Ладно, даю пример из мемуаров адмирала Кузнецова "Накануне".
Их было два издания - 1960 г. и 1966.

В издании 1960 г. есть два абзаца (первый полностью и начало второго):

цитата:

"Как бы там ни было, война грянула, и надо было сражаться с врагом, напрягая все силы, всю волю, не щадя жизни. /340/ 24 июня, когда обстановка немного прояснилась, мы с адмиралом Исаковым обсудили ход развертывания флотов и проанализировали положение...."

В издании 1966 г. между ними вставлен текст, который в основном касается встречи Кузнецова со Сталиным вечером 23 июня:

цитата:

"Поздно вечером 23 июня я был приглашен к Сталину. Это был первый вызов с начала войны. Машина подошла к подъезду в тупике, где всегда было тихо и безлюдно. Только узкому кругу лиц было известно, как подняться на второй этаж и по ковровой дорожке пройти в приемную Сталина. Оставив фуражку в гардеробе первого этажа, я вошел в лифт и поднялся наверх. В приемной никого не было. Значит, все уже в кабинете, решил я, и поспешил справиться у А.Н.Поскребышева, можно ли пройти. Как всегда, над его столом висела фотография Сталина в буденновском шлеме времен обороны Царицына. Внешне все оставалось по-старому. Я мысленно готовился доложить о нормальном развертывании флотов, наступлении немцев на Либаву и подготовке Черноморского флота к операции по обстрелу Констанцы. В кабинете Сталина кроме членов политбюро находился Нарком обороны. На столе развернуты карты. Как я понял, речь шла о строительстве оборонительных рубежей в районе Вязьмы. Завидев меня, Сталин попросил доложить о положении на флотах. Выслушав, удовлетворенно кивнул: хорошо. В это время донесли о приближении вражеских самолетов. Все встали и вопросительно посмотрели на Сталина. - Что ж, придется прервать работу,- сказал он. Все уселись в машины и направились в еще не совсем готовое помещение на станции метро "Кировская". При мне Сталину передавались донесения с командного пункта ПВО. Командующий противовоздушной обороной Москвы генерал-майор М.С.Громадин пережил тяжелые минуты. Он докладывал о всех принятых с его стороны мерах, а самолеты приближались... Вскоре оказалось, что самолеты - наши. Тревога была ложной. В газетах на следующий день об этой тревоге писалось как об учебной. Работники ПВО Москвы, как мне известно, тяжело переживали ошибку, но по указанию Сталина никто не был привлечен к серьезной ответственности. Ложная тревога принесла свою пользу. ...... ...... Мне приятно вспомнить, что несколько флотских зенитных батарей участвовали в обороне нашей столицы и получили высокую оценку своей боевой работы."

Для начала (для "протокола") можно проверить ситуацию по "Журналу посещений...". 23.06.41 кабинет Сталина посетили (подчеркнуты фамилии членов Политбюро):

цитата:

1) Молотов 18-45 01-25 2) Жигарев 18-25 20-45 3) Тимошенко 18-59 20-45 4) Меркулов 19-10 19-25 5) Ворошилов 20-00 01-25 6) Вознесенский 20-50 01-25 7) Мехлис 20-55 22-40 8) Каганович Л. 23-15 01-10 9) Ватутин 23-55 00-55 10) Тимошенко 23-55 00-55 11) Кузнецов 23-55 00-50 12) Берия 00-00 01-25 13) Власик 00-50 00-55 Последние вышли 1-25 мин. 24/VI- 41

Действительно, какой-то Кузнецов был вечером 23.06.41 в сталинском кабинете. Нет доказательств, что это был Кузнецов Н.Г. Бросается в глаза упоминание "членов политбюро" (как и в мемуарах Жукова - не один ли по ним был "литконсультант"?). Тех "членов политбюро" по "Журналу..." на момент входа Кузнецова было трое: Молотов, Ворошилов и Каганович (а не как потом показывали в художественных фильмах: длинный стол и человек 10 молча сидят за ним).

Еще видно, что какой-то Кузнецов вошел в кабинет в 23-55 не один, а вместе с Ватутиным и Тимошенко. Т.е. Тимошенко не "находился" в кабинете (уже), а вошел вместе с каким-то Кузнецовым.

Дальше видно, что Кузнецов покинул кабинет раньше Тимошенко. Причем, в нем кто-то оставался и дальше - до более получаса (до 1-25), а "не все вышли по сигналу воздушной тревоги". Подробности о работе средств ПВО Москвы в июне можно найти на некоторых сайтах. Например, на сайте газеты "Независимое военное обозрение" за 26.04.2002 в статье Станислава Глушнева "Крутые повороты на войне". Там говорится:

цитата:

"... 24 июня в 3 часа ночи помощник командующего войсками Московского военного округа по ПВО генерал-майор Михаил Громадин сообщил в Моссовет, что на Москву движется группа вражеских самолетов и надо объявлять воздушную тревогу. Впервые над городом завыли сирены. Через 25-30 минут, как вспоминал Василий Пронин, население стало укрываться в убежищах, а несколько сот тысяч москвичей из срочно сформированных отрядов местной противовоздушной обороны заняли свои посты на улицах, на крышах домов, предприятий и учреждений, чтобы ликвидировать ожидаемые пожары после сброса фашистских "зажигалок". Со стороны западных окраин послышалась артиллерийская стрельба. Заухали зенитные орудия и в центре города. ..... Вскоре наступила неожиданная разрядка. Генерал Михаил Громадин связался с городским комитетом партии и с Моссоветом и огорошил руководителей города таким признанием: "Товарищи! Тут вышла неувязочка. Нам позвонили из Генерального штаба и сказали, что нечего лупить по своим бомбардировщикам, которые возвращаются через Москву с боевого задания". После этой конфузной воздушной тревоги советское верховное командование запретило нашим самолетам возвращаться после выполнения боевых заданий через Москву."

Итак, получается, что совещание в сталинском кабинете вечером 23 июня закончилось за полтора часа до "учебной" воздушной тревоги. В конечном итоге все описание встречи адмирала Кузнецова со Сталиным оказывается неправильным: входили не так, находились не те, а воздушная тревога вообще "притянута за уши".

В целом в мемуарах адмирала Кузнецова можно наблюдать тенденцию усиления его общения со Сталиным в первые дни войны. В первоначальной рукописи никакими такими встречами не пахло вообще. Где был Сталин в день начала войны - неизвестно. Первые заседания Ставки проходили без него. Он появляется на глаза Кузнецову лишь после 3 июля. Но по мере приближения к изданию (и переизданию) книги такое описание претерпевает изменение. Упоминания, что Сталин неизвестно где, сокращаются. Зато все больше возникает заявлений на его безусловное присутствие "на месте". Можно задаться вопросом: а в чем причина?

 Отправлено: 24.08.21 21:04. Заголовок: Заголовок: Закорецкий пишет: Да не, извините..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да не, извини-те. Повторяю: я для кого указал

Вы меня немного не поняли.
Это я, для Камиля Абэ написал, что, может быть, ему свою собственную версию загадки "22-го июня" написать... (?) Ну, и да и выложить на люди как целое. Пусть кому охота обсуждают... "Залётные обсуждатели" коротко особо не распишутся (скатятся в оскорбления и злобность...) а длинноты читать не будут...
Ну, а кто заинтересуется - тот заинтересуется... И, может быть, что дельное выскажет.

Закорецкий пишет:

цитата:

Так видно?

О Вашей публицистической деятельности я хорошо осведомлён. Читаю и смотрю-слушаю постоянно.
Мне давно уже хочется разобраться в вопросе кто первым разбудил товарища Сталина? И где Глава Государства так безмятежно-спокойно и очень сладко и крепко спал (в ночь с субботы 21-го и до утра воскресенья 22-го июня 1941-го года) пока его бесцеремонно и грубо не разбудили и не ошарашили печальным известием... / В советское время этим побудчиком №1 считался "салдофон-жуков". Ну, а после того как..., этих побудчиков прибавилось. Мне известны ещё трое, но не исключено что со временем это число может быть и пересмотрено. /
Ну, а в Ваших публикациях есть пища и для размышлений и для предположений. / Предположение - это, конечно, не есть правда. Но где её правду узнать, коли располагать советскими мемуарами пропущенными через строжайшую авторскую самоцензуру и официальную государственную цензуру советской эпохи...? А другой информации не особенно шибко много. /

 Отправлено: 25.08.21 09:21. Заголовок: Новик пишет: Мне дав..

Новик пишет:

цитата:

Мне давно уже хочется разобраться в вопросе кто первым разбудил товарища Сталина?

А-а-а, да!
Истинно!
И узнайте ещё чем товарищ Сталин завтракал 22 числа.
Очень невтерпеж.

 Отправлено: 25.08.21 19:15. Заголовок: Заголовок: Закорецкий пишет: И узнайте..

Закорецкий пишет:

цитата:

И узнайте ещё чем товарищ Сталин завтракал 22 числа. Очень невтерпеж.

Мне представляется, что Сталину после бессонной ночи было не до завтраков и обедов...
Не исключено, что после нервного перенапряжения у него, вообще, мог развиться горловой спазм..., который потом некоторые истолковали как приступ ангины (?). / Ещё могу предположить , что нервно-эмоциональное состояние тогда у товарища Сталина было архи-гневное..., ну и вид у него мог быть тогда "аки вельзевул..." Поэтому, человек, рискнувший в тот драматический период заикнуться о еде, мог мгновенно остаться без головы /

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а, Да! Истинно!

А разве этот вопрос второстепенный?
В советское время все знали, что Сталина разбудил Жуков.
После того, как рухнула советская идеология, стало известно , что на роль первых "побудчиков" могли бы претендовать Молотов и Буденный.
Опять же - сын Берии, что-то "витеевато-загадочное" написал про роль своего отца... (Судоплатов прямо написал, что с вечера субботы и до утра воскресенья Берия и Меркулов были в Кремле (?) А в пятом часу в наркомат примчался Меркулов и объявил всем о начале войны... ЧТО ЭТО БЫЛО?
Так, может быть, Сталин с вечера субботы вообще глаз не смыкал? / Ну, а где - это он глаз не смыкал, тоже немаловажно. Я, вот, тоже, как и Вы, всё более склоняюсь к "сочинской" гипотезе. Именно, как к гипотезе, ибо достоверными знаниями не располагаю. /

 Отправлено: 25.08.21 19:24. Заголовок: Новик пишет: могли б..

Новик пишет:

цитата:

могли бы претендовать Молотов и Буденный.

А вот я считаю (столбиком),
что Вы очччень забылись.
Про Маленкова.
Который оставался в Москве от Политбюро.

 Отправлено: 25.08.21 20:03. Заголовок: Заголовок: Закорецкий пишет: А вот я..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот я считаю (столбиком), что Вы очччень забылись. Про Маленкова. Который оставался в Москве от Политбюро

1) Молотов рассказал Стаднюку (который донёс до широких масс) что именно он (Молотов) разбудил Сталина в третьем часу ночи;
2) Буденный написал в своём "якобы дневнике", что около четырёх утра позвонил Сталину по поручению Тимошенко... /Вообще этот "якобы дневник" пока что ещё большая загадка/;
3) Ну, а про Маленкова знаю только, что он звонил Наркому ВМФ... Скорее всего, после того как дежурный секретарь из приёмной вождя ему доложил о настойчивых звонках Главного Военного Моряка СССР. / И это всё, что мне известно о бурной деятельности Маленкова ранним утром воскресенья 22-го июня... /;
4) Про яркую и знаковую деятельность (в те драматические часы) других Членов и Кандидатов не знаю.

 Отправлено: 26.08.21 00:51. Заголовок: Больно похоже на бре..

Больно похоже на бревно с субботника, которое вместе с Ильичём несли over 9000 человек.

С чего бы это (например) Молотову будить Сталина в третьем часу ночи, если Деканозова вызвали к Риббентропу только в три часа по Берлину (четыре по Москве), а Шуленбург передал Молотову ноту и того позже?

Почему Тимошенко не звонил Сталину сам, а поручил именно Будённому?

А больше никто не вспоминал, что будил Сталина в тот день?

 Отправлено: 26.08.21 05:18. Заголовок: А больше некто..

747 пишет:

цитата:

А больше никто не вспоминал, что будил Сталина в тот день?

Мне более не попадалось.
ХОТЯ!!!
В сети встречал какие-то воспоминания Власика (?) /Кто тиснул? Это для меня загадка./
Но там всё "вокруг да мимо" деятельности Вождя с субботы 21-го на воскресенье 22-го (?)
То-ли Власик посчитал, что этот отрезок времени не нужным освещать как очень не значительный и особо-то не кому не интересный?
То-ли тот, кто выложил эти воспоминания листки про 22-е затерял где-то?

747 пишет:

цитата:

Почему Тимошенко не звонил Сталину сам, а поручил именно Будённому?

А я - хрен его знает?
Может быть подумал - "А вот нахрена мне "сухопутчику" гнать волну Главе Государства среди ночи про проблемы ВМФ?
Вот, мне это надо?
Вот пущай его (Сталина) старый его дружбан и ошарашит дурным известием...
Всё очень по человечески...
Всё понятно...

 Отправлено: 31.08.21 00:58. Заголовок: Партия вела нас к по..

Партия вела нас к победе (часть 19)
Часть 19. В начале серии комментируется параграф из нового 12-томника про причины поражения Красной Армии в 1941 г. Затем анализируется подборка некоторых предвоенных документов. Потом рассматривается проблема снарядного голода в 1941 г. С переходом на примеры, которые подтверждают очень серьезную угрозу для страны в то время. Которая оставалась и на 1942 г. Основная стратегия на который и рассмотрена тезисно.

 Отправлено: 31.08.21 14:51. Заголовок: Большое спасибо. Что..

Большое спасибо. Что дальше?

 Отправлено: 31.08.21 19:09. Заголовок: Литовец пишет: Что д..

Литовец пишет:

цитата:

Что дальше?

Ну-у-у в конце ж я высказал мысль.
Вот, возможно, попытаюсь вкопаться.
Скажем, проект: "Путеводная звезда".

 Отправлено: 01.09.21 16:37. Заголовок: Новик пишет: Закоре..

Новик пишет:

цитата:

Закорецкий пишет:   Да не, извини-те. Повторяю: я для кого указал Вы меня немного не поняли. Это я, для Камиля Абэ написал, что, может быть, ему свою собственную версию загадки "22-го июня" написать... (?) Ну, и да и выложить на люди как целое. Пусть кому охота обсуждают... "Залётные обсуждатели" коротко особо не распишутся (скатятся в оскорбления и злобность...) а длинноты читать не будут... Ну, а кто заинтересуется - тот заинтересуется... И, может быть, что дельное выскажет.

Я свою позицию на различных форумах достаточно ясно показал ... попробую составить возможно более цельный «дайджест» мною высказанного... А хотелось бы прежде увидеть вашу собственную версию загадки "22-го июня"

 Отправлено: 01.09.21 18:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Я свою..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я свою позицию на различных форумах достаточно ясно показал

Я (как участник-респондент) тут совсем недавно.
И тут, и на других форумах Вашу активность наблюдаю уже давно. Особенно противостояние с известным товарищем (имеющим свою спорную версию).

Камиль Абэ пишет:

цитата:

хотелось бы прежде увидеть вашу собственную версию загадки "22-го июня"

У меня есть своя очень сырая и очень спорная версия, которую слепил из: фантазий, домыслов, предположений..., ну и прочих неправд.
Будет ли она Вам интересна? Бог весть.
Но ссылаться на себя "любимого" на чужом форуме как-то не очень корректно / имею печальный опыт..., мне как-то раз указали, что в гостях так себя вести не принято.../
Ежели хозяин форума даст добро, то дам наводку на свой опус.

 Отправлено: 01.09.21 20:55. Заголовок: Новик пишет: Ежели х..

Новик пишет:

цитата:

Ежели хозяин форума даст добро, то дам наводку на свой опус.

Ссылку в студию!!!!!

(Раскатаем по-буквенно, не вопрос) (если будет время).

 Отправлено: 01.09.21 21:16. Заголовок: Кстати, "свежак&..

Кстати, "свежак": Мифы Второй мировой войны. Марк Солонин | CEO Club
(Не забыть: https://ceoclub.com.ua )

 Отправлено: 01.09.21 21:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Сс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ссылку в студию!!!!

Я Вам в Ваш ЖЖ пару-тройку раз записки тискал (апрель этого года).
Там моя аватарка (с цифрой 2).
/ Заранее извиняюсь за грамматику, описки и стилистику... Предмет "Русский язык" не был моим любимым... А от контрольной проверки знакомые грамотеи отказались по причине не понимания специфики содержания... /

 Отправлено: 01.09.21 21:38. Заголовок: Новик пишет:Я Вам в ..

Новик пишет:

цитата:

Я Вам в Ваш ЖЖ пару-тройку раз записки тискал

Блин....
Я еще буду вспоминать ссылку на мой ЖЖ?
Пошарился, но ссылки на трактаты не нашел.
Проблемы?
По грамматике рус. языка: да, нас гоняли в школе. После чего в глаза режут описьки.
Но учитывая нюансы и то, что не рукопись сдается кое куда, прикрыть глаза можно.
Главное - суть.
Вы что-то хотите?
Давайте.
Единственное потом без обид, если Суть окажется не по сути.
Вы нашему столу, мы - вашему.
А насчет рус. языка.
Можете погуууглить:

цитата:

Есенина я бы лысцой обскакал, Да неча об энтом и думкать. Ить нет у меня Айседоры Дункан. Есть только знакомая Дунька. Я пешью бродю с ней надемши спинжак, Игде буркотять бороданы....

 Отправлено: 01.09.21 22:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Бл..

Закорецкий пишет:

цитата:

Блин....

https://drug-kota.livejournal.com/

 Отправлено: 01.09.21 22:33. Заголовок: Новик пишет: https:/..

Новик пишет:

цитата:

https://drug-kota.livejournal.com/

Оттуда:
Начал читать. Кучу наивных вопросов. Без карт, без ссылок на правила боевой работы, без учета того, сего.
Ладно, читаю дальше.
Дохожу до фразы:

цитата:

И если же (как нам вбили в головы с советских времён) тема на этой встречи Вождя с военными была, якобы, про ожидаемое утреннее немецкое нападение, тогда бы, уж, чего-чего,

Извините, Вы издеваетесь надо мной?
Я для чего забабахал

трактат на тему

, что на той встрече военных с кем-то (см. Журнал посещений) Сталина НЕ БЫЛО.
Как класса.
А он тут подсовывает про то, что "на той встрече Сталина с ...."

Так. Лично я дальше читать той текст отказываюсь.
Нет у меня времени тратить время на (как ни крути) наивную муть.
Если у Вас это такое задание, - без меня.
Ой! Мне надо запустить б/у ПК, только что купленный.
Так что я пошел....

 Отправлено: 01.09.21 23:15. Заголовок: Закорецкий пишет: так..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так. Лично я дальше читать той текст отказываюсь

Спасибо что честно.
Я особо-то и не рассчитываю на полное прочтение своего опуса многими (особенно кто в теме... и особенно профессиональными военными).
Хорошо бы единицы прочли хотя бы выборочно (сознаю тяжеловесность текста..., но это моё самовыражение).
Ваш трактат это Ваше видение (военного)... Мой опус это моё видение (гражданского)...
Извините, что отнял время.
Жизнь продолжается!