ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.10.21 14:14. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)

Продолжение 7 по теме.
ВЫВОДЫ:
1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина).
2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова".
3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев.
4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".

 Отправлено: 03.10.21 20:55. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Во..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот только где найти ту точку опоры (по Архимеду) чтобы смыть наслоения лжи?

Намекаю ответ (ужа давно, задолбался намекать): "Теория ММВ" + "Теория Первой операции" + "Факты чем занималась РККА перед 22.06.41".
Подробности здесь: http://zhistory.org.ua/promahgr.htm

 Отправлено: 03.10.21 21:04. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Вот..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот только где найти ту точку опоры ( по Архимеду) чтобы смыть наслоения лжи?

Может быть, попробовать сварганить гипотезу, на основе всего того "бреда", что "наплёл" Вячеслав Михайлович Молотов поэту-писателю Феликсу Чуеву и писателю Ивану Фотиевичу Стаднюку?
Ну..., и,ещё, в дополнение к выше озвученному (в очередной раз) следует заглянуть в мемуары генерала армии Тюленева Ивана Владимировича.
ОБРАТИМ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ НА ЧАСЫ!!!

 Отправлено: 04.10.21 00:19. Заголовок: Новик пишет: Может б..

Новик пишет:

цитата:

Может быть, попробовать сварганить гипотезу,

Варганьте.
В результате получится еще парочка кубокилометров фуфла.
Не надоело?
(Отрицать Теорию ММВ и остальное?)

 Отправлено: 04.10.21 12:22. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, я не расслышал, а ты в каком полку служил?

Я в полку не служил - это тебе на пальцах объяснять, какие структуры не имели таких?
Ты сам в кантемировке не значишься - я уже наводил по тебе справки у своих знакомых, кто там служил в то время.
Так что ты точно мне не братан по оружию...

 Отправлено: 04.10.21 12:39. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Последняя шифровка маршала Жукова

Это шифровка Тимошенко, а не Жукова - учи матчасть, горе-историк, впрочем ты в армии не служил и субординации не знаешь.

Ты пишешь чушь про Директиву №2

цитата:

У советских военных Главковерхов не было никаких планов на случай немецкого нападения. Если бы были, то в Директиве N: 2 так бы и написали: "Приступить к выполнению плана (такого-то)". Вместо этого в ней нашлось место для слов про "неслыханное по наглости нападение". Это говорит о высочайшем потрясении, которое испытали советские военные Главковерхи утром 22.06.41 (и которые были совершенно не готовыми к такому развороту событий). А все упоминания об угрозе немецкого нападения в разных "Соображениях" - это "дымовая завеса" для каких-то других целей и планов.

Во-первых наркомат дал указания переработать планы прикрытия, которые и вступают в силу после начала войны в приграничных округах.
Во-вторых никаких других планов, кроме мобилизационных по части развертывания КА, и быть не могло, хотя бы потому что надо сначала оценить масштабы вторжения, понять как сложилась обстановка, а уж потом что-то планировать мероприятия по отражению агрессии.
Но ты этого не поймешь, потому что военную науку не изучал, вот и лепишь горбатого...
Что касается самой директивы, то она была издана потому что к 7.15 утра еще не было ясно какой масштаб у начавшейся войны, вот почему так м указывали не переходить границу там, где не было нападения. Но ты как всегда напридумывал с три короба, хотя любой военный профессионал сразу понимает для чего её издали.

 Отправлено: 04.10.21 14:20. Заголовок: ccsp пишет: я уже на..

ccsp пишет:

цитата:

я уже наводил по тебе справки у своих знакомых, кто там служил в то время.

Намекаешь, чтобы я навел справки у моих знакомых про тебя - "служил ли ccsp там-то и там-то"? У тебя лобик не перегрелся?

 Отправлено: 04.10.21 14:25. Заголовок: ccsp пишет: Это шифр..

ccsp пишет:

цитата:

Это шифровка Тимошенко, а не Жукова - учи матчасть

Шизо! Под "шифровкой Жукова" я показал его описание 21 и 22.06.41 в его "ВиР". Погляжу, что у тебя соображалка вообще заклинила.

ccsp пишет:

цитата:

хотя любой военный профессионал сразу понимает для чего её издали. ..... Я в полку не служил.

Понятно, но так как ты ни в каком полку не служил, то разговор с тобой по военному делу не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 04.10.21 14:57. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку

Точнее наоборот.
удар Вермахта через Африку на Б.Восток - на Ирак и Иран. Короче, Персидский залив с нефтью и Суэц - две больных мозоли Британии.
Немцы еще до ПМВ имели большие планы

 Отправлено: 04.10.21 15:22. Заголовок: ccsp пишет: Закорец..

ccsp пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: Последняя шифровка маршала Жукова Это шифровка Тимошенко, а не Жукова - учи матчасть, горе-историк, впрочем ты в армии не служил и субординации не знаешь.

Ничего не способен понять липовый военспец ccsp. .. В своей заметке Последняя шифровка маршала Жукова (http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-1633346664197-00000366-000-150-0#067.002.002.001.001.001.002.002.001.001) Закорецкий высказывает предположение, что при написании своих «Воспоминаний и размышлений» маршал Жуков умышленно наполнил текст несуразностями, чтобы внимательные читатели будущего обратили на это внимание и постарались выстроить действительный ход событий, поскольку всей правды современная ему военно-партийная цензура не позволила сказать… Кстати, к такому методу иногда прибегают некоторые, у которых следствие выбивает показания … Эти подследственные уснащают свои показания несуразностями в надежде, что суд разберётся …

ccsp пишет:

цитата:

Во-первых наркомат дал указания переработать планы прикрытия, которые и вступают в силу после начала войны в приграничных округах.

В реальной жизни с началом войны команда на ввод в действие ПП в войска так и не поступила, а поступила Директива (без номера) с непонятным указанием не поддаваться на провокации… В некоторые части поступила уже после начала войны…

Приведу мнение весьма авторитетных в узких кругах специалистов:

цитата:

Писал Мормон : 26 апр 2021, 18:38 был План прикрытия границ в период мобилизации войск. https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157216#p157216

цитата:

писал Мормон : 17 апр 2021, 19:25 А ПП и не могут писаться с расчётом, что противник ударит всеми силами. ПП это план прикрытия границы на период мобилизации. И пишется под армию мирного времени. И соответственно войска прикрытия не могут на равных противостоять развёрнутым войскам противника. https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157013#p157013

Что ж, Мормон всё-таки служил в должности начальника штаба полка…

цитата:

писал oleg_ko : 19 апр 2021, 10:29 ПП те НЕ БЫЛИ РАССЧИТАНЫ на то что немцы врежут ВСЕМИ СИЛАМИ и сразу ТГ на узких участках введут в бой - без раскачки! Вот об чем речь)) ВОТ ЭТО и не предусматривали наши ПП и планы идиотов в ГШ - что немцы врежут также как они били по Польше той же! https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=157076#p157076

Вот даже не писатель и не историк oleg_ko стал кое-что понимать…
А вот липовый военспец ccsp и после 10-ти летних шастаний по историческим Форумам так и не прибавил в военных знаниях…

 Отправлено: 04.10.21 18:26. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Про утро 22.06.41: Два подлинника директивы N: 2

Там кстати, первый вариант (черновик) - явно "коллективное творчество", фраза

цитата:

"Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разгромить основные группировки наземных войск на территории Германии".

вписана почерком Маленкова в основной текст, написанный почерком Жукова (наверно тот отлучался). У первого буковка "д" приметная, вверх хвостиком, а у Жукова - как у первоклашки - хвостом вниз

 Отправлено: 04.10.21 18:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Намекаешь, чтобы я навел справки у моих знакомых про тебя - "служил ли ccsp там-то и там-то"?

Ты сам с дуба упал - зачем ты мне нужен со своими знаниями?

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! Под "шифровкой Жукова" я показал его описание 21 и 22.06.41 в его "ВиР".

Не знаю что ты там понимаешь под "шифровкой Жукова", но 21 июня была подписана Директива б/н которую подписал Тимошенко в первую очередь, а Жуков шел в ней вторым номером. Так что шифровка Тимошенко была, уж если ты решил её назвать по имени того должностного лица, кто её издал - но ты профан в военном деле, вот и несешь ахинею зачастую.

Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно, но так как ты ни в каком полку не служил,

Ты же вроде уже наводил справки обо мне, так какого хрена ты опять приплетаешь полк? Память подводит?

 Отправлено: 04.10.21 19:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

В реальной жизни с началом войны команда на ввод в действие ПП в войска так и не поступила,

Изучай Козинкина внимательно, чайник, он подробно рассматривал этот вопрос и нашел документальные подтверждения того, что приказ на ввод планов прикрытия поступил в войска:

цитата:

Можно ли на сегодня узнать точный текст этой «телеграммы Тимошенко» от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в «Отчёте о боевых действиях Северного фронта» (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте «Подвиг народа»: «Командующий Ленинградского Военного Округа, об”явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить. ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/».

А теперь расскажи, малограмотный, что командующий округом не давал распоряжение о вводе планов прикрытия.

 Отправлено: 04.10.21 21:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Не..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не надоело? (Отрицать Теорию ММВ и остальное?)

Я отрицаю теорию ММВ и "остальное"?
Да, Господь с Вами уважаемый Кейстут!
На этой теории (ММВ) и "остальном..." пестовалась и взрастала довоенная РККА.
Как же я могу отрицать очевидное?
Вона, и Жуков в своих воспоминаниях поминает - "Военная стратегия строилась главным образом на правильном утверждении, что только наступательными действиями можно разгромить агрессора. В то же время другие варианты борьбы - встречные сражения, вынужденные отступательные действия, бои в условиях окружения... - рассматривались не достаточно основательно".

Так что, уважаемый Кейстут, я про отрицание теории ММВ и "остального" не чего такого не писал. / Я, вообще, стараюсь дистанцироваться от всяких там писанин про "стратегические и операционные планирования..." Позволяю себе, более или менее порассуждать о тактических вопросах. /

А написал я уважаемому Камилю Абэ (раз он задался вопросом поиска "точки опоры для Архимедова рычага") что, может быть, его поиску разумных толкований всех непонятных моментов в советской мемуаристики (про роковой отрезок вечер-ночь накануне нападения немцев) помогут уяснения - кто из знаковых исторических лиц присутствовал тогда в Кремле. / Я в своей гипотезе (очень и сырой, и спорной..., и вообще "притянутой за уши") насчитал + "нагло подогнал" таковых людей под десяток... А может быть у него (Камиля Абэ) выйдет что-то более близкое к реальному? И мне придётся покаяться в своих заблуждениях... /
Вот и всё! Только ради поиска истины... И не чего личного.

 Отправлено: 05.10.21 10:33. Заголовок: ccsp пишет: Закорец..

ccsp пишет:

цитата:

Закорецкий пишет:   Шизо! Под "шифровкой Жукова" я показал его описание 21 и 22.06.41 в его "ВиР". Не знаю что ты там понимаешь под "шифровкой Жукова", но 21 июня была подписана Директива б/н которую подписал Тимошенко в первую очередь, а Жуков шел в ней вторым номером. Так что шифровка Тимошенко была, уж если ты решил её назвать по имени того должностного лица, кто её издал - но ты профан в военном деле, вот и несешь ахинею зачастую.

Липовый военспец ccsp не понимает о какой "шифровке Жукова" пишет Закорецкий... Просто к дилетантству в военных вопросах, изначально присущему липовому военспецу, и которое не поправило 10-летнее шастанье по военным Форумах, липовый военспец стал страдать и старческим маразмом ... Эту сторону липового военспеца отмечал ещё «Балтиец» .

ccsp пишет:

цитата:

Камиль Абэ пишет: В реальной жизни с началом войны команда на ввод в действие ПП в войска так и не поступила, Изучай Козинкина внимательно, чайник, он подробно рассматривал этот вопрос и нашел документальные подтверждения того, что приказ на ввод планов прикрытия поступил в войска:  цитата: Можно ли на сегодня узнать точный текст этой «телеграммы Тимошенко» от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в «Отчёте о боевых действиях Северного фронта» (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте «Подвиг народа»: «Командующий Ленинградского Военного Округа, об”явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: “Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить. ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. № 2 за 1941 г. “ Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/». А теперь расскажи, малограмотный, что командующий округом не давал распоряжение о вводе планов прикрытия.

Липовый военспец не учитывает, что генерал Никишев докладывает , что команду ввести план прикрытия командующий войсками ЛенВО отдал после получения из Центра Директивы №2, то есть уже после начала войны... В плане прикрытия ЗапОВО указано:

цитата:

XIV. Общие указания по составлению плана 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

В ПП ЛенВО такое указание не отражено, но это было общее правило.... Подобной телеграммы из Центра в округа не поступало (только Директивы №№ 1, 2, 3). Так, что , строго говоря, в ЛенВО превысили свои полномочия... Но уже было не до того, чтобы разбираться в нюансах: Аннушка уже разлила масло...

В своих фантазиях О.Козинкин неистощим: вот сейчас вывалил на общественность идею, что по времени между Директивой б/н и Директивой №2 была некая телеграмма из НКО и ГШ, которая и должна именоваться Директивой №1 ... Естественно, никаких доказательств сего не представлено...

Вообще-то, забавный получается «тандем» из не писателя и не историка Олега Ко и липового военспеца ccsp ...

 Отправлено: 05.10.21 11:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

В своих фантазиях О.Козинкин неистощим: вот сейчас вывалил на общественность идею,

Ты, дубина, будешь отрицать ввод плана прикрытия в ЛВО командующим округа на основании приказа НКО?
Иди проспись чайник, ведь это ты утверждал что ПП не вводился - этот документ есть в архиве, о чем тебе, профану, Козинкин и сообщил.