ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.12 20:37. Заголовок: Вопросы Покровского

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 27.09.12 08:54. Заголовок: Козинкин, а Козинкин..

Козинкин, а Козинкин? Так с какой целью Покровским был организован тот послевоенный опрос генералов и негенералов?

 Отправлено: 27.09.12 11:31. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Балтиец пишет:

цитата:

А что мне спрашивать у Козинкина - не твоего собачьего ума дело.

а для чего по твоему такие расследования проводят???? Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.. И генералы четко показывают -- что требовалось директвиами (резунсит дурашка лучше знает оказывается) а потом показывали кто им что то запрещал или не доводил..

Вот и все. А какие меры и к кому потом могли принять?? Увы..тиран умер раньше...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А по большому счету кадровые вопросы (на таком уровне) решал соответствующий отдел ЦК ВКП(б). И никто больше. Вы не слыхали такой термин "номенклатура"?

ЦК решало кого назначить на начразведки округа? К чему ваши потуги такие?

 Отправлено: 27.09.12 20:00. Заголовок: Олег К. писал: Вопр..

цитата:

Олег К. писал: Вопросы Покровского почитайте -- № 2 и 3 например...

Вы много пишете о «вопросах Покровского», на «Оболганной», к примеру. И на Форумах часто поминаете. А как Вы думаете:
а) Кто инициировал этот «сбор мнений»?
б) Какая цель преследовалась этим опросом?
в) Была ли достигнута цель?
г) Какие выводы были сделаны? (в самом широком смысле этого вопроса)

Вы, говорят, считаетесь в главных специалистах «по Покровскому».

 Отправлено: 27.09.12 20:29. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а) Кто инициировал этот «сбор мнений»?

Наивный вопрос - по всем боевым действиям обязательно делаются подробные отчеты и они анализируются как в рамках всех вооруженных сил, так и по различным видам и родам войск и других структур.
На досуге можете изучить, как это все потом используется:
"Особенности разведывательно-боевой деятельности частей и подразделений специальной разведки в условиях Афганистана
Предназначено для офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат, курсантов учебных подразделений соединений и частей специального назначения"
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/afgan-03_01.shtml

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Какая цель преследовалась этим опросом?

Понять ошибки предвоенной подготовки войск, чтобы избежать их в будущем.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Какие выводы были сделаны?

А вот это вам вряд ли сообщат - это делается не для широких масс.

 Отправлено: 27.09.12 21:20. Заголовок: Олег К. пишет: Ну к..

Олег К. пишет:

цитата:

Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.

Кому?
Кому надо было "выяснить как оно чо там было"?
Военному министру маршалу Сов. Союза Василевскому (который это "оно чо" сам и выполнял)?
Для начала можно было пригласить его и попросить кратенько изложить, какие приказы в какие сроки он и отправлял.
В соответствии с какими планами, которые он же и сочинял.
И его самооценку почему такая фигня произошла.

А потом уже свериться с ответами "получателей" - как они "поняли" ("правильно" или "неправильно").

Но почему-то маршала Василевского трогать не рискнули.
Это сразу говорит о многом.

 Отправлено: 27.09.12 21:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а)..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а) Кто инициировал этот «сбор мнений»?

Можно попредполагать.
Возможно, Сталин в обход Василевского.
Возможно, Ваилевский с какими-то целями.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

б) Какая цель преследовалась этим опросом?

Дело в том, что в то время все шло к тому, чтобы получить возможность "повторить". Это уже после 5.03.1953 повключали "тормоза". Поэтому, возможно, у кого-то могла возникнуть мысль уточнить, как генералы на местах оценивали действия НКО и ГШ в подобной ситуации.

Либо, возможно, была мысль оценить, много ли кое-кто знает и не проболтается ли на пенсии, занявшись мемуарами.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в) Была ли достигнута цель?

Скорее всего, вряд ли. С резкой сменой курса на "мирное сосуществование" после 5.03.1953 одна тема (оценить уровень "соображания" генералов на местах) как бы отпала.
Но легкая угроза "не проговорится ли кто" в принципе оставалась. Хотя, можно было бы понять, что вряд ли генералы окажутся враги своей пенсии.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

г) Какие выводы были сделаны? (в самом широком смысле этого вопроса)

Это уже вряд ли когда будет известно. Видно, что потом эту тему "спустили на тормозах" и "отправили в архив".

 Отправлено: 28.09.12 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кому? Кому надо было "выяснить как оно чо там было"? Военному министру маршалу Сов. Союза Василевскому (который это "оно чо" сам и выполнял)? Для начала можно было пригласить его и попросить кратенько изложить, какие приказы в какие сроки он и отправлял.

Василевский до войны не играл никакой ключевой роли - не стоит его притягивать к этому мероприятию, как организатора.
Тем более он же видел как с Жуковым поступил Сталин - так что вряд ли это была его инициатива.
Закорецкий пишет:

цитата:

Возможно, Сталин в обход Василевского.

Сталину только стоило намек сделать и Василевский под козырек бы взял - так что никакого "обхода", а скорее всего по личному указанию самого Сталина. А вот кто намекнул Сталину, что не мешало бы такой опрос провести - это уже надо искать в политических интригах того времени.
Военные как всегда были лишь исполнители. Вот и все.

 Отправлено: 28.09.12 15:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ц..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

цитата: Олег К. писал: Вопросы Покровского почитайте -- № 2 и 3 например... Вы много пишете о «вопросах Покровского», на «Оболганной», к примеру. И на Форумах часто поминаете. А как Вы думаете: а) Кто инициировал этот «сбор мнений»? б) Какая цель преследовалась этим опросом? в) Была ли достигнута цель? г) Какие выводы были сделаны? (в самом широком смысле этого вопроса) Вы, говорят, считаетесь в главных специалистах «по Покровскому».

вы мне льстите мадам...

Хотя.. Пожалуй никто до меня еще не разбирал эти вопросы.. Согласен -- я главный "спец"...

Отдельная глава в Адвокатах Гитлера по ним есть )то что ВИЖ опубликовал) и готовится новая книга полностью по этим вопросам ответам..

но базар тут будет впустую -- ничего показывать из ответов не стану пока.. Вбросил уже несколько цитат -- и хватит..

а) - точно не военные.. им это в принципе не надо -- опасно ибо.. Самим на себя такое расследование разводить -- отвечать придется.. Не всех виновных растреляли в 41=42 годах..
б) -- а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных..
в) -- нет . Расследование не закончилось ничем.. Последние опросы по инерции шли и после 53-го года (читал и за 56-й год "воспоминания").. Но дело заглохло.. Кстати, воспоминания до 53-го и воспоминания после смерти тирана -- отличаются.
г) -- никаких. Упаковали в коробки и поместили в ЦАМО. Часть ответомв и особенно по Бресту -- поставили штампик -- секретно.

все это в ЦАМО и лежит и надеюсь кто то по взрослому их поднимет и опубликует .. Я смог взять только по несколько генералов из каждого округа... Ответы объемные - у Абрамидзе под 20 страниц печатного текста с его подписью в конце.. некторые писали от руки.. Писали и комполка также.. Писали -- комндир дивизии, нш, начоперотдела.. Или все трое или те кто жив остался.. Писали и летчики и связисты и замполиты...
Несколько коробок всего но такие интереееесныеее...

Кстати, часть что ВИЖ показал -- по сути не отличаются от полных ответов. А часть -- искажено от оригиналов.. иногда не очень редактировано а есть и сильно по сути отличается...

 Отправлено: 28.09.12 15:19. Заголовок: ccsr пишет: по всем..

ccsr пишет:

цитата:

по всем боевым действиям обязательно делаются подробные отчеты и они анализируются как в рамках всех вооруженных сил, так и по различным видам и родам войск и других структур.

тут похоже кто то специально раследование то затеял.. Уж больно вопросы каверзные -- "уж не в вольтах ли измеряется напряжение".. -- вы ж читали ... иноглда напрямую обвинения идут.. тот же иванов да и другие... Некоторые просто показывают фактическое описание событий а зная что ДОЛЖНО было происходить -- противно становится..

ccsr пишет:

цитата:

Какие выводы были сделаны? А вот это вам вряд ли сообщат - это делается не для широких масс.

какие выводы уже при Хрущеве могли сделать Жуковы став министрами обороны?? закрыть раследование а ответы полождить подальше в архив засекретив наиболее неудобные.. например -- зачем секретить ответы по Бресту если там вроде как по мнению дурней не могло быть криминала???

Хотя в принципе ВИЖ по Бресту важное и показал из тех показаний....

 Отправлено: 28.09.12 15:25. Заголовок: Олежка,а за "иад..

Олежка,а за "мадам, если по рылу?

 Отправлено: 28.09.12 15:29. Заголовок: И что тебе мешает эт..

И что тебе мешает это показать? Вне рукописи.

Олег К. пишет:

цитата:

б) -- а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных..

Ну, это опять только твои хотелки. Цель была совсем иная: подготовка некоего печатного (грифованного труда) историко-аналитического характера.

 Отправлено: 28.09.12 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Военному министру маршалу Сов. Союза Василевскому (который это "оно чо" сам и выполнял)? Для начала можно было пригласить его и попросить кратенько изложить, какие приказы в какие сроки он и отправлял.

Василевский приказов не отправлял. Не его это работа тогда была.. А расследование закрыли не при нем а при Жукове.. Году в 56 примерно... Других годов не видал...

приказы отправлял Маландин.

Закорецкий пишет:

цитата:

В соответствии с какими планами, которые он же и сочинял.

это вопрос № 1.

Ты до сих пор не понял что в округах долждно было быть, какие планы???

Все четко по разработанным в ГШ планам.. "войны".. (шутю.. шутю)
Закорецкий пишет:

цитата:

его самооценку почему такая фигня произошла.

выводы другие бы сделали.. Например военные прокуроры... Которым работы бы хватило вполне если бы до них дело дошло.

Закорецкий пишет:

цитата:

почему-то маршала Василевского трогать не рискнули. Это сразу говорит о многом.

отвечали и маршалы.. Но в основном те кто ниже или равен был на момент опроса по званию с Покровским - генерал-полковники...
василевских там не было. тем боле что вопрсоы адресованы в первую очередь исполнителям -- командирам приграничных округов. Но не только - -отвечали и командиры соседних округов -- типа ХВО... Но имз НКО и ГШ -- нет.. Важно было узначть как исполнялось на местах как на местазх получали те директивы.. были ли задержки и от кого..
А уж потом могли и ГШ спросить -- а хули???

Закорецкий пишет:

цитата:

а) Кто инициировал этот «сбор мнений»? Можно попредполагать. Возможно, Сталин в обход Василевского. Возможно, Ваилевский с какими-то целями

Василевскому это точно не надо было. Он под Маландиным ходил и ему например поручалось отправлять дир. 1... -- контролировать точне саму отправку. Но накоячит он не мог и его совесть чиста в этом была..

наиболе заинтересованный -- Сталитн лично. Он же страной руководил и ему отвечать перед народом надо было ... И как он сам сказал в тосте в 45-м -- победителей судят.



Закорецкий пишет:

цитата:

) Какая цель преследовалась этим опросом? Дело в том, что в то время все шло к тому, чтобы получить возможность "повторить". Это уже после 5.03.1953 повключали "тормоза". Поэтому, возможно, у кого-то могла возникнуть мысль уточнить, как генералы на местах оценивали действия НКО и ГШ в подобной ситуации.

кто о чем а вшивый о бане..

Никак ответы на вопросы не помогут в новой войне.. и темм более если нападать первыми.

Повторить нам могли США и Запад.. Но и вэтом случае -- не поможет. если только на случай чтобы новые генералы невздумали гадить как гадили павловы-кирпоносы...

Закорецкий пишет:

цитата:

возможно, была мысль оценить, много ли кое-кто знает и не проболтается ли на пенсии, занявшись мемуарами.

в этигоды еще не писались особо мемуары.. Да и какт ты оценишь кто чо там пишет по его ответам???
проверялось потом что в мемуарах исалось на раз - вычиткой в издательствах военными редакторами.. Все ведь потом писалось не через детгиз...

Захаров попытался даже будучи 10 лет начГШ и в контрах с Хрущевым коего уже сняли - не дали опубликовать вообще.

Закорецкий пишет:

цитата:

потом эту тему "спустили на тормозах" и "отправили в архив".

значит инициатива шла от Сталина.
Покровский был замом у Буденного а то и сам не очень лестно о Тимошенках отзывался в воспоминаниях своих.. Да так что дочь до сих пор не торопится их публиковать...
но ты представь что хранится в архивах "Смерша".. Мельтюхову повезло == он нашел в РГВА часть донесений особистов но мудак не полностью опубликовал.. (есть мысля поехать в этот архив да почитать их тщательнее).. А представь что в контрразведке ханится по генералам и их деяниям.. Хрен когда опубликуют вообще.

ccsr пишет:

цитата:

кто намекнул Сталину, что не мешало бы такой опрос провести - это уже надо искать в политических интригах

думаю он и сам понимал что надо разбираться с генерами и тем что они натворили ...

 Отправлено: 28.09.12 15:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а за "мадам, если по рылу?

вы резуны даже представиться ссыте.. Назвать свою нацию , профессию, жизненный опыт и сколько и кем в армии служили..
так что..

Балтиец пишет:

цитата:

И что тебе мешает это показать? Вне рукописи

типа прислать тебе фотосканы?? Да без проблем.. но не тебе и не резунам.. толку ноль будет.. Ждите книгу - покажу максимально тексты -- что смог скопировать. А так как процес вывхода книги обычно не менее полугода -- то дай бог к весне а то и лету..

Предлагал коечто из доков прибалту -- не захотел. видимо понимает что предложить он взамен ничего не может.
Балтиец пишет:

цитата:

а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных.. Ну, это опять только твои хотелки. Цель была совсем иная: подготовка некоего печатного (грифованного труда) историко-аналитического характера.

это не СБД что выходил в те же годы. Это ответы на изначально расстрельные вопросы..
не просто так по Бресту тупо засекретили вообще...

Некоторые при этом (это видно) лукавят как минимум.. Особенно после смерти тирана это видно по ответам...

кстати тот же Барсуков заявил что -- 3.Стрелковые дивизии со своей артиллерией распоряжением Командующего армией выведены в район сосредоточения на свои направления, если память не изменяет, 20.6.41 г.

Но это ерунда.. ляпин это не показывает..

Например Собенников подробно показывает что делалось по выводу войск его армии после 15 июня но о событиях ночи на 22 июня отписал так -- 3.Какие и когда были отданы войскам указания по обороне границы?
На это вопрос мною дан ответ в предыдущем пункте.

(Какой молодец... Ушел от ответа… О ночи на 22 июня. – К.О.)

Следует отметить, что никаких письменных приказаний до 20 июня, да и после 20.6 из штаба округа о развертывании войск получено не было.
Я действовал на основании устного приказания генерал-полковника КУЗНЕЦОВА, данного мне утром 18 июня.
.."
Ничего в предыдущем пункте нет о нчи на 22 июня конечно же... А вот Кленова он прихерачил от души ...: Следует отметить, что даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме – к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из окопов, что я категорически отказался делать и войска оставались на позициях.
............

короче -- всему свое время....

 Отправлено: 28.09.12 16:00. Заголовок: Плохой ты. Злой. И п..

Плохой ты. Злой. И память у тебя короткая. Мы из тебя человека сделали, другой бы оценил. Так что с 23-й СД, ты разобрался, где обкакался?

 Отправлено: 28.09.12 16:05. Заголовок: Олег К. пишет: проф..

Олег К. пишет:

цитата:

профессию, жизненный опыт и сколько и кем в армии служили..

Фотографию представь своей лысины с пулеметиком, "знаток"-вопило!
Где карта?
В заднице?
Чьей?
Твоей?
Вот туда и свои вопли направь, трепло многолетнее!