Отправлено: 23.11.25 23:20. Заголовок: Теория Лангольера про 1940/начало 1941

Теория Лангольера про 1940/начало 1941

ИМХО: осторожно: супер_дебри научных измышлизмов.

 Отправлено: 05.05.26 14:35. Заголовок: Лангольер пишет: И,..

Лангольер пишет:

цитата:

И, если пишите "следовательно", это значит из чего-то вытекает то-то - уточните, чего и куда следование вы имеете в виду.

Уточняю: поскольку Политбюро не ставило задачи военным, разработать план войны СССР с Британией, на случай изменения политической ситуации, то (= следовательно) позиция Британии по этому вопросу не имела значения для СССР.
Лангольер пишет:

цитата:

А план войны с Британией мог понадобиться СССР лишь в случае принятия его условий Германией для расширения ПМР до "Пакта 4-х".

А я выше уже написал, что Политбюро не ставило задачи военным, разработать план войны СССР с Британией, на случай изменения политической ситуации.
Ведь неизвестно когда изменится политическая ситуация, а Генштаб на то и существует, чтобы разрабатывать планы войны для разных ситуаций.
Лангольер пишет:

цитата:

Допустим, СССР провёл стратегическое развёртывание и атаковал Германию в момент неполного сосредоточения её войск на восточной границе, допустим 08.06.41. Вопросы:

Все эти вопросы не имеют, ровным счетом, никакого значения.
Потому что, выполнение советских планов проведения СМР и атаки Германии, не привязывалось к позиции Британии.
Нет такого в планах.

 Отправлено: 09.05.26 23:45. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

План войны с Англией существовал - Солонин нашел. В частности, указания авиации как бомбить остров Мальту, объекты в Египте и т.д.

Вышеприведённая фраза - ответ на мою реплику: В случае же инициативы войны с Германией, война ещё и с Британией - это последнее, что могло прийти в голову Сталину.
Для вящей пущести, обзовём найденный археоликом Солониным план войны СССР с Англией - "Град".
Итак, что ты хотел сказать своей фразой, Винтовинтыч: раз план был, значит "Гроза" с "Градом" намечалась? Или так, типа просто в лужу пёрднул от нефиг делать?

цитата:

ЗЫ А по поводу картинок, которые у некоторых показываются лишь квадратиками, могу показать ссылки на моем сайте:

Ты как, Винтовинтыч, уже совсем ущербный даже для простейших логических выводов - не вкуриваешь, что твой домен 404 в отличии от борды? И если не юзать ВПН, то тебе нужно свои архивы или сюда лить, или мылить, или в иное доступное место засунуть - для тех, кто ими заинтересуется, конечно.

Винни пишет:

цитата:

Политбюро не ставило задачи военным, разработать план войны СССР с Британией, на случай изменения политической ситуации.

Во-первых, чуть выше Винтовинтыч утверждает обратное. Вы как, с ним не согласны или имеете своё особое мнение по этому вопросу?
Во-вторых, повторяю: план войны СССР с Британией может быть лишь возможно актуальным в случае соглашения с Германией по расширению ПМР до "Пакта 4-х". И касаться он будет по определению второстепенных театров военных действий - т.е. процесс планирования будет не особо критичным как по срокам, так и по масштабам непосредственно военных действий.

цитата:

Все эти вопросы не имеют, ровным счетом, никакого значения.

Вполне возможно, что для вас и не имеют, но это - в отличие от меня. А задаёте их не вы - мне, а я - вам, потому будьте любезны потрудиться подумать!
Ведь иначе у нас какой-то односторонний диалог получится, с критикой моей позиции без ясного выражения вашей. А это несимметрично.

 Отправлено: 10.05.26 06:42. Заголовок: Лангольер пишет: Во..

Лангольер пишет:

цитата:

Во-первых, чуть выше Винтовинтыч утверждает обратное. Вы как, с ним не согласны или имеете своё особое мнение по этому вопросу?

Я не знаю кто такой Винтовинтыч и что он утверждает, мне также неизвестно.
Лангольер пишет:

цитата:

Во-вторых, повторяю: план войны СССР с Британией может быть лишь возможно актуальным в случае соглашения с Германией по расширению ПМР до "Пакта 4-х".

Когда план станет "актуальным" уже будет поздно составлять его.
Составляют план заранее. Это первое.
Второе. План войны с Британией необходим СССР не только в случае соглашения с Германией по расширению ПМР до "Пакта 4-х.
Он может стать актуальным, например в случае если Германия заключит перемирие с Британией и восстановит полноценные торгово-экономические отношения.
Можно ещё варианты придумать...но только для чего множить целиком надуманные ситуации?

 Отправлено: 10.05.26 06:48. Заголовок: Лангольер пишет: Вп..

Лангольер пишет:

цитата:

Вполне возможно, что для вас и не имеют, но это - в отличие от меня. А задаёте их не вы - мне, а я - вам, потому будьте любезны потрудиться подумать!

Даже не собираюсь думать и отвечать на Ваши вопросы.
Потому что, как уже указал выше, какой смысл думать над целиком надуманной ситуацией, если Политбюро не ставило задачи военным, разработать план войны СССР с Британией, на случай изменения политической ситуации.
Лангольер пишет:

цитата:

Ведь иначе у нас какой-то односторонний диалог получится, с критикой моей позиции без ясного выражения вашей. А это несимметрично.

Во первых, контраргументов на критику в Ваш адрес, у Вас до сих пор нет.
А во вторых, Вас по какому конкретно вопросу интересует моя позиция?

 Отправлено: Сегодня 16:47. Заголовок: Винни пишет: Состав..

Винни пишет:

цитата:

Составляют план заранее.

Это понятно. А непонятно - вы с Закорецким Кейстутом Винтовинтычем несогласны или как? Зачем прикидываться, пытаясь соскочить с неудобной темы:
Он пишет, цитирую: План войны с Англией существовал - Солонин нашел. В частности, указания авиации как бомбить остров Мальту, объекты в Египте и т.д.
Вы же пишете, цитирую: Политбюро не ставило задачи военным, разработать план войны СССР с Британией,
Определитесь, разъясните свою точку зрения: вы несогласны с Винтовинтычем (который, видимо, согласен с Солониным) и плана не было или как?

цитата:

Во первых, контраргументов на критику в Ваш адрес, у Вас до сих пор нет. А во вторых, Вас по какому конкретно вопросу интересует моя позиция?

Во-первых, нет ни одной вашей "критики", ни одного "аргумента", на которую(-ый) я бы не дал вам ответ (контраргумент) - иногда неоднократно. В свою очередь, задаю вам единственный раз (но уже в нескольких постах подряд) развёрнутый вопрос, позиция по которому меня интересует. А потому, какой вы считаете ситуацию - надуманной или нет - совершенно неважно, т.к. это критика (уточнение) касается именно вашей позиции, а не наоборот. Что бы вы сказали, если бы я давал такие ответы на ваши вопросы (к тому же, это именно та ситуация, которая описана, но односторонне - а потому и нуждается в уточнении - в главе IX книги "Последняя республика")?

Во-вторых, повторяю в очередной раз:
27.04.2026 и 04.05.2026: Подумайте и скажите: как именно поступать Британии 1) в первый день войны 2) разгроме приграничных войск Вермахта 3) взятии Варшавы и т.д. (в разных ситуациях в разные периоды - какие закономерности вы видите)?
05.05.2026 - уточнение по вашей просьбе:
Допустим, СССР провёл стратегическое развёртывание и атаковал Германию в момент неполного сосредоточения её войск на восточной границе, допустим 08.06.41. Вопросы:

1. Какие политические цели войны заявит СССР?
2. Какая последует реакция Британии (политическая и военная) в следующие моменты, если ситуация будет развиваться по "Соображениям..." от 15.05.41:
2.1. Непосредственно на заявление СССР.
2.2. После первых 10-15 дней боёв.
2.3. После выполнение задачи с указанным сроком "на 30-й день операции...".
2.4. После выполнения задачи развития операции "выход на границы Польши...".
2.5. И далее, по подобному сценарию - попробуйте описать стратегические цели Британии. Иначе говоря, создайте алгоритм политических и военных решений, принимаемых Британией: чего и когда следует добиваться; как и какие использовать ресурсы; как и с кем взаимодействовать, какие условия и кому выдвигать, на что соглашаться и т.д.

Это обязательные вопросы, требующие ответов. Ведь решись Сталин на превентивное нападение, в любом случае ему придётся учитывать возможные действия Британии (и США), т.к. она уже ведёт войну, территориальные цели которой сразу же пересекутся с целями СССР - т.к. война по определению начнётся на бывших польских территориях.