Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 04.10.21 14:14. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 7)
Продолжение 7 по теме. ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
Ты, дубина, будешь отрицать ввод плана прикрытия в ЛВО командующим округа на основании приказа НКО? Иди проспись чайник, ведь это ты утверждал что ПП не вводился - этот документ есть в архиве, о чем тебе, профану, Козинкин и сообщил.
Козинкин не сообщает, а фантазирует ... Козинкин не привёл никакого приказа НКО , где речь идёт о вводе в действие плана прикрытия... Может вы представите этот приказ?
Изучай Козинкина внимательно, чайник, он подробно рассматривал этот вопрос и нашел документальные подтверждения того, что приказ на ввод планов прикрытия поступил в войска:
цитата: Можно ли на сегодня узнать точный текст этой «телеграммы Тимошенко» от 2.30 22 июня? Можно…
Вот что показывается в «Отчёте о боевых действиях Северного фронта» (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте «Подвиг народа»: .....
Шизо! ДОКЛАДЫВАЮ: я еще в октябре 2015 г. (ровно 6 лет НАЗАД) разобрал по-буквенно это вранье Козинкина ("О вранье Козинкина про "Директиву N: 1" - с обильным цитированием этих самых документов (из "Подвига народа"). Но ты ж оказываешься читать что-либо кроме себя любимого. С бесконечными соскальзываниями о чем идет речь. И с бесконечными оскорблениями других. Могу в очередной раз напомнить, что на меня твои вопли и крики не действуют. Настоящие военные так не поступают. Но ты ж у нас клиент "Палаты номер 8", так что на таких как ты (как говорят в народе) грех обижаться.
Итак фрагменты с моего разбора вранья (наглого) Козинкина:
цитата:
В частности, он дофантазировался до идеи, что "Приказ без номера" (чаще называемый "Директива N: 1"), на самом деле не "Директива N: 1", а именно "Приказ без номера". А "настоящая" "Директива N: 1" якобы была послана в 2-30 вслед за ней. А в 7-30 утра 22.06.41 в войска пошла "Директива N: 2". На форуме он сам объясняет это так:
Также -- показываю для неучей - если есть директива без номера, а потом - сразу идет N: 2 - то между ними обязательно должна была быть и N: 1 -- на ввод ПП. ПП вводили - вскрывали пакеты в ЗапОВО и ЛенВО - сразу после 2.30. ЭТО -- ФАКТ!
В книге для обоснования этой своей фантазии Козинкин приводит обрезанную цитату из какого-то документа, выложенного на сайте "ПОДВИГ НАРОДА", но не показывает конкретную ссылку.... ..... Как, оказалось, на сайте "ПОДВИГ НАРОДА" этот документ найти можно. Ссылка к нему примерно такая: http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=60203662&tab=navDetailDocument
Он там называется: "Отчёт о боевых действиях Северного фронта", в нем 5 страниц. Показанная Козинкиным цитата находится на 2-й странице. Выглядит документ так (верх первой страницы в цвете):
..... Итак, какой подлог совершил Козинкин в книге? Он взял и выкинул первое предложение со 2-й страницы документа: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /."
В связи с чем становится не очень понятным смысл первого предложения в цитате Козинкина: "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ": ...
"Объявив" что?
А вот на полном виде документа видно, ЧТО Никишев "объявил" (командующим подчиненным армиям) - - "ДИРЕКТИВУ N: 2"
При этом в предложении: "/Д. N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." слова "Д. N: 1" скорее всего означяают не "Директиву номер 1", а "Дело N: 1 за 1941 г. "Директивы Ген. Штаба" стр. 1-3 /." Т.е. здесь цитируются стр. 1-3 из какого-то сборника "Директив Генштаба" (а не штаба Лениниградского ВО) с текстом именно "Директивы N: 2" (на 1-й странице "Отчета...").
А вот в предложении: /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". слова "Д. N: 2 " означают (соответственно), не "Директиву N: 2", а "Дело N: 2" из какого-то ДРУГОГО сборника "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1 "
Вот и вся суть эквилибристики Козинкина.. В итоге благодаря настойчивости его самого, удалось наглядным примером показать:
- 1. Его абсолютное пренебрежение правильного чтения документов, - 2. Его стремпение фальсифицировать документы так, как ему больше нравится для его безумных идей. - 3. Его абсолютное непонимание военного дела. - 4. Бесконечное вранье в его книгах.
В частности, на этой лжи (по поводу "правильной Директивы номер 1") Козинкин нагородил кучу вранья вообще по теме довоенного советского планирования. Прикрывая ее "дымовой завесой" из криков о "правильном понимании", о предателях-"резунах" (якобы ничего не понимающих ни в чем) и о том, что только именно он понимает все так, как оно было.
Надеюсь, этот простой пример поможет читателям разобраться, насколько "правильный" Козинкин и его сериал безумных многотомников.
ccsp
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Козинкин не привёл никакого приказа НКО , где речь идёт о вводе в действие плана прикрытия...
Ты точно клоун - план прикрытия вводится установленным текстом в шифротелеграмме. Какой еще нужен приказ НКО, если в плане прикрытия дается текст этого распоряжения?
цитата:
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Закорецкий пишет:
цитата:
А вот в предложении: /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". слова "Д. N: 2 " означают (соответственно), не "Директиву N: 2", а "Дело N: 2" из какого-то ДРУГОГО сборника "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1 "
Ты отрицаешь сам текст распоряжения командующего ЛВО? Ведь спор шёл не о деле или о номере директивы, а о том что профан камиль заявил, что планы прикрытия не вводились с началом войны. Вот и пришлось его мордой повозить об стол, показав этот текст, который как раз и подтверждает ввод планов прикрытия после начала войны.
Камиль Абэ
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Камиль Абэ пишет: Козинкин не привёл никакого приказа НКО , где речь идёт о вводе в действие плана прикрытия... Ты точно клоун - план прикрытия вводится установленным текстом в шифротелеграмме. Какой еще нужен приказ НКО, если в плане прикрытия дается текст этого распоряжения?
Так этот липовый военспец ещё и фокусник! Надо же... установленным текстом в шифротелеграмме. . И, как истинный фокусник, не показывает ни ш/т, ни установленный текст в ней... Клара, я фигею!
ccsp пишет:
цитата:
Вот и пришлось его мордой повозить об стол, показав этот текст, который как раз и подтверждает ввод планов прикрытия после начала войны.
Липовый военспец, вы, вероятно не понимаете смысла следующих выражений:
Аннушка разлила уже масло... (это из Булгакова)
Поздно пить боржоми... (народная мудрость)
Какое прикрытие мобилизации (ПП) , когда уже началась война... Но липовому военспецу это трудно понять..
Отправлено: 05.10.21 20:27. Заголовок: ccsp пишет: Ты отриц..
ccsp пишет:
цитата:
Ты отрицаешь сам текст распоряжения командующего ЛВО? Ведь спор шёл не о деле или о номере
Товарищ! Я не собираюсь цитировать здесь твои наглые слова в постах выше (о чем там шел разговор про фантаста Козинкина). Извини, косящих под идиота я просто посылаю нахрен. СОВЕТ ДНЯ: Коси дальше.
Камиль Абэ
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Извини, косящих под идиота я просто посылаю нахрен.
Для липового военспеца ccsp это не подходит: косящий под идиота - это тот кто просто прикидывается, а на самом деле идиотом не является.... А ccsp не косит, он таков и есть...
ccsp
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
Что-то ты быстро спекся, Закорецкий, даже красноречия твоего не услышал в полном объёме. Так существует документ за подписью командующего ЛВО о введении ПП или нет - ты не увиливай от прямого вопроса...
Камиль Абэ
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.21 12:45. Заголовок: ccsp пишет: Так сущ..
ccsp пишет:
цитата:
Так существует документ за подписью командующего ЛВО о введении ПП или нет - ты не увиливай от прямого вопроса...
Об этом "документе" заикнулся ваш корешок не писатель и не историк О. Козинкин, но он его не представил, а только упоминание о нем ген. Никишева...
Так что обращайтесь к своему корешку... Вы скатываетесь к флейму, но Флейм не пройдёт!
ccsp
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 12.10.20
Откуда: Москва
Репутация:
0
«ccsr» брал куски текста статьи «Закорецкого», выводы в статьи, давал свои ответы и разъяснения человеку который регулярно обозначает себя офицером Советской армии да ещё и служившим в Кантемировской дивизии в 1980-е годы. Сама статья «К. Закорецкого» выложена также и на этом сайте, и как говорится – сравнивайте и делайте выводы сами.
«ccsr»:
«… «Закорецкий» пишет:
«Поэтому смысл возможен не только в ответах, но и в самом факте возникновения "5 вопросов", которые имели следующий вид:
1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
И сразу можно сказать, что вопросы странные.
Скажем, первый. Во-первых, "план обороны" не может существовать в одном документе. Их должно быть много. А то, что они относятся к "плану обороны", должны были знать лишь немного людей в высшем военно-политическом руководстве страны и среди высшего руководства военных округов. Все остальные генералы и офицеры получают конкретные приказы. А относятся ли они к "плану обороны" или нет, – исполнители знать не обязаны. На то и существует "военная тайна". Прикажут командиру Н-ского полка или дивизии подготовить оборону на таком-то участке – вот пусть и готовит в соответствии со всеми требованиями военной науки, которые он успел изучить и усвоить ранее. А возник ли этот приказ в связи с обстановкой или по какому-то старому плану – пусть разбираются в Генштабе. И разве такой приказ обязан иметь ссылку на более общий "план"?...»
«ccsr»:
«Ничего странного в постановке первого вопроса нет - рассылая его военачальникам Покровский не стал конкретно ссылаться на планы прикрытия каждого приграничного округа (тем более что они утверждались в начале июня 1941 года и их до конца не успели отработать), а назвал их общим названием - план обороны государственной границы. А уж каждый получивший такой вопрос отвечал на него в соответствии с той должностью, которую он занимал в то время в приграничном округе - вот поэтому и было введено обобщенное название.
Что же касается других планов округа (мобилизационный, боевой подготовки, строительства и расквартирования войск и т.д.), то для приграничного округа ПЕРВИЧНЫМ и САМЫМ ГЛАВНЫМ документом был всегда план прикрытия, т.к. все остальные планы в случае его неисполнения просто превращались в ничто - мобилизацию под бомбежками не сильно организуешь. Вот поэтому Покровский совершенно правильно поставил свой вопрос - кстати именно по плану прикрытия все на него и отвечали, т.е. военначальники правильно поняли что от них хотят узнать.
Что же касается разработки самого плана прикрытия, то как раз его исполнители в округе, собрав все данные и обобщив их, заранее обсуждают с командующими армиями их действия по этому плану и поэтому говорить что кто-то что-то скрывал от них, по крайней мере смешно. Соответственно, командующие армиями, определяют командирам соединений где и через какое время они должны находится со своими частями, а те соответсвенно ставят задачи командирам полков…»
«Закорецкий пишет:
«Во-вторых, что значит "доведен до войск в части, их касающейся"? До каких "войск"? Надо полагать – до штабов? Каких? Полков, дивизий, корпусов, армий, военных округов? Или до командиров батальонов, рот и взводов? Серьезные военные планы стратегического уровня имеют гриф секретности. Причем, не просто "секретно", а скорее всего: "совершенно секретно". Да еще и "особой важности". Но любой секретный документ пересылается не "просто так" (обычной почтой), а по определенным правилам конкретной "инструкции". С тщательным учетом каждого бумажного экземпляра и куда и когда он был отправлен. Более того, нельзя открыто озвучивать названия секретных документов…»
«ccsr»:
«Это значит, что командующий армией обязан знать только то, что в плане касается ЕГО армии, а также расположение соседей, с которыми он будет взаимодействовать. Все что касается структур самого округа и их действий знают соответсвующие окружные начальники и командующие армий в них не посвящаются, как и в планы прикрытия других армий, не говоря уж о частях других видов вооруженных сил…»
«Закорецкий пишет:
«Но если учесть, что понятие "план обороны 1941 г." (и как его часть "план обороны гос. границы") не известен до сих пор в полном виде, то вряд ли отвечающие понимали его однообразно…»
«ccsr»:
«Вы хоть представляете что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране..»
«Закорецкий пишет»:
«Кстати, сейчас обнаруживается, что те планы "прикрытия" вплоть до 22 июня 1941 г. находились в стадии разработки. Воинские части куда-то для чего-то перемещались, где-то почему-то дислоцировались. Но полностью ли в соответствии с неким еще не утвержденным "планом прикрытия" или тот план "подгонялся" под реальную дислокацию по каким-то другим планам – не известно. Как сейчас выясняется, "планы прикрытия" к 22.06.1941 не были утверждены и не было конкретного приказа о начале их выполнения.…»
«ccsr»:
«Планы прикрытия утверждались в течении июня 1941 года, т.к. директивно их нужно было представить к 1 июня 1941 г. И об этом утверждает
"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений.
С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов.
Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф.М. Камков В.К.). в соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги.
29 апреля 1952 года"….»
«Закорецкий пишет:
«Не было плана обороны! Не было! Не было! – Хором объясняют генералы и полковники, служившие в западных ОВО к 22 июня 1941 г….»
«ccsr»:
«А что тогда доводил Кузнецов Собенникову и другим командующим армиями?
"У меня складывается впечатление, что вряд ли в то время (март 1941 г.) такой план существовал. Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий.
Командующий войсками округа принимал нас отдельно и, видимо, давал аналогичные указания – срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему решение."
Ну а то, что некоторые генералы "запамятовали" про устную постановку задач им командующим, так это бывает - нет личной подписи что "ознакомлен" в документе, и можно делать вид что впервые слышит о плане прикрытия, и свои предложения до этого он никуда не давал…»
После нескольких таких ответов «Закорецкий» отвечает на форуме:
«…«ccsr» пишет:
«Вы хоть представляете, что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране…»
Закорецкий: «Еще один "знаток" "подтянулся", чай, на помощь "Олегу Ка."?
"Вероятность угрозы войны" разная?
Ну и какая была на западной границе СССР летом 1941 г.?
Была?
Да только "война" бывает принципиально ДВУХ вариантов:
- Мы наступаем,
- На нас наступают.
И подготовка соответственно, должна быть РАЗНАЯ.
Если угроза нападения таки есть, то войска ховать в лесу без боеприпасов вдали от опорных пунктов обороны не имеет смысла. Закапываться надо и чем быстрее, тем лучше. И не абы где, а на направлениях возможных ударов.
А то закопались "тут", а противник реально вдарил "там".
И вся эта теория ТОГДА в наличии имелась. Хотя бы в книге Любарского 1939 г. по опыту войны в Испании.
Но если был реальный "план прикрытия", то чё ж не сработал?
Полные дураки его сочиняли?
Или как?
А коль не сработал, то вывод один - никакого нападения реально никто не ожидал.
Вплоть до утра 22 июня 1941 г….»
Пришлось встрянуть Козинкину О. :
«…«Закорецкий пишет»:
«"Вероятность угрозы войны" разная?
Ну и какая была на западной границе СССР летом 1941 г.?
Была?
Да только "война" бывает принципиально ДВУХ вариантов:
- Мы наступаем,
- На нас наступают…»
Козинкин О.: «Говорить о том, что Сталин имел на руках "Барбароссу" не будем, но то что она есть он точно знал. А ещё были у немцев соображения по развертыванию войск по Барбароссе. И вот как раз кое-что из этих соображений попало к англичанам и в США. А уже оттуда попадало и на стол Сталина.. Так что нести херню что никто в СССР не ждал войну в июне 41-го (а в тех соображениях и дата стояла -- "21.6" как срок окончание приготовлений к нападению) совсем не стоит.. Вы что книги, как и Резун не читаете разных???
«Закорецкий пишет: «Если угроза нападения таки есть, то войска ховать в лесу без боеприпасов вдали от опорных пунктов обороны не имеет смысла. Закапываться надо и чем быстрее, тем лучше. И не абы где, а на направлениях возможных ударов…»
Козинкин О.: «Т.е в лесу ховали войска без б/п (по милости военных а не Москвы кстати) именно для нападения??? Вы ещё раз почитайте Дир. от 10 июня для ЗапОВО да для КОВО от 12 июня. Для ЗапОВО прямо написано – вывести в лагеря предусмотренные ПП. т.е. вывести в район обороны и стать лагерем но сами позиции не занимать – торчать в лесу и ждать до последнего команду. И для КОВО вообще-то писали - вывозить с собой возимые б/п и ГСМ.
Всё упирается в вопрос -- к нападению на Германию выводили мы войска или все же ожидая немецкого нападения???
Ваше утверждение, что нападение не ждали и не догадывались – не боле чем глупость...
Вы уж посчитайте Василевских да Жуковых да Молотовых… неужто думаете, что можно было нагонять войска в Польше к нашей границе и верить что Сталин поверит байкам что они там собираются чтоб Англию задурить и поэтому тупой Сталин мер не принимал??? Ну вооще...
А то что сорвали на местах генералы выполнение приказов ГШ на вывод войск и приведение в б.г. то это уже факт...
Читайте Солонина…даже он приводит много интересного по этим событиям…»
«Закорецкий» далее выдал следующее про вывод штабов округов в полевые управления:
«Ну вот к 25 июня и должны были те штабы полностью "справить новоселье". Если бы не немецкое нападение 22 числа, все шло бы по плану…»
Козинкин О.:
«Да без проблемм... Документик в студию директивки о выводе штаба округа в полевое управление -- какая дата получения и начала вывода и какой срок исполнения там стоит. .. Но опять же .. читаем Баграмяна— он пишет что все службы штаба были к 22 июня на месте и само командование там же. А у Захарова вообще к полуночи все было готово..
А вот теперь вам вопрос – а у Павлова где штаб округа-фронта был на 22 июня если они получили свою директивку 19-го?
Кстати – как раз ТРИ дня от 19-го до 22-го... (согласно «Плана прикрытия» округа три дня давалось штабу на вывод в полевое управление…)
В театре... Но вам видимо нравится привязывать "мобилизацию" к 23 июня... Но если нападения не ждали а сами собирались нападать дай бог 15 июля!!!! то зачем стали 18-19 го водить штабы в поле?? Чтобы три недели болтался штаб в полевом управлении ???..»
А липовый военспец не теряет надежды достать Закорецкого своими воплями и криками... выбрал для этого проходившую несколько лет тому назад дискуссию о «миссии Покровского» ... Это в русле флейма , поскольку тогда ничего вразумительного ccsp со своим корешком О.Козинкиным не высказали... На соседнем Форуме в отношении «миссии Покровского» я высказал своё мнение:
цитата:
писал Камиль Абэ 02 окт 2017, 06:24 о "миссии" ген.Покровского у меня скептическое мнение. Если бы к такому началу войны не имело отношения самое высшее руководство страны и армии, то была бы проявлена политическая воля и начато самое настоящее расследование (а не взятие "интервью"). Если бы эта воля была проявлена в 1941г. ( при ощущении полной своей непричастности высшим партийным руководством), то толковые сержанты ГБ быстро бы прояснили истину, "побеседовав" с маршалом Тимошенко и генералом армии Жуковым. https://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=127349#
А ведь по собранным материалам никаких выводов команда ген.Покровского не вынесла... Такое ощущение , что вся эта возня с опросом генералов была предпринята для выработки тактики наведения тени на плетень в дальнейших исследований военных историков и своеобразного инструктажа ветеранов о границах воспоминаний в мемуарах...
А ведь по собранным материалам никаких выводов команда ген.Покровского не вынесла... Такое ощущение , что
Даже может сложиться такое впечатление, что... Типа, захотелось товарищу Сталину "выудить на добровольных началах" из товарищей высших командиров всё что они помнили про печальное начало войны... Но среди таковых (до марта месяца 53-го) шибко памятьливых не много оказалось.
Камиль Абэ
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.21 19:54. Заголовок: Новик пишет: Даже м..
Новик пишет:
цитата:
Даже может сложиться такое впечатление, что... Типа, захотелось товарищу Сталину "выудить на добровольных началах" из товарищей высших командиров всё что они помнили про печальное начало войны... Но среди таковых (до марта месяца 53-го) шибко памятьливых не много оказалось.
Весьма показательно, что в силу своего служебного положения « команда» ген. Покровского изначально была лишена возможности проводить объективное исследование... Не опрошены маршалы Тимошенко и Жуков, не помешало бы объяснение маршала Василевского и генерала армии Маландина ... Сами объяснения взяты не в форме « интервью», а в форме свободного изложения ответов на заданные вопросы (Разница понятна?)... Это « расследование » было обречённо, так как истинным виновником в таком катастрофическом для Красной Армии и страны начале войны является военно-политическое руководство страны... Конкретно - т. Сталин, т. Тимошенко и т. Жуков.
Не опрошены маршалы Тимошенко и Жуков, не помешало бы объяснение маршала Василевского и генерала армии Маландина ...
Так, ежели Сталин генерировал идею опроса..., зачем ему были воспоминания вышеназванных? А то он не знал как и что происходило в ночь перед нападением немцев? Про Кремль и Наркомат Обороны он всё знал досконально лучше всех (ибо лично сам рулил процессом "встречи незванных гостей"). А вот что на местах происходило? Вот это его (Сталина) могло интересовать. Мало-ли кто чего негативного мог навспоминать...? Вдруг что против авторитета Вождя...?
Камиль Абэ
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.10.21 20:28. Заголовок: Новик пишет: Так, е..
Новик пишет:
цитата:
Так, ежели Сталин генерировал идею опроса..., зачем ему были воспоминания вышеназванных?
Так я и отметил:
цитата:
Весьма показательно, что в силу своего служебного положения « команда» ген. Покровского изначально была лишена возможности проводить объективное исследование... Это « расследование » было обречённо...
А ведь для объективности расследования требовалось и объяснение тов. Сталина, но это было абсолютно не реально... У Фемиды не всегда повязка на глазах...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума