ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.02.10 16:54. Заголовок: Планы большевиков к началу войны против Германии.

По теме (посты из других тем в том числе)

Скрытый текст

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/meltyuhov-95.html  цитата: Отечественная история, 1995, № 2. М.И. Мельтюхов. Идеологические документы мая - июня 1941 года о событиях Второй мировой войны. Мельтюхов Михаил Иванович, научный сотрудник ВНИИДАД  цитата: Вышеприведенные выдержки из документов мая-июня 1941 г. позволяют из первых рук получить сведения о взглядах советского руководства накануне войны с Германией. Еще раз повторим, что основной целью СССР являлось расширение "фронта социализма" на максимально возможную территорию. По мнению Москвы, обстановка благоприятствовала осуществлению этой задачи. Оккупация Германией большей части континента, затяжная, бесперспективная война, рост недовольства населения оккупированных стран, распыление сил вермахта на разных фронтах, близкий японо-американский конфликт - все это давало советскому руководству уникальный шанс внезапным ударом разгромить Германию и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма". Этой цели и была, на наш взгляд, посвящена вся деятельность советского руководства в 1939-1941 гг.

 Отправлено: 01.09.09 18:34. Заголовок: 01/09/200915:01 МОС..

01/09/200915:01

МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Никаких документов, свидетельствующих о
намерении СССР напасть на Германию в 30-40-е годы прошлого века, нет,
заявил во вторник журналистам в Москве генерал-майор Службы внешней
разведки (СВР) Лев Соцков.

Он является составителем сборника рассекреченных документов "Секреты
польской политики" 1935-1945 годов, которые были представлены на
пресс-конференции в РИА Новости.

"Есть авторитетное заявление нашего начальника генерального штаба,
который прошерстил все документы того периода. Никогда, ни в каком
варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции
Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не
разрабатывалось", - сказал Соцков.

Он высказал свою точку зрения о причинах, побудивших руководство СССР
заключить пакт о ненападении с фашистской Германий в 1939 году.

"Квинтэссенция этого заключается в том, что мы избежали того, чтобы
война началась на востоке... Это для нас было существенно", - сказал
генерал, отметив также, что Советскому Союзу грозила война на два фронта.

Кроме того, подчеркнул он, СССР получил два года развития для
перевооружения Красной Армии. В СССР были разработаны новые образцы
вооружения, танки, самолеты, артиллерийские системы, не уступающие
вермахту, хотя их было очень мало.

"И третье - нам удалось отодвинуть границы на существенные величины", -
заявил Соцков.
http://www.rian.ru/politics/20090901/183260066.html

 Отправлено: 02.09.09 10:23. Заголовок: Нету, значит и не бы..

Нету, значит и не было!!!!!!!!!!!!!! А какие планы есть так они оборонительные, то есть наступательные, но только после того как нам войну объявят, а мы моб-ию проведем, паралл. с врагом...И на 20 день айда вперед...

 Отправлено: 02.09.09 17:45. Заголовок: Анонимно пишет: был..

Анонимно пишет:

цитата:

было бы интересно посмотреть на действующие на 22 июня мобилизационные документы. План, документы по его разработке, мобилизационные предписания и так далее.

Ага, блин. Я бы краем глаза и на "Красные пакеты" взглянул. Хоть на парочку, хоть на полковом уровне.

 Отправлено: 04.10.09 15:23. Заголовок: Ищем планы советского ГШ на 1941 год по обороне СССР.

Закорецкий пишет:

цитата:

"Есть авторитетное заявление нашего начальника генерального штаба, который прошерстил все документы того периода. Никогда, ни в каком варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не разрабатывалось", - сказал Соцков.

Тогда остаётся найти материалы о советском планировании отражения возможной германской агрессии

А пока есть только вот такое -

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-95.html<\/u><\/a>
«К какой войне готовился Генеральный штаб РККА в 1941 году?» Бобылев Павел Никитич, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации.

цитата:

разработчики сценария игр из Генерального штаба, как оказалось, не намного ошиблись с датой возможного начала войны: согласно заданиям на игры, "западные" совместно с их союзниками, не завершив развертывания, осуществили нападение на "восточных" 15 июля 1941 г. [Российский государственный военный архив (далее - РГВА), ф. 37977, оп. 5, д. 564, л. 32, 34; д. 565, л. 1333.]

и

цитата:

если германский генералитет рассматривал действия своих войск после нападения шаг за шагом, то в играх, проведенных Генеральным штабом РККА, никаких задач, связанных с действиями "восточных" по отражению агрессии, не решалось, поскольку именно начальный период войны полностью исключался из розыгрыша. О нем скороговоркой было сказано в заданиях на игры как об этапе, им предшествовавшем. Так, по заданию на первую игру "западные", осуществив 15 июля 1941 г. нападение на "восточных", к 23-25 июля продвинулись по территории Белоруссии и Литвы на 70-120 км на восток от границы, достигнув рубежа Осовец, Скидель, Лида, Каунас, Шяуляй. Однако в результате ответных ударов "восточных" к 1 августа "западные" были отброшены в исходное положение, к границе. С этого положения и начиналась собственно первая игра [Военно-исторический журнал. 1993. № 7. С. 16.]. По заданию на вторую игру, Юго-Восточный фронт "западных" и их союзников начал боевые действия 1 августа 1941 г. против львовско-тернопольской группировки "восточных" и вторгся на территорию Украины на глубину 50-70 км, однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом Юго-Западного фронта "восточных" и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж. При этом Юго-Западный фронт не только отбросил противника к границе, но и перенес военные действия западнее ее на глубину 90-120 км, достигнув армиями правого крыла фронта рек Висла и Дунаец, Только Южный фронт "южных" начинал игру с захваченной им небольшой части территории Молдавии и Украины[Военно-исторический журнал. 1993. № 8. С. 28, 34.].

 Отправлено: 22.11.09 09:10. Заголовок: lok пишет: Например..

lok пишет:

цитата:

Например, а когда она была бы готова, тем более учитывая, что Гитлер рос в военном отношении быстрее?

Знаете, Сталину по барабану усиление Германии - в данный момент СССР не готов. ожидается окончание перевооружение и оснащения в 1942 году. Какие планы будут в 1942 г - время покажет. вы правильно заметили, что германия то же перевооружается, но темпы и нее ниже(тот же тигр с пантерой подстегнула война и наличие у СССР Т-34 и КВ), хотя даже в 1942 г германия будет сильнее, но СССР не будет в разобранном состоянии.
lok пишет:

цитата:

То есть ты придерживаешься взглядов, что Сталин готовился к обороне? Или ни к чему не готовился?

Понимаете, у меня сложилось впечатление, что когда говорят Сталин готовился к обороне, то представляют КА закапывающуюся по уши, с головой в землю, закрывающуюся бетонными Урами, минными полями. Но ведь это не так - готовиться к обороне это иметь возможность остановить противника и нанести ответный удар. Единственное что я хочу сказать - Сталин в 1941 г до 22.06.1941 г не собирался нападать на германию по изложенным мной причинам. Но палны наступательных операций были - я понимаю, уже набила оскомину, но планы прикрытия это ведь не оборона страны, а именно прикрытие отмобилизования армии для последующих действий (возможный(даже единственный по тогдашней стратегии - могучим ударом, на чужой территории, малой кровью) вариант - наступление на противника). Но вот введение или не введение этих планов обусловлено рядом причин, которые я уже изложил. к тому же напирать на то, что СССР готовил нападение на Германию только потому, что планы предусматривали перенос БД на территорию противника - это глупо. Стратегию измора руководстов страны похерило в начале 30-х, сторонников сгноило в лагерях. Победила теория глубокого удара, стратегии сокрушения и все планы строились исходя из нее. Но ведь делать из этого вывод об агарессивнсоти сталинского СССР глупо - не провоцируй и будет тебе счастье.

 Отправлено: 06.12.09 01:30. Заголовок: К чему стремится Мол..

К чему стремится Молотов? ("Time", США)
Статья опубликована 15 июля 1940 г.

http://rus.ruvr.ru/2009/09/15/1444762.html

 Отправлено: 16.01.10 19:58. Заголовок: ВОПРОСЫ ТАКИЕ: =====..

ВОПРОСЫ ТАКИЕ:
============

marat пишет:

цитата:

1. Не считали нужным в СССР рассказывает о долбое-х командирах - вот и не было интересных работ. Тем более, что эти долбое-ы командиры оказались при больших погонах и у власти.

Понятно. Про Роя Медведева и журнал "ВиЖ" уже заткнулся.
И про свою логику.
Логично.

Ну так объясни хотя бы номером правильного понимания из вариантов с точки зрения подготовки ОБОРОНЫ к лету 1941:

1) Высшие командиры СССР были долбое-ы и делали всё неправильно.
2) Высшие командиры СССР были долбое-ы и делали всё правильно.
3) Высшие командиры СССР не были долбое-и, но делали всё неправильно.
4) Высшие командиры СССР не были долбое-и и делали всё правильно.
5) Высших командиров в СССР вообще не было.


marat пишет:

цитата:

Опять же в 1939-1940 гг возобладало обоснованное мнение, что войны минимум три года не будет, а за это время построят новую линию укреплений по новой границы.

2) Извини, "знаток" (посылатель в архивы), а ну-ка сообщи поконкретнее, у кого "возобладало"? Фамилии и должности плиз! ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!
А то я тебе разных "ОБС" сам могу насочинять воз и маленькую тележку.

marat пишет:

цитата:

В 1941 г (май месяц) пришло понимание, что могут и не успеть, поэтому появились приказы привести УР на старой линии в боеготовое состояние - срок 1.07.1941 г.

3) А это у кого "пришло понимание"?
Фамилию и должность!!!!
Или опять ОБС?
Ну и в каком "правильном" "мемуаре" ты такое вычитал?
СТРАНИЦУ!!!!!

 Отправлено: 16.01.10 20:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так объясни хотя бы номером правильного понимания из вариантов с точки зрения подготовки ОБОРОНЫ к лету 1941:

Вариант 6. Были разные, действовали в соответсвии с имеемой информацией и в меру своего разумения и умения. В целом моежет им предъявить одну ошибку - проспали 22.06.1941 года. но это извиниет. кроме вас предвидеть ни кто не мог. Точнее принять всерьез такую версию событий причин не было, а когда появились и попытались принять - не хватило времени.

Подробнее:

1. Кто мог знать, что запад сольет войну такими темпами
2. Кто мог знать, что Гитлер не будет выдвигать требований и претензий

Вот обоснуйте, кто и на каком основании тогда мог это предположить, тогда и поговорим.

Закорецкий пишет:

цитата:

2) Извини, "знаток" (посылатель в архивы), а ну-ка сообщи поконкретнее, у кого "возобладало"? Фамилии и должности плиз! ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!

Я уже постил - у руководителей. Кто был у руководства в то время надеюсь знаете?

Закорецкий пишет:

цитата:

3) А это у кого "пришло понимание"?

Правильный ответ - см. ответ на пункт 2.

Закорецкий пишет:

цитата:

а ты чем их НЕ стираешь, порошком "Лотос"?

Надо попробовать, а то мне тут тоже кое-чьи посты не нравяться. А точно "Лотос" поможет?

 Отправлено: 16.01.10 22:09. Заголовок: "Есть мнение..." (очередной слив антиревизионистов созрел)

marat пишет:

цитата:

Красная армия из превосходящей силы по состоянию на август 1939 года превратилась в не современную армию(отстали в организации) против первоклассной немецкой, усилившейся за счет трофеев. В 1941 году КА не хватило года для перевооружения и самое главное, переоорганизации, который(год) по предположениям в 1939 г имелся. Если усиление немецкой армии в 1940 г компенсировалось наличием западного фронта, то в 1941 г его уже фактически не было.

Пожалуйста подтвердите цитатами из адекватных (современных событиям) документов мнение высшего руководства РККА и СССР по перечисленным Вами событиям на упомянутый Вами период времени

 Отправлено: 17.01.10 11:54. Заголовок: Iskander пишет: Пож..

Iskander пишет:

цитата:

Пожалуйста подтвердите цитатами из адекватных (современных событиям) документов мнение высшего руководства РККА и СССР по перечисленным Вами событиям на упомянутый Вами период времени

Не-не, бесплатно в архивах я не работаю.
Из опубликованного "Речь ИВС на заседании ПБ ЦК КПСС(?!) 19.08.1939 г" - орфоография не моя, ето поклонники В. Суворова так обозвали ссылка на Центр хранения историко-документальных коллекций (бывший особый архив СССР) ф.7, оп. 1 д.1223 - это по решению отдохнуть несколько лет от войны
На сайте по УРам(забыл название, здесь ссылки были - фортресс?) есть выдержка из распоряжения от 4.06.1941 г(если дату не путаю, в крайнем случае ссылка на конец мая 1941 г) о приведении УРов на старой границе в боеспособное состояние, создание ремонтных бригад. Срок к 1.07.1941 г. В статье Прибалта по Урам в ПрибОВО есть директива о формировании постоянных гарнизонов УРов со сроками готовности 1-я очередь к 1.07.1941, вторая - к 1.101.941 г. На новой границе содержать в 70% штата, на старой в 30% штата. Это к вопросу об изменениях в отношении угрозы со стороны Германии к лету 1941 г. если поискать, то еще можно найти - те же директивы о перебросках войск, изменеиях в сроках и количестве людей, призываемых на учебные сборы и пр. и т.д.

 Отправлено: 22.01.10 21:00. Заголовок: На кого Гитлер напал без дипломатических трений и ультиматумов и как это отразилось в СССР.

marat пишет:

цитата:

1. Кто мог знать, что запад сольет войну такими темпами

Да сам Сталин мог бы подумать своей "гениальной" (но немножко недоученной) головой, что тем кто привёл к власти Гитлера сталинские милитаристские пятилетки - не секрет (и то, что третья пятилетка заканчивается я в 1942 году...)


marat пишет:

цитата:

2. Кто мог знать, что Гитлер не будет выдвигать требований и претензий

Тот, кто в СССР внимательно следил за дипломатическими отношениями Германии с Данией, с Норвегией, с Голландией, с Бельгией и с Люксембургом перед переходом германских войск государственных границ этих стран (без объявления им войны?).

И тот, кто читал книгу Иссерсона «Новые формы борьбы» 1940 года выпуска -

http://militera.lib.ru/science/isserson/02.html

цитата:

После первой империалистической войны военная литература выступила с теорией, но которой война открывается особо предназначенной для этого «армией вторжения»; под ее прикрытием должны затем развернуться и вступить в борьбу главные силы страны. По этой схеме мобилизация и сосредоточение основной массы сил проводятся уже после начала войны, т. е. еще так, как это происходило в 1914 году. Вступление в войну получает, таким образом, эшелонный характер: сначала выступает армия вторжения, а затем массы главных сил. «Теория армии вторжения» сразу подверглась серьезной критике. В сущности практически она никем не была принята на веру. В противовес армии вторжения, как первого эшелона вооруженных сил, германская военная печать писала: «Стратегия завтрашнего дня должна стремиться к сосредоточению всех имеющихся сил в первые же дни начала военных действий. Нужно, чтобы эффект неожиданности был настолько ошеломляющим, чтобы противник был лишен материальной возможности организовать свою оборону». Иными словами, вступление в войну должно приобрести характер оглушительного подавляющего удара, использующего, как это писал Сект, «каждую унцию силы». [30] Для такого удара даже неприменимо положение, что обрушивается в первые часы войны; наоборот, первые часы войны наступают потому, что обрушился этот удар. При этом отбрасывается старая традиция, согласно которой нужно, прежде чем ударить, предупредить об этом. Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе.

Замечательно то, что идеи этой книги созвучны приказу № 0130 о введении в действие наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной армии - утверждённому 20 июня 1940 г. народным комиссаром обороны СССР и маршалом Советского Союза С. Тимошенко -

http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm

цитата:

I. Основные положения 1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин).

Что-то в инете не нашёл даты и контекста этой цитаты а вот цитата, что в продолжении этого наставления - нашлась

цитата:

Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_51.htm «Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу» 1938 год.

 Отправлено: 24.01.10 21:11. Заголовок: Составители соображений и директивы № 3 планировал и приказывали наступать на территорию противника.

marat пишет:

цитата:

цитата: Ну и как это "4%-ное удовлетворение" повлияло на наступательно-разгромную составляющую майских сообpажений по плану стpатегического pазвёpтывания вооpуженных сил Советского Союза на случай войны с Геpманией и ее союзниками (адресованных пpедседателю совета наpодных комиссаpов СССР Сталину) и на наступательно-разгромную составляющую директивы № 3, подписанную Тимошеко, Маленковым и Жуковым, и отправленную военным советам фронтов вечером 22 июня 1941 года? Вы не в курсе?

Меня интересует что Вы ответите на этот вопрос.


marat пишет:

цитата:

Так и повлияла, что нападать не собирались,

Я не про нападение Вас спросил, а про влияние заявляемой Вами неготовности эффективно воевать на план наступлений из майских "соображений Василевского" и на план наступлений из директивы №3, отправленной советским войскам вечером 22 июня 1941 года.

 Отправлено: 25.01.10 09:16. Заголовок: Iskander пишет: Я н..

Iskander пишет:

цитата:

Я не про нападение Вас спросил, а про влияние заявляемой Вами неготовности эффективно воевать на план наступлений из майских "соображений Василевского" и на план наступлений из директивы №3, отправленной советским войскам вечером 22 июня 1941 года.

В ситуации весны-лета 1941 г есть два варианта поведения - поджав хвост и закрыв голову руками "только бы пронесло, только бы пронесло"(Сталин) или не считаясь с реалиями ринуться выигрывать темп(НКО и НГШ).

 Отправлено: 25.01.10 22:20. Заголовок: "Сталин - трус, а НКО и НГШ - выигрывают темп".

marat пишет:

цитата:

цитата: Я не про нападение Вас спросил, а про влияние заявляемой Вами неготовности эффективно воевать на план наступлений из майских "соображений Василевского" и на план наступлений из директивы №3, отправленной советским войскам вечером 22 июня 1941 года. В ситуации весны-лета 1941 г есть два варианта поведения - поджав хвост и закрыв голову руками "только бы пронесло, только бы пронесло"(Сталин) или не считаясь с реалиями ринуться выигрывать темп(НКО и НГШ).

Это Вы про Сталина придумали или современные тем событиям документы так свидетельствуют? (а то ведь охотник, крадущийся к дичи, тоже боится её спугнуть)

 Отправлено: 26.01.10 16:38. Заголовок: "Перепуганный" Сталин, дурацкие (но не трусливые) директивы и загадочные предвоенные планы.

marat пишет:

цитата:

цитата: Это Вы про Сталина придумали или современные тем событиям документы так свидетельствуют? Про недостаток бензина Б-78 и его влияния на ситуацию уже вопросов нет?

Все мои вопросы остаются в силе, только вот Вы от исчерпывающих ответов на них всячески уклоняетесь (но я их буду повторять )


marat пишет:

цитата:

Такое начало войны мы не предполагали.

А какое начало они тогда предполагали (документы - в студию!)?