Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 14.11.21 11:58. Заголовок: А были ли планы у СССР к 22.06.41? (ч. 8)
Продолжение 8 по теме.
ВЫВОДЫ: 1. У ГШ СССР был план "Первой операции" с датой готовности в июле (скорее всего - 1-я половина). 2. Немецкое нападение не ожидали. Ожидали удар Вермахта через Б.Восток на Африку, и (возможно) "Острова". 3. И к дате немецкого нападения успели затарить у границы много чего. И не там, где оказались главные удары немцев. 4. Вынужденное отступление привело к потерям. Далее - "эффект домино".
Вот последние новости: «Рассекречены документы Генштаба СССР, опровергающие главный миф о Великой Отечественной войне 02.07.2021 - 1:30 Опубликованы документы Генштаба Красной Армии СССР, датированные весной 1941 года. Их содержание говорит о подготовке руководства СССР к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников на территории СССР, опровергая миф о якобы планах нападения на Гитлера. В Советском Союзе на самом деле готовились к отражению вторжения вермахта. Соответствующие документы представили в Москве на собрании Российского исторического общества (РИО). В кулуарах мероприятия организовали выставку документов из Центрального архива Министерства обороны, в числе которых — «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания войск на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года). Эти схемы были представлены с разрешения Генштаба по просьбе председателя РИО, директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина«. https://rusvesna.su/news/1625135992
Зашел на указанный сайт. Никаких "Схем..." там не нашел. Это заинтересовало. Занялся расширенным поиском. Вышел на сайт самого РВИО. Там вообще нет упоминания про "Заседание 30.06.41". Ну-у-у... и-и-и? Где те "Схемы..." ? Посмотреть можно?
цитата:
https://vz.ru/news/2021/6/30/1106617.html .... «Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», – отметил Кудряшов.
«Схема соотношения сил» – в основном работа начальника Главного оперативного управления Генштаба Николая Ватутина и его заместителя Александра Василевского. Чертил сам Ватутин», – добавил историк.
Смысл «Схемы развертывания стратегических сил СССР» заключается в том, как противодействовать нацистской агрессии, если военные действия уже идут, и что в таком случае должна делать Красная армия.
Ну и где эти "Схемы..."? Наконец-то дожили до хотя бы их упоминания? Типа: и этого с вас (нас) хватит? Т.е. никаких других планов, кроме плана середины мая 1941 г. не существовало? Ладно, спасибо и на этом.
В рамках общего собрания Российского исторического общества (РИО) представлены уникальные документы Генерального штаба Красной армии весны 1941 года, в которых опровергается миф о том, что СССР якобы собирался напасть на гитлеровскую Германию. Архивы доказывают, что Советский Союз готовился отвечать на вторжение вермахта.
В кулуарах мероприятия была организована выставка документов из Центрального архива Министерства обороны России. На ней были представлены «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил» (приложение к докладной записке наркома обороны СССР Семена Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Георгия Жукова Иосифу Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года), передает РИА «Новости».
Документы демонстрировались с разрешения Генштаба ВС, к которому с соответствующей просьбой ранее обратился председатель РИО, директор Службы внешней разведки РФ Сергей Нарышкин.
«Схема соотношения сил» – это уникальный документ, впервые представленный открыто, рассказал журналистам научный сотрудник Германского исторического института в Москве Сергей Кудряшов.
Он пояснил, что этот документ показывает, что в Генштабе СССР за пять недель до войны предвидели, что основные удары по СССР гитлеровцы нанесут тремя группами армий – «Север», «Центр», «Юг», и что Финляндия, которая была союзником нацистов, ударит в направлении Ленинграда.
«Если вы сравните «Схему соотношения сил» с картой плана «Барбаросса», вы увидите, что они очень близки. Это говорит о том, что профессиональный уровень нашего Генерального штаба был очень высокий, его высшие офицеры правильно осознавали обстановку и работали качественно», – отметил Кудряшов.
«Схема соотношения сил» – в основном работа начальника Главного оперативного управления Генштаба Николая Ватутина и его заместителя Александра Василевского. Чертил сам Ватутин», – добавил историк.
Смысл «Схемы развертывания стратегических сил СССР» заключается в том, как противодействовать нацистской агрессии, если военные действия уже идут, и что в таком случае должна делать Красная армия.
«К весне 1941 года в Генштабе, Народном комиссариате обороны и высшем руководстве, включая Сталина, пришли к выводу, что главным театром войны будет юго-западное направление. В этом была своя логика. Протяженность фронта – 1800 километров, здесь есть широкий оперативный простор, нет больших лесов и водных преград. И здесь у Красной армии было значительное преимущество», – сказал Кудряшов.
Он пояснил, что советское военно-политическое руководство к середине мая 1941 года считало, что если гитлеровцы наносят удары по СССР на севере и на западе, то мощный удар Красной армии на юге вермахт, скорее всего, не выдержит.
«Подчеркну: речь не идет о планах нападения СССР на Германию», – сказал Кудряшов. «Схема развертывания» предполагает, что вторжение Германии на территорию СССР состоялось, война уже идет, и показывает, как в ответ будет действовать Красная армия, пояснил историк. «Речь идет об ограниченной военной операции в начальный период войны. Да, театр военных действий большой, но нет никаких стрелок, протянутых в Европу, чтобы ее завоевать», – уточнил эксперт.
Историк отметил, что планы середины мая 1941 года сорвались из-за событий, которые советский Генштаб не смог предусмотреть – в том числе, что на западном направлении Красная армия не выдержит удара гитлеровцев.
Ранее Нарышкин рассказал, что за несколько дней до нападения гитлеровской Германии на СССР Иосиф Сталин поручил внешней разведке перепроверить информацию о готовящемся вторжении, аналитический материал на этот счет был подготовлен, доложить вождю его не успели.
Позабавила вот такая фраза: "доложить вождю его не успели." Т.е. у немцев был "фюрер" (в переводе - "вождь"). А в СССР был "вождь" (без перевода). И еще кто-то намекает ничего не сравнивать...
цитата:
1 июля Фото: kremlin.ru
Путин подписал закон, который запрещает сравнивать СССР с фашистской Германией Наказания за нарушение указа пока не предусмотрено. https://kazanfirst.ru/news/552060
А я вовсе не лезу в ряд таких корифеев, как генерал армии С. П. Иванов (Начальный период войны) или генерал-майор В. П. Неласов (1941 год — уроки и выводы)... Пусть я буду даже "котелком" (вещь тоже необходимая)...
за несколько дней до нападения гитлеровской Германии на СССР Иосиф Сталин поручил внешней разведке перепроверить информацию о готовящемся вторжении, аналитический материал на этот счет был подготовлен, доложить вождю его не успели.
А отчего же не успели, очередь в приёмной большая была? Или товарищ Голиков никак застать Сталина не мог? Расположение немецких дивизий знал, а местонахождение Сталина ни Тимошенко, ни непосредственный начальник Голикова не выдали?
О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа" (Часть 1) (Часть 2) (Часть 3) (Часть 4) (Часть 5)
Но эта резолюция "некоторым" "борцам за чистоту правды" очччень не нравится. И они тельник рвут на баяне, чтобы добиться признать её фальшивкой. Но известно, что Сталин в тот день и приказал "перепроверить". А сам свалил до 29.06.41 "куда-то". Ну вот, стали "перепроверять", а 22.06.41 и "случилось". Вот и "не успели".
Закорецкий пишет: за несколько дней до нападения гитлеровской Германии на СССР Иосиф Сталин поручил внешней разведке перепроверить информацию о готовящемся вторжении, аналитический материал на этот счет был подготовлен, доложить вождю его не успели.
А отчего же не успели, очередь в приёмной большая была? Или товарищ Голиков никак застать Сталина не мог? Расположение немецких дивизий знал, а местонахождение Сталина ни Тимошенко, ни непосредственный начальник Голикова не выдали?
Похоже, что вы, камрад Iskatel222, не совсем в теме: Закорецкий пишет об ИНО НКГБ , а вы, упавши с какого-то дуба, речь завели о РУ ГШ НКО (тов.Голиков). Мог, конечно, тов. Сталин, выпроводив чекистов, пригласить для доклада и военных разведчиков...
Закорецкий пишет об ИНО НКГБ , а вы, речь завели о РУ ГШ НКО
А, значит в ГШ все четко было, вражьи дивизии посчитаны, легендарные "стотонные танки" взвешены, время подлета вражеских бомбардировщиков измерено? Ну, спасибо тогда и Голикову, и товарищу Новобранцу в частности.
А, значит в ГШ все четко было, вражьи дивизии посчитаны, легендарные "стотонные танки" взвешены, время подлета вражеских бомбардировщиков измерено? Ну, спасибо тогда и Голикову, и товарищу Новобранцу в частности.
Вы решили свернуть на тропу троллинга? Выбор ваш...
При подготовке плана эвакуации был учтён опыт Первой Мировой войны, когда Россия в 1915 гг. вывезла заводы Варшавского и Прибалтийского промышленных узлов в тыл, однако так и не запустив их на новых местах на полную мощность. Советское руководство сознавало, что эвакуация предприятий — комплексная задача: для её решения требовалось не только создать заранее готовые площадки для разворачиваемых на Урале и в Сибири предприятий, предусмотреть резервы электрической мощности, построить помещения заводского и бытового характера, но и предусмотреть бытовое обеспечение, питание прибывающего на новые места персонала предприятий, обучение детей в школах. Помимо промышленности, планом эвакуации был предусмотрен вывоз культурных ценностей. Так, коллекция Государственного Эрмитажа должна была уехать в Молотов и Свердловск, где перед войной побывали сотрудники музея, чтобы осмотреть предназначенные для хранения здания. В 1939 году Эрмитажу в Ленинграде было отведено отдельное здание, где начали заготавливать ящики и упаковочный материал, которые к началу Великой Отечественной войны были наготове
В СССР официально не существовало плана эвакуации производительных сил на случай войны. Однако, согласно некоторым источникам, начиная с 1927 года — после разрыва дипломатических отношений с Великобританией — в СССР Советом труда и обороны (СТО) разрабатывались оборонительные планы, включавшие эвакуационные мероприятия, призванные не допустить повторение событий Гражданской войны, когда нахождение населения в зоне ведения боевых действий затрудняло передвижение войск, способствовало распространению эпидемий и деморализации военнослужащих. Таким образом, в основе этих планов лежал опыт, полученный во время недавних событий.
Есть сведения о том, что вывоз некоторого количества промышленного оборудования и квалифицированных рабочих в восточные регионы СССР имел место ещё до начала войны. В частности, военный атташе американского посольства сообщал об отправке из Москвы на восток значительного количества станков и персонала в конце 1940 года и начале 1941 года. По мнению некоторых исследователей, быстрый рост промышленного производства в начале 1942 года может объясняться именно тем, что эвакуация промышленности началась ещё в 1940 году.
Незадолго до нападения Германии на СССР в 1941 году некоторые высокопоставленные советские чиновники поднимали вопрос подготовки к эвакуации, что не нашло одобрения высшего руководства страны. Известен случай, когда на докладной об эвакуации из Москвы в случае начала войны 1,4 млн.человек, поданной в апреле 1941 года, И. В. Сталин написал: «Т-щу Пронину. Ваше предложение о „частичной“ эвакуации населения Москвы в „военное время“ считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Кому нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию — ЦК и СНК уведомят Вас»...
Упаковка коллекции Эрмитажа началась 23 июня 1941 года.
23 июня 1941 года по распоряжению коменданта Московского Кремля Николая Спиридонова сотрудники музея начали демонтировать экспозицию Оружейной палаты.
Планов войны не было, плана эвакуации не было, но эвакуация музеев (с использованием заранее заготовленных ящиков и катушек для больших картин) началась на второй день войны. А станки начали вывозить еще за год до войны. Конечно же без плана...
Ну, хоть т. Пронина товарищ Сталин не послал по известному адресу!
Товарищ! У Вас задача эту тему троллить и троллить? Тут беседа идет (шла) про планы какой войны? "Планы" (о чем я устал повторять) были (прописью: БЫЛИ!!!!). Но не для такой, которая началась 22.06.41 тем макаром, каким началась. Для "такой" войны планов НЕ было. И именно так и объяснял (например) маршал Василевский. В смысле: планы - были. Но такие, которые применять в возникшей войны немцами использовать было невозможно. Для Вас это недоступно для понимания? Извини-те, не мои проблемы.
Iskatel222 пишет:
цитата:
плана эвакуации не было, но эвакуация музеев (с использованием заранее заготовленных ящиков и катушек для больших картин) началась на второй день войны.
Да, на второй день. И не только Эрмитажа, а стали срочно готовить эвакуацию (в частности) архивов Москвы. Но не по каким-то довоенным планам, а уж как поворачивалась ситуация.
Iskatel222 пишет:
цитата:
В 1939 году Эрмитажу в Ленинграде было отведено отдельное здание, где начали заготавливать ящики и упаковочный материал, которые к началу Великой Отечественной войны были наготове
Насчет плана эвакуации Эрмитажа - могу напомнить, что в конце 1939 г. готовилась война с Финляндией. И для отвода глаз могли таки приказать готовиться якобы к эвакуации. Чтобы (например) потом легче объяснять нападение на оную.
Вы про термин "дезинформация" ничего не слышали? Объяснять?
Оттого, что последняя встреча Сталина с разведчиками состоялась 17 июня. Вот в тот день "успели". Но тов. Сталин разведчиков "послал" к ....
Просвещайся Закорецкий, кто был у Сталина 21 июня и кому доставили срочное донесение от Голикова. Козинкин все подробно расписал:
цитата:
Сталин днем 21 июня оповещает партийное руководство Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность. Точнее – дает указания привести в б.г. «на 75 %», а по сути – ограничивается пока только некими общими предложениями, ведь ПВО Москвы формально было приведено в б.г. только в 0.10 22 июня…
21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему доложила разведка… Также Жуков доводит до командующего МВО генерала Тюленева об этом (Тюленев в мемуары и описал этот факт.)
В это же время, вечером 21-го и нарком Тимошенко, отправляя Мерецкова в ЛенВО доводит до него:
«— Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в ЛВО. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное – не поддаваться на провокации.
— Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я.
— Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать…» (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968, с.209)
Есть исследователи, что переживают – «В мемуарах К.А.Мерецкова об этом эпизоде нет ни одного слова – о подготавливаемой Директиве №1. Выходит, что нарком вечером 21.6.41 еще не думал заняться разработкой этого документа...». Увы, это показывает глупость данных «исследователей»…
В этом эпизоде – описание ТОЛЬКО того, ЧТО БЫЛО в те минуты – постановка задач Мерецкову наркомом. Не более и не менее. А вот к Сталину Тимошенко ходил два раза в тот вечер. И вопрос о директиве войскам обсуждался уже на втором его посещении Сталина – вместе с Жуковым уже. Source: https://liewar.ru/nakanune-vojny/370-samyj-dolgij-den.html
Просвещайся Закорецкий, кто был у Сталина 21 июня и
Тебе не надоело носиться с фантазиями этого фальшивого "артиллериста" (- самозванца)? Вот сам и "просвещайся". Лично я на подобные "творчества" уже давно не обращаю внимание. СОВЕТ ДНЯ: Привет передавай! ВОПРОС ДНЯ: Ну чё там, на вашем форуме "ЗаНЕправду"? Докопались до правды? Нет еще? Ещё толкетесь на 362-ой странице? Маловато будет!
в конце 1939 г. готовилась война с Финляндией. И для отвода глаз могли таки
Возможно. За финнов к тому же могли вступиться или англичане или немцы, но только пошумели и не рыпнулись. А уж дальше были бы основания раздувать через Коминтерн, ну, с "международной поддержкой пролетариата", как в Испании, но серьезней.
Кстати, вы не знаете, почему харьковский завод имени Коминтерна внезапно стал обычным номерным перед войной? Благодаря испанским событиям или финским?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума