ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.12 20:37. Заголовок: Вопросы Покровского

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 27.09.12 08:54. Заголовок: Козинкин, а Козинкин..

Козинкин, а Козинкин? Так с какой целью Покровским был организован тот послевоенный опрос генералов и негенералов?

 Отправлено: 27.09.12 11:31. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Балтиец пишет:

цитата:

А что мне спрашивать у Козинкина - не твоего собачьего ума дело.

а для чего по твоему такие расследования проводят???? Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.. И генералы четко показывают -- что требовалось директвиами (резунсит дурашка лучше знает оказывается) а потом показывали кто им что то запрещал или не доводил..

Вот и все. А какие меры и к кому потом могли принять?? Увы..тиран умер раньше...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А по большому счету кадровые вопросы (на таком уровне) решал соответствующий отдел ЦК ВКП(б). И никто больше. Вы не слыхали такой термин "номенклатура"?

ЦК решало кого назначить на начразведки округа? К чему ваши потуги такие?

 Отправлено: 27.09.12 20:00. Заголовок: Олег К. писал: Вопр..

цитата:

Олег К. писал: Вопросы Покровского почитайте -- № 2 и 3 например...

Вы много пишете о «вопросах Покровского», на «Оболганной», к примеру. И на Форумах часто поминаете. А как Вы думаете:
а) Кто инициировал этот «сбор мнений»?
б) Какая цель преследовалась этим опросом?
в) Была ли достигнута цель?
г) Какие выводы были сделаны? (в самом широком смысле этого вопроса)

Вы, говорят, считаетесь в главных специалистах «по Покровскому».

 Отправлено: 27.09.12 20:29. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а) Кто инициировал этот «сбор мнений»?

Наивный вопрос - по всем боевым действиям обязательно делаются подробные отчеты и они анализируются как в рамках всех вооруженных сил, так и по различным видам и родам войск и других структур.
На досуге можете изучить, как это все потом используется:
"Особенности разведывательно-боевой деятельности частей и подразделений специальной разведки в условиях Афганистана
Предназначено для офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат, курсантов учебных подразделений соединений и частей специального назначения"
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/afgan-03_01.shtml

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Какая цель преследовалась этим опросом?

Понять ошибки предвоенной подготовки войск, чтобы избежать их в будущем.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Какие выводы были сделаны?

А вот это вам вряд ли сообщат - это делается не для широких масс.

 Отправлено: 27.09.12 21:20. Заголовок: Олег К. пишет: Ну к..

Олег К. пишет:

цитата:

Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.

Кому?
Кому надо было "выяснить как оно чо там было"?
Военному министру маршалу Сов. Союза Василевскому (который это "оно чо" сам и выполнял)?
Для начала можно было пригласить его и попросить кратенько изложить, какие приказы в какие сроки он и отправлял.
В соответствии с какими планами, которые он же и сочинял.
И его самооценку почему такая фигня произошла.

А потом уже свериться с ответами "получателей" - как они "поняли" ("правильно" или "неправильно").

Но почему-то маршала Василевского трогать не рискнули.
Это сразу говорит о многом.

 Отправлено: 27.09.12 21:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а)..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а) Кто инициировал этот «сбор мнений»?

Можно попредполагать.
Возможно, Сталин в обход Василевского.
Возможно, Ваилевский с какими-то целями.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

б) Какая цель преследовалась этим опросом?

Дело в том, что в то время все шло к тому, чтобы получить возможность "повторить". Это уже после 5.03.1953 повключали "тормоза". Поэтому, возможно, у кого-то могла возникнуть мысль уточнить, как генералы на местах оценивали действия НКО и ГШ в подобной ситуации.

Либо, возможно, была мысль оценить, много ли кое-кто знает и не проболтается ли на пенсии, занявшись мемуарами.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

в) Была ли достигнута цель?

Скорее всего, вряд ли. С резкой сменой курса на "мирное сосуществование" после 5.03.1953 одна тема (оценить уровень "соображания" генералов на местах) как бы отпала.
Но легкая угроза "не проговорится ли кто" в принципе оставалась. Хотя, можно было бы понять, что вряд ли генералы окажутся враги своей пенсии.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

г) Какие выводы были сделаны? (в самом широком смысле этого вопроса)

Это уже вряд ли когда будет известно. Видно, что потом эту тему "спустили на тормозах" и "отправили в архив".

 Отправлено: 28.09.12 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кому? Кому надо было "выяснить как оно чо там было"? Военному министру маршалу Сов. Союза Василевскому (который это "оно чо" сам и выполнял)? Для начала можно было пригласить его и попросить кратенько изложить, какие приказы в какие сроки он и отправлял.

Василевский до войны не играл никакой ключевой роли - не стоит его притягивать к этому мероприятию, как организатора.
Тем более он же видел как с Жуковым поступил Сталин - так что вряд ли это была его инициатива.
Закорецкий пишет:

цитата:

Возможно, Сталин в обход Василевского.

Сталину только стоило намек сделать и Василевский под козырек бы взял - так что никакого "обхода", а скорее всего по личному указанию самого Сталина. А вот кто намекнул Сталину, что не мешало бы такой опрос провести - это уже надо искать в политических интригах того времени.
Военные как всегда были лишь исполнители. Вот и все.

 Отправлено: 28.09.12 15:13. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ц..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

цитата: Олег К. писал: Вопросы Покровского почитайте -- № 2 и 3 например... Вы много пишете о «вопросах Покровского», на «Оболганной», к примеру. И на Форумах часто поминаете. А как Вы думаете: а) Кто инициировал этот «сбор мнений»? б) Какая цель преследовалась этим опросом? в) Была ли достигнута цель? г) Какие выводы были сделаны? (в самом широком смысле этого вопроса) Вы, говорят, считаетесь в главных специалистах «по Покровскому».

вы мне льстите мадам...

Хотя.. Пожалуй никто до меня еще не разбирал эти вопросы.. Согласен -- я главный "спец"...

Отдельная глава в Адвокатах Гитлера по ним есть )то что ВИЖ опубликовал) и готовится новая книга полностью по этим вопросам ответам..

но базар тут будет впустую -- ничего показывать из ответов не стану пока.. Вбросил уже несколько цитат -- и хватит..

а) - точно не военные.. им это в принципе не надо -- опасно ибо.. Самим на себя такое расследование разводить -- отвечать придется.. Не всех виновных растреляли в 41=42 годах..
б) -- а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных..
в) -- нет . Расследование не закончилось ничем.. Последние опросы по инерции шли и после 53-го года (читал и за 56-й год "воспоминания").. Но дело заглохло.. Кстати, воспоминания до 53-го и воспоминания после смерти тирана -- отличаются.
г) -- никаких. Упаковали в коробки и поместили в ЦАМО. Часть ответомв и особенно по Бресту -- поставили штампик -- секретно.

все это в ЦАМО и лежит и надеюсь кто то по взрослому их поднимет и опубликует .. Я смог взять только по несколько генералов из каждого округа... Ответы объемные - у Абрамидзе под 20 страниц печатного текста с его подписью в конце.. некторые писали от руки.. Писали и комполка также.. Писали -- комндир дивизии, нш, начоперотдела.. Или все трое или те кто жив остался.. Писали и летчики и связисты и замполиты...
Несколько коробок всего но такие интереееесныеее...

Кстати, часть что ВИЖ показал -- по сути не отличаются от полных ответов. А часть -- искажено от оригиналов.. иногда не очень редактировано а есть и сильно по сути отличается...

 Отправлено: 28.09.12 15:19. Заголовок: ccsr пишет: по всем..

ccsr пишет:

цитата:

по всем боевым действиям обязательно делаются подробные отчеты и они анализируются как в рамках всех вооруженных сил, так и по различным видам и родам войск и других структур.

тут похоже кто то специально раследование то затеял.. Уж больно вопросы каверзные -- "уж не в вольтах ли измеряется напряжение".. -- вы ж читали ... иноглда напрямую обвинения идут.. тот же иванов да и другие... Некоторые просто показывают фактическое описание событий а зная что ДОЛЖНО было происходить -- противно становится..

ccsr пишет:

цитата:

Какие выводы были сделаны? А вот это вам вряд ли сообщат - это делается не для широких масс.

какие выводы уже при Хрущеве могли сделать Жуковы став министрами обороны?? закрыть раследование а ответы полождить подальше в архив засекретив наиболее неудобные.. например -- зачем секретить ответы по Бресту если там вроде как по мнению дурней не могло быть криминала???

Хотя в принципе ВИЖ по Бресту важное и показал из тех показаний....

 Отправлено: 28.09.12 15:25. Заголовок: Олежка,а за "иад..

Олежка,а за "мадам, если по рылу?

 Отправлено: 28.09.12 15:29. Заголовок: И что тебе мешает эт..

И что тебе мешает это показать? Вне рукописи.

Олег К. пишет:

цитата:

б) -- а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных..

Ну, это опять только твои хотелки. Цель была совсем иная: подготовка некоего печатного (грифованного труда) историко-аналитического характера.

 Отправлено: 28.09.12 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Военному министру маршалу Сов. Союза Василевскому (который это "оно чо" сам и выполнял)? Для начала можно было пригласить его и попросить кратенько изложить, какие приказы в какие сроки он и отправлял.

Василевский приказов не отправлял. Не его это работа тогда была.. А расследование закрыли не при нем а при Жукове.. Году в 56 примерно... Других годов не видал...

приказы отправлял Маландин.

Закорецкий пишет:

цитата:

В соответствии с какими планами, которые он же и сочинял.

это вопрос № 1.

Ты до сих пор не понял что в округах долждно было быть, какие планы???

Все четко по разработанным в ГШ планам.. "войны".. (шутю.. шутю)
Закорецкий пишет:

цитата:

его самооценку почему такая фигня произошла.

выводы другие бы сделали.. Например военные прокуроры... Которым работы бы хватило вполне если бы до них дело дошло.

Закорецкий пишет:

цитата:

почему-то маршала Василевского трогать не рискнули. Это сразу говорит о многом.

отвечали и маршалы.. Но в основном те кто ниже или равен был на момент опроса по званию с Покровским - генерал-полковники...
василевских там не было. тем боле что вопрсоы адресованы в первую очередь исполнителям -- командирам приграничных округов. Но не только - -отвечали и командиры соседних округов -- типа ХВО... Но имз НКО и ГШ -- нет.. Важно было узначть как исполнялось на местах как на местазх получали те директивы.. были ли задержки и от кого..
А уж потом могли и ГШ спросить -- а хули???

Закорецкий пишет:

цитата:

а) Кто инициировал этот «сбор мнений»? Можно попредполагать. Возможно, Сталин в обход Василевского. Возможно, Ваилевский с какими-то целями

Василевскому это точно не надо было. Он под Маландиным ходил и ему например поручалось отправлять дир. 1... -- контролировать точне саму отправку. Но накоячит он не мог и его совесть чиста в этом была..

наиболе заинтересованный -- Сталитн лично. Он же страной руководил и ему отвечать перед народом надо было ... И как он сам сказал в тосте в 45-м -- победителей судят.



Закорецкий пишет:

цитата:

) Какая цель преследовалась этим опросом? Дело в том, что в то время все шло к тому, чтобы получить возможность "повторить". Это уже после 5.03.1953 повключали "тормоза". Поэтому, возможно, у кого-то могла возникнуть мысль уточнить, как генералы на местах оценивали действия НКО и ГШ в подобной ситуации.

кто о чем а вшивый о бане..

Никак ответы на вопросы не помогут в новой войне.. и темм более если нападать первыми.

Повторить нам могли США и Запад.. Но и вэтом случае -- не поможет. если только на случай чтобы новые генералы невздумали гадить как гадили павловы-кирпоносы...

Закорецкий пишет:

цитата:

возможно, была мысль оценить, много ли кое-кто знает и не проболтается ли на пенсии, занявшись мемуарами.

в этигоды еще не писались особо мемуары.. Да и какт ты оценишь кто чо там пишет по его ответам???
проверялось потом что в мемуарах исалось на раз - вычиткой в издательствах военными редакторами.. Все ведь потом писалось не через детгиз...

Захаров попытался даже будучи 10 лет начГШ и в контрах с Хрущевым коего уже сняли - не дали опубликовать вообще.

Закорецкий пишет:

цитата:

потом эту тему "спустили на тормозах" и "отправили в архив".

значит инициатива шла от Сталина.
Покровский был замом у Буденного а то и сам не очень лестно о Тимошенках отзывался в воспоминаниях своих.. Да так что дочь до сих пор не торопится их публиковать...
но ты представь что хранится в архивах "Смерша".. Мельтюхову повезло == он нашел в РГВА часть донесений особистов но мудак не полностью опубликовал.. (есть мысля поехать в этот архив да почитать их тщательнее).. А представь что в контрразведке ханится по генералам и их деяниям.. Хрен когда опубликуют вообще.

ccsr пишет:

цитата:

кто намекнул Сталину, что не мешало бы такой опрос провести - это уже надо искать в политических интригах

думаю он и сам понимал что надо разбираться с генерами и тем что они натворили ...

 Отправлено: 28.09.12 15:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: а..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

а за "мадам, если по рылу?

вы резуны даже представиться ссыте.. Назвать свою нацию , профессию, жизненный опыт и сколько и кем в армии служили..
так что..

Балтиец пишет:

цитата:

И что тебе мешает это показать? Вне рукописи

типа прислать тебе фотосканы?? Да без проблем.. но не тебе и не резунам.. толку ноль будет.. Ждите книгу - покажу максимально тексты -- что смог скопировать. А так как процес вывхода книги обычно не менее полугода -- то дай бог к весне а то и лету..

Предлагал коечто из доков прибалту -- не захотел. видимо понимает что предложить он взамен ничего не может.
Балтиец пишет:

цитата:

а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных.. Ну, это опять только твои хотелки. Цель была совсем иная: подготовка некоего печатного (грифованного труда) историко-аналитического характера.

это не СБД что выходил в те же годы. Это ответы на изначально расстрельные вопросы..
не просто так по Бресту тупо засекретили вообще...

Некоторые при этом (это видно) лукавят как минимум.. Особенно после смерти тирана это видно по ответам...

кстати тот же Барсуков заявил что -- 3.Стрелковые дивизии со своей артиллерией распоряжением Командующего армией выведены в район сосредоточения на свои направления, если память не изменяет, 20.6.41 г.

Но это ерунда.. ляпин это не показывает..

Например Собенников подробно показывает что делалось по выводу войск его армии после 15 июня но о событиях ночи на 22 июня отписал так -- 3.Какие и когда были отданы войскам указания по обороне границы?
На это вопрос мною дан ответ в предыдущем пункте.

(Какой молодец... Ушел от ответа… О ночи на 22 июня. – К.О.)

Следует отметить, что никаких письменных приказаний до 20 июня, да и после 20.6 из штаба округа о развертывании войск получено не было.
Я действовал на основании устного приказания генерал-полковника КУЗНЕЦОВА, данного мне утром 18 июня.
.."
Ничего в предыдущем пункте нет о нчи на 22 июня конечно же... А вот Кленова он прихерачил от души ...: Следует отметить, что даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме – к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из окопов, что я категорически отказался делать и войска оставались на позициях.
............

короче -- всему свое время....

 Отправлено: 28.09.12 16:00. Заголовок: Плохой ты. Злой. И п..

Плохой ты. Злой. И память у тебя короткая. Мы из тебя человека сделали, другой бы оценил. Так что с 23-й СД, ты разобрался, где обкакался?

 Отправлено: 28.09.12 16:05. Заголовок: Олег К. пишет: проф..

Олег К. пишет:

цитата:

профессию, жизненный опыт и сколько и кем в армии служили..

Фотографию представь своей лысины с пулеметиком, "знаток"-вопило!
Где карта?
В заднице?
Чьей?
Твоей?
Вот туда и свои вопли направь, трепло многолетнее!

 Отправлено: 28.09.12 16:09. Заголовок: У Фадеева, Зашибалов..

У Фадеева, Зашибалов интерсено.. Да и у многих других тоже...
Но в основном я специально взял именно ответы тех кого ВИЖ привел и часть других..

У Фирсова много интересного подробно, но в итоге это тоже самое что ВИЖ привел и утяжелять его "воспоминаниями" свою книгу не стал ...

Например Тюленев писал потом что вечером 21 июня Жуков сказал ему что звонил в округа и дал команду ждать миимум провокаций.. А в ответах это видно четко.. но не во всех округах это дошло до комдивов.. В ОдВО одном.

Жуков в полночь звонил в КОВО -- это подтверждается и по прибОВО (в ЗапОВОтзвонил Тимошенко и мы знаем что он творил при этом).. А вот доведения до комармиями -- не было нигде кроме ОдВО.. Черевиченко оставался еще в Одессе а Захаров этого звонка е принимал от жукова. -- Черевиченко звонил (ил по его поручению в корпуса и дал команду ждать в ночь провокаций..

Морозов например случайно позвонил в штаб округа около часа ночи -- искал Кузнецова кажется.. и от Кленова узнал о звонке полночном.. При этом у морозова ниодна дивизия как у Собенникова к 21 июня окопы не занимала...

Собенников пишет что его войска так и не получили приписных -- в ПрибОВО их и не было а Москва так и не прислала. так и начали в штатах мирного времени.. А это вообще жопа -- против трехкратного по числу дивизий вермахта воевать половинным составом дивизий -- жопа и вышла.
А другие писали что довели свои штаты до военных -- за счет приписных из тех же "бесарабцев2 или даже бывших солдат польской арми - белорусов и хохлов..

Кстати, известный разведчик Батян тоже воевал еще в польской арми, потом его как и всех соддат не поляков отправили домой а потом кажется перед 22 июня снова призвали..

Кто нить -- блесните эрудитом -- лень в ВИКИ лезть..
- когда Батяна призвали в РККА???

 Отправлено: 28.09.12 16:20. Заголовок: Балтиец пишет: Плох..

Балтиец пишет:

цитата:

Плохой ты. Злой. И память у тебя короткая. Мы из тебя человека сделали, другой бы оценил. Так что с 23-й СД, ты разобрался, где обкакался?

я не злопамятный но бываю и злой и как раз память у меня долгая - - хамло что с первых минут начинанают вести себя как идиоты -- не уважаю..

Ничего мне никто из вас не дал в смысле инфы -- тока ты с воплями радостсными подкинул где черновик искать но кстати из-за товего копирование его он пошел с искажениями и так и пошел в книгу уже мартиросяну -- пока разобрались -- книга уже пошла в макет..

но за этот черновик тебе всегда спасибо.. Так в книге и указал -- что от тебя узнал о нем.
По 23 сд есть мемуары .. Но с ней мне как раз не особо важны подробности -- сколько батальонов не успело дойти ..
важен факт того что не выводили как приграничную но не по особому приказу как указано в дир. от 11-12 июня -- позже. А именно раньше остальных приграничных -- чтобы она успела как и ей подобные. в эти жде дни. И при этом она то как раз в отличии от богдановской шла в полной б.г. - - готовая к бою а не как на учения с хламом всяким..

Закорецкий пишет:

цитата:

Фотографию представь своей лысины с пулеметиком, "знаток"-вопило! Где карта? В заднице? Чьей? Твоей? Вот туда и свои вопли направь, трепло многолетнее!

какую карту??

Свое фото ? -- не хочу... В однокласниках есть прошлогодня морда лица -- люббйуйся... Уверен -- так тебе понравлючсь что ты притащищь и сюда ее... Но имей в виду -- хрен тебе а не магарыч за пропаганду моихй книг и меня лично -- не будет.. Я тебе не навязывался чтобы ты мои писанины пытался с твоим двухгодичным опытом военной службы разбирать...

 Отправлено: 28.09.12 16:36. Заголовок: Трудно с тобой. Стар..

Трудно с тобой. Старательно вроде роешь, да не то и не так. Сам грубишь и хамишь, но обижаешься, когда тебе тем же по тому же месту. Вот и с 23-й... мемуары он читал... школота. Ты бы хоть схему посмотрел в ВИЖе. 23-я на границе два батальона имела. И все. Даже ОПТД на границу не успел, вся дивизия была к утру 22-го восточнее Каунаса.

цитата:

Но с ней мне как раз не особо важны подробности -- сколько батальонов не успело дойти

У тебя за что ни возьмись ничего не важно. Как тебя ловят на вранье, то сразу и становится не важно. Ты прямо как Резун... "но в ГЛАВНОМ то я ПРАВ". Нехорошо. Нет тут мелочей и неважностей. Вас важно. Но тогда твоя концепция, и без того шаткая, посыпется окончательно.

 Отправлено: 28.09.12 16:44. Заголовок: Олег К. пишет: каку..

Олег К. пишет:

цитата:

какую карту??

Дурачком прикидывается.
Ну так чо остается та?
Только косить под дурачка, валить своё вранье и вопить, вопить и вопить, что это враньё - самая настоящая правда.
Вопить бесконечно.
Другого выхода нет.
Он как его развезло!
Понятно ж, что все его козлинные "исследования" улетают в унитаз!
Со свистом!

Давай, придумай чо нить новенькое. А то уже скучно становицццца.

 Отправлено: 28.09.12 16:56. Заголовок: Балтиец пишет: 23-я..

Балтиец пишет:

цитата:

23-я на границе два батальона имела. И все. Даже ОПТД на границу не успел, вся дивизия была к утру 22-го восточнее Каунаса.

артиллерия в ПрибОВО почти у всех была черте где.. Кроме Собенникова..

Но ты так туп что не помнишь как ВСЕМ хамишь кто на форумы приходит???

Шумилов -- Войска 11 стрелкового корпуса оборону по р. Юра начали занимать по приказу Командующего 8 Армией с 18.5.1941 года. Мною был отдан приказ на занятие обороны только командиру 125-й СД, Штабу и корпусным частям.
..................... Артиллерийские части корпуса находились вместе со своими дивизиями. Корпусные артиллерийские полки были выдвинуты к государственной границе к 18.6.1941 года.
..........................................................

Фадеев -- 6.Вся артиллерия к моменту боевых действий находилась на огневых позициях и вела бой во взаимодействии с частями дивизии. Обеспеченность боеприпасами частей дивизии в целом была достаточная. ....................

Шлкемин -- Во второй половине июня под предлогом выхода в лагерь в район КОВНО была сосредоточена из ДВИНСКА 23 сд.
.................

Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28, 32 и 5 сд в оборону и выдать боеприпасы.
.......
Таким образом, числа 18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника
......................

Это кстати еще три дивизии в прибОВО приведенные в полную б.г. и занявшие оборону...
о чем так скулит резунист.. любитель цитат хренов.

а вот по артилерии 11 армии Шлемин так показал -- 3.Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях?

Ответ изложен в п.2.
(Вообще-то ничего о том, почему артиллерия была и осталась на полигонах в «п.2» нет. – К.О.)


Морозов -- В лагерях находилась часть артиллерии 5 сд, часть артиллерии 188 сд, КАП 16 ск и армейский гаубичный полк. .................

Балтиец пишет:

цитата:

Нет тут мелочей и неважностей. Вас важно. Но тогда твоя концепция, и без того шаткая, посыпется окончательно.

дурашка -- не вывод вовремя тех батальов как раз и показыывает как гадили кузнецовы и павловы с кирпоносами и по ответам это тем более видно -- кто чо запрещал или не давал делать..

 Отправлено: 28.09.12 16:57. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

какую карту?? Дурачком прикидывается. Ну так чо остается та? Только косить под дурачка, валить своё вранье и вопить, вопить и вопить, что это враньё - самая настоящая правда. Вопить бесконечно. Другого выхода нет. Он как его развезло! Понятно ж, что все его козлинные "исследования" улетают в унитаз! Со свистом!

ты можешь внятно объяснить -- чо те надо и какую карту тебе приводить???

 Отправлено: 28.09.12 17:16. Заголовок: Балтиец пишет: Мы ..

Балтиец пишет:

цитата:

Мы из тебя человека сделали, другой бы оценил.

Не смеши людей Егоров - ты еще скажи что это ты Козинкина надоумил написать книгу.
А сделать из Козинкина человека ты по определению не мог - ты же пиджак, а он из кадровых, а они , как ты знаешь, со смехом таких как ты воспринимают...

 Отправлено: 28.09.12 17:43. Заголовок: ccsr пишет: они , к..

ccsr пишет:

цитата:

они , как ты знаешь, со смехом таких как ты воспринимают...

кто в армии служил то в цирке не смеется.. грустное это зрелище -- тупые резуны и примкнувшие к ним ш.. митяйки..

Егоров -- мы квиты ?? ты мне на самом деле помог когда подсказал где черновик выложен а я накидал цитаток из ответов...
прикольные цитатки? Это тебе не меруары... хотя тоже явно врут генералы некторые... и тут проверять надо.. Барсуков так здорово про дивизии 10 армии выдал .. про 20 июня но увы.. Некоторые явно не хотели подсирать своим бывшим начальникам особенно если служить самим надо было .. тактичность проявляли..
например Мичугин не приводил ВВС ОдВО в б.г. с 19 июня точно.. Но если ему команда шла через КОВО -- то понятно почему не шлепнули.. Да и Захаров его спас - - заставил под письменый приказ поднимать ВВС в час ночи.. и ктати тот его не выполнил..

я ж говорю --много интересного найти можно..

Но знаешь в чем прикол митяйка -- не так сложно олказалось эти ответы найти.. Было бы желание.. да немного времени.. ЦАМО всем доступен.
Засим откланиваюсь с цитатками .. хватит .

 Отправлено: 28.09.12 20:34. Заголовок: Олег К. писал:Пожалу..

цитата:

Олег К. писал:Пожалуй никто до меня еще не разбирал эти вопросы.. Согласен -- я главный "спец"...

Как и следовало ожидать, «главный спец» «по Покровскому» ничего вразумительного пояснить не смог. Да и понятно: «не писатель и не историк».

Попробую высказать своё мнение:

И.В.Сталин всегда держал в поле своего внимания развитие общественных наук в Стране Советов. Разразившаяся 2-я мировая и Великая Отечественная войны, послевоенное восстановление народного хозяйства несколько отодвинули интерес к общественным наукам на задний план. И вот в начале 50-х годов начинается оживление на ниве общественных наук. В Стране Советов спонтанно такие процессы проходить не могли. Итоги обсуждениям подводит главный арбитр – сам Иосиф Виссарионович. Итогом дискуссий по языкознанию становится статья И.В.Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", по экономическим вопросам – работа «Экономические проблемы социализма в СССР».

Исторические вопросы никак не могли пройти мимо Иосифа Виссарионовича. «Краткий курс» заканчивался 37-м годом. Надо было по-большевистски изложить последующий период. И самым невнятным периодом представлялся трагический 41-й.
И вот генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж. И генералы пишут сочинения «на заданную тему». Главная цель «миссии Покровского» была достигнута. Генералы вполне усвоили «урок». Впоследствии, кто лучше, кто хуже в своих мемуарах, статьях и выступлениях они излагали «правильную» точку зрения на события 41-го.

И «классики» отечественной историографии должны быть благодарны Иосифу Виссарионовичу: «И в гроб сходя, благословил».

P. S. Рискну предположить, что «ленинская гвардия» пошла под топор для единообразного понимания дореволюционной истории партии, Октября и Гражданской войны.

P. S. S. «Правильное» понимание истории генералами обошлось без кровопускания.

 Отправлено: 28.09.12 22:59. Заголовок: ccsr пишет: ты же п..

ccsr пишет:

цитата:

ты же пиджак, а он из кадровых

Да, блин. Вот она и причина разгрома 41-го. Стакими, блин кадровыми

 Отправлено: 28.09.12 23:33. Заголовок: Почитал тут. Убедите..

Почитал тут. Убедительно.

 Отправлено: 29.09.12 08:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Попробую высказать своё мнение: И.В.Сталин всегда держал в поле своего внимания развитие общественных наук в Стране Советов. Разразившаяся 2-я мировая и Великая Отечественная войны, послевоенное восстановление народного хозяйства несколько отодвинули интерес к общественным наукам на задний план. И вот в начале 50-х годов начинается оживление на ниве общественных наук. В Стране Советов спонтанно такие процессы проходить не могли. Итоги обсуждениям подводит главный арбитр – сам Иосиф Виссарионович. Итогом дискуссий по языкознанию становится статья И.В.Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", по экономическим вопросам – работа «Экономические проблемы социализма в СССР». Исторические вопросы никак не могли пройти мимо Иосифа Виссарионовича. «Краткий курс» заканчивался 37-м годом. Надо было по-большевистски изложить последующий период. И самым невнятным периодом представлялся трагический 41-й.

Ну прямо начало диссертации - бездонность мыслей просто поражает. Вы под чьим руководством её пишите? Надеюсь не Резуна...
Камиль Абэ пишет:

цитата:

И вот генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж.

Если бы вы еще немного знали армейские порядки, то тогда бы поняли, что не инструктаж предшествовал опросу, а скорее всего директивные указания министра обороны, ибо в противном случае многие генералы просто бы послали Покровского со всеми его вопросами.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, блин. Вот она и причина разгрома 41-го. Стакими, блин кадровыми

Вы забыли сообщить, что кадровые армии были и в Европе - так там, как вы знаете, даже не сильно сопротивлялись немцам. Так что дело не в принципе комплектования армии - дело в государстве, которое создает армию для своей защиты. А кадровые офицеры - этот костяк любой армии, и их надо заранее готовить, и не на военных кафедрах каких-то ВУЗов.

 Отправлено: 29.09.12 08:38. Заголовок: CCSR писал: не инст..

цитата:

CCSR писал: не инструктаж предшествовал опросу, а скорее всего директивные указания министра обороны, ибо в противном случае многие генералы просто бы послали Покровского со всеми его вопросами.

Конечно, я соглашусь с Вами, о великий Знаток воинских порядков. Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно.

 Отправлено: 29.09.12 08:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно.

Вот уж хрен вам , балабол. Как раз без директивного указания вообще бы и перечня вопросов не было - только министр мог определить на какие вопросы должны отвечать генералы и делалось это не на инструктаже Покровского, а немного повыше. А Покровский лишь был исполнителем - вы даже этого не понимаете...

 Отправлено: 29.09.12 09:31. Заголовок: CCSR писал: Как раз..

цитата:

CCSR писал: Как раз без директивного указания вообще бы и перечня вопросов не было - только министр мог определить на какие вопросы должны отвечать генералы и делалось это не на инструктаже Покровского, а немного повыше. А Покровский лишь был исполнителем - вы даже этого не понимаете....

Весь смысл инстуктажа заключался в том, что до генералов довели как отвечать на поставленные вопросы. А на каком уровне производился инструктаж - безразлично. Я и не утверждал, что Покровский является инициатором опроса. Конечно, он всего лишь исполнитель.

 Отправлено: 29.09.12 09:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Да и понятно: «не писатель и не историк». Попробую высказать своё мнение:

кто б сомневался..

Ну конечно же я ничего вразумитепльного не сказал а резуны лучше военных знают и понимаъют.. Запишите и вы себе победу коли чешется..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж. И генералы пишут сочинения «на заданную тему». Главная цель «миссии Покровского» была достигнута. Генералы вполне усвоили «урок». Впоследствии, кто лучше, кто хуже в своих мемуарах, статьях и выступлениях они излагали «правильную» точку зрения на события 41-го.

чушь.

Им задали вопросы -- они отвечали. Просто описывая события и факты того что сами видели и делали. Кто хотел укллониться от ответа -- уклонялся.

с чего вы взялти что генерпалов заставляли отвечать "как надо"??? Вы ж не читали эти ответы.. а то что привел частично -- нормальные ответы.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

. S. Рискну предположить, что «ленинская гвардия» пошла под топор для единообразного понимания дореволюционной истории партии, Октября и Гражданской войны.

вообще то они просто пыталитсь тирана завалить обвиняя его в отступлении от "ленинских заветов". пыталтись свалить тирана устроив не беготню по Москве с белыми ленточками а вполне себ пытались военные перевороты совершать да на сговор с нацистами теми же шли как Троцкий..


Камиль Абэ пишет:

цитата:

P. S. S. «Правильное» понимание истории генералами обошлось без кровопускания

это не просто "вразумительный " ответ -- это СУПЕР вразумительный ответ..

Это не более чем показ того что в реальности происходил на границе. Не более с их стороны.
Хотя уверен -- даже если вы полные ответы ВСЕХ генералов почитаете т и после этого нечто подобноеи сбрякнете..

Но может попробуете не зацикливаться на тиранах кровавых???

Может попробуете без "лищной неприязни что даже кушать не могу" оценивать историию СССР и тех дней???

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Почитал тут. Убедительно.

не пытались чо нить кроме резунов читать вообще??? Дурость закорцкий выдал. Дурость полную.

http://liewar.ru/content/view/191/3 --почитайте тут.

А потом и мой разбор ответов генероалов в главе из Адвокатов гитлера...

http://liewar.ru/content/view/182/3

Сравнивайте. Хотя уверен что вам закорецкий с его шизой милее будет конечно же...

С чем и поздравляю.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно

хоть кол об голову разбей -- хрень свою найдут на ровном месте и там где этого нет...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

смысл инстуктажа заключался в том, что до генералов довели как отвечать на поставленные вопросы. А на каком уровне производился инструктаж - безразлично. Я и не утверждал, что Покровский является инициатором опроса. Конечно, он всего лишь исполнитель.

Как хотели так и отвечали. Сказал же -- многие уклонялись от прямых ответов.. если не хотели говорить.

 Отправлено: 29.09.12 09:51. Заголовок: Олег К. пишет: с че..

Олег К. пишет:

цитата:

с чего вы взялти что генерпалов заставляли отвечать "как надо"??? Вы ж не читали эти ответы.. а то что привел частично -- нормальные ответы.

Он просто их не читал, а если и прочел, то не понял. Как раз ответы генералов не написаны под диктовку - это очевидно, если понимаешь о чем они пишут. Кто-то искренне изложил все как было, кто-то не очень хотел всю правду сообщить, кто-то вообще общими фразами отделался, что само по себе говорит о многом, потому что любой офицер сталкивался с расследованиями и знает как все это бывает, когда не хотят говорить всю правду.

 Отправлено: 29.09.12 15:11. Заголовок: ccsr пишет: когда н..

ccsr пишет:

цитата:

когда не хотят говорить всю правду.

увы.. этика офицерская тоже играла роль..

 Отправлено: 29.09.12 15:22. Заголовок: Немного в сторону во..

Немного в сторону вопрос, но... Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Тебе что, стыдно, и ты свой сталинизм маскируешь?
Кстати, я там по Агафонову высказался.

 Отправлено: 29.09.12 15:49. Заголовок: поставь кавычки за м..

поставь кавычки за меня коли так волнуешься.. В книгах кавычки стоят. Но Сталин действительно тиран и тиран вполне ноормальный. Он был человеком должным спасти страну перед угрозой истребления. Поэтому и должен был быть тираном .. Размазывааие соплей и игры в демократию перед угрозой вторжения Гитлера с европой -- угробило бы Россию.

Агафонов тоже врет??

 Отправлено: 29.09.12 15:59. Заголовок: Читай мой коммент...

Читай мой коммент.

 Отправлено: 29.09.12 18:00. Заголовок: Цель «миссии Покровс..

Цель «миссии Покровского» Олег К. формулирует так:

цитата:

Олег К. писал: а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных

И вот CCSR характеризует проведённый опрос:

цитата:

ccsr писал: Кто-то искренне изложил все как было, кто-то не очень хотел всю правду сообщить, кто-то вообще общими фразами отделался, что само по себе говорит о многом, потому что любой офицер сталкивался с расследованиями и знает как все это бывает, когда не хотят говорить всю правду.

По каким-то только самому CCSR известным критериям, он разбил опрашиваемых генералов на три группы:
а) «изложил все как было». полностью правдивые;
б) «не очень хотел всю правду сообщить» - в каких-то деталях умалчивали либо лгали;
в) «общими фразами отделался» - эти товарищи вообще проигнорировали поставленную перед ними задачу.

И с таким наплевательским отношением двух последних групп опрашиваемых генерал Покровский мирится, спокоен, видимо, и Василевский.

И что интересно, CCSR ничего необычного в поведении генералов не находит. Он считает , что неискренность и лживость генералов обычное дело. А Олег К. считает ,что даже:

цитата:

Олег К. писал: увы.. этика офицерская тоже играла роль..

Я считаю, что Олег К. заблуждается с целью опроса, проведённого генералом Покровским. По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

 Отправлено: 29.09.12 20:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

Да хрен его знает. Может и так. А может "тиран" Сталин имел некие другие цели.
Факт, что оные вопросы и ответы нахрен не нужны.

 Отправлено: 30.09.12 05:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да хрен его знает. Может и так. А может "тиран" Сталин имел некие другие цели. Факт, что оные вопросы и ответы нахрен не нужны.

Кроме всего прочего вождь дал понять некоторым возомнившим о себе «маршалам Победы» их место.

А «оные вопросы и ответы» позволили длительное время объяснять трагедию 41-го вероломном нападением гитлеровцев на слабенькую Красную Армию, уступающую Вермахту в танках, самолётах и прочей военной технике.
Да и сейчас материалами этого «опроса» козыряют защитники той позиции, которая была выработана ещё в начале50-х годов.

 Отправлено: 30.09.12 06:50. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..

Олег К. пишет:

цитата:

Как хотели так и отвечали. Сказал же -- многие уклонялись от прямых ответов.. если не хотели говорить.

Редкий, однако, случай, но и я так думаю. Именно такое ощущение осталось от прочтения ответов на первые два вопроса. Кто-то по серьезному подошел и ответил четко и по сути. А большинство отписались абы как. Да и сами ведь вопросы закрученные в три этажа. В первы двух вопросах на самом деле содержатся аж шесть.
Отсюда может следовать и такой имхо: знали генералы, что за этими вопросами нет никакого серьезного разбирательства: просто затеяли военные историки очередное свое исследование. Отказаться отвечать нельзя, но и время тратить неохота. Вот и выдали то, что выдали.
Но ежели внимательно приглядеться к ответам, то в них, при желании, можно углядеть:
1 - подготовку к захвату Европы и всей вселенной,
2 - подготовку упреждающего удара по Германии,
3 - предательство и саботаж
4 - полностью некудышную подготовку КА на всех уровнях
5 - "жертвоприношение" Западного фронта
6 - нежелание воевать за советскую власть
7 - (впишите свое)

 Отправлено: 30.09.12 08:54. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

которая была выработана ещё в начале50-х годов

 Отправлено: 30.09.12 09:52. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист.

Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По каким-то только самому CCSR известным критериям, он разбил опрашиваемых генералов на три группы:

По тем самым, о которых пиджаки не имеют представления. А вот люди военные такие идиотские выводы вряд ли стали бы делать.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И что интересно, CCSR ничего необычного в поведении генералов не находит.

В отличие от вас я знаю реальную военную жизнь и никогда чистоплюем, вроде вас и вам подобным, не был.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

Ну и дурь! Да не занимается вопросами учений управление, которым руководил Покровский. Это вы хоть можете понять?
И потом, какая к черту "единая" позиция, когда даже в более позднее время возник спор между маршалами о сроках начала Берлинской операции, да так, что пришлось вмешиваться на уровне ЦК КПСС, чтобы прекратить это обсуждение.

AZ пишет:

цитата:

Да и сами ведь вопросы закрученные в три этажа.

Вопросы были поставлены очень грамотно и толково - Закорецкому как то я уже отвечал на это.
http://liewar.ru/content/view/191/3/

AZ пишет:

цитата:

7 - (впишите свое)

Марсиане вмешивались - Закорецкий подтвердит это, он только что с ними общался.

 Отправлено: 30.09.12 09:56. Заголовок: ccsr пишет: По тем ..

ccsr пишет:

цитата:

По тем самым, о которых пиджаки не имеют представления. А вот люди военные такие идиотские выводы вряд ли стали бы делать. ..... В отличие от вас я знаю реальную военную жизнь и никогда чистоплюем, вроде вас и вам подобным, не был.

Да?
И по полигонам на пузе ползал, трепач-чистоплюй?
Ты уже объяснил самозванцу Козинкину роль КАРТ в военном деле?
А то он никому не верит, только тебе - "самому ПРАВИЛЬНОМУ военному", клоун!

 Отправлено: 30.09.12 10:01. Заголовок: ccsr пишет: пиджак ..

ccsr пишет:

цитата:

пиджак Балтиец пишет: цитата: >Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник...

Они его представляют примерно так:



"Пошутил" товарищ над всей страной.
На реки крови миллионов...

 Отправлено: 30.09.12 10:06. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

И по полигонам на пузе ползал,

Уж побольше чем ты за два года службы, фальшивый "боевой офицер" Закорецкий.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Ты уже объяснил самозванцу Козинкину роль КАРТ в военном деле?

Видишь ли пиджак, это для тебя карта некая икона, потому что тебе даже командовать батареей доверить не могли и все представление об армии у тебя осталось на уровне командира взвода. А ведь армия гораздо более сложный механизм, и есть офицеры, все работа с картой у которых закончилась в училище, потому что там, где им пришлось служить, карты лишь наглядные пособия, а не боевые документы.
Но ты все равно это не поймешь. Ну подумай клоун, какая нахрен карта нужна специалистам по обслуживанию баллистических ракет, значение которых для страны гораздо важнее, чем вся твоя придворная дивизия, в которую вот такие клоуны как ты и попадали.

 Отправлено: 30.09.12 10:38. Заголовок: ccsr пишет: Уж побол..

ccsr пишет:

цитата:

Уж побольше чем ты за два года службы, фальшивый

О! Уже "поболее моего"!!!
А кто давеча орал, трепач, что у "него была другая задача"?
Что, проконсультировался у "настоящих военных" и таки узнал суть "ползанья на пузе", врун в каждом слове?
Не пообщался бы со мной, фуфловпариватель, так и не узнал бы, клоун!

ccsr пишет:

цитата:

какая нахрен карта нужна специалистам по обслуживанию баллистических ракет

Т.е. тем, кто гайки завертывает на корпусе ракеты?
Или кто сидит на боевом дежурстве с готовой ко взлету ракетой?
Ну мож ты, консультант по детским горшочкам, и был закручивателем гаек, - тогда без вопросов.

А что касается офицеров таки командного состава боевых родов войск, то, видишь ли, пиджак, ведение РАБОЧЕЙ КАРТЫ является важнейшим элементом в процессе командования. О! Да ты, клоун, я посмотрю, вообще ПОЛНЫЙ НУЛЬ в теме ведения РАБОЧИХ КАРТ!!! Ты чо, тоже в армии не служил ни дня?
И ни разу не держал в руках вот такой аппарат?:



Давай, объясни пиджакам, что это такое!
Нафиг оно нужнО?
Сигареты затачивать?
У тебя в мозгу, недоумок?
Ну так пойди, пойди в .... э-э-э.... на адрес http://miltop.narod.ru/Workmap/conduct.htm и почитай, как обращаются с РАБОЧЕЙ КАРТОЙ ОФИЦЕРА, клоун-вопила!

Оттуда:

цитата:

Нанесение на карту обстановки называется ведением рабочей карты. Обстановку наносят с необходимыми точностью, полнотой и наглядностью. .... Порядок нанесения обстановки на рабочую карту. Каждый офицер ведет свою рабочую карту лично и так, чтобы в отображаемой на ней обстановке мог свободно разобраться любой другой офицер. Данные обстановки наносят установленными условными знаками тонкими линиями. При этом необходимо стремиться, чтобы возможно меньше затемнялась топографическая основа карты и хорошо читались на ней ориентиры, названия населенных пунктов, рек, урочищ, отметки высот, подписи у мостов и другие числовые характеристики объектов местности.

Трепло!
Не позорился бы, урод!
Заикнись Ышшо, что КАРТА офицерам командного состава нафиг не нужна, козёл!

 Отправлено: 30.09.12 10:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так пойди, пойди в .... э-э-э.... на адрес http://miltop.narod.ru/Workmap/conduct.htm и почитай, как обращаются с РАБОЧЕЙ КАРТОЙ ОФИЦЕРА, клоун-вопила!

Кстати, врун клинический, говоришь, ты в разведке служил, даааа?
И таким не занимался (с указанного адреса):

цитата:

Источники получения данных о противнике обозначают черным цветом, как правило, начальными буквами наименований источников (наблюдение — Н, показания пленных — П, документы противника — ДП, войсковая разведка — ВР, воздушная разведка — А и др.). Надпись выполняют в виде дроби: в числителе — источник сведений, в знаменателе — время и дата, к которым относятся данные о противнике. Сведения, требующие проверки, отмечают знаком вопроса, который ставят справа от объекта (цели) противника. При необходимости показать выдвижение или расположение противника, находящегося за рамками карты на определенном удалении, применяют один из способов, приведенных на рис. 1.

Я хиррррею, Клара!
Это надо же до такого вранья дотрепаться!
Чтобы я, ветеран Придворной дивизии, объяснял якобы бывшему разведчику суть ведения рабочей карты?!?!!?
Да кто ты такой после этого?
Наглый фантазер, стыривший себе биографию "боевого офицера"!
Слышь, "настоящий военный"!
За такие деяния, козёл, положено канделябром сразу в лоб!
Урод!


Вали в свой детский садик, подучись там о военном деле в настольной игре "Я - командующий фронтом".
Трепач!


Засунь свои вопли про баллистические ракеты себе в ухо!
Там не только имеют дело с картами на бумаге, а с картами на стекле офигенных размеров, дилетант-чайник!
И проблема есть у тех, кто наносит на них обстановку - это как правило женщины, которым приходится писать зеркально.
(Потом возвращаться к обычному письму им сложновато).

 Отправлено: 30.09.12 11:11. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

А кто давеча орал, трепач, что у "него была другая задача"?

Ты дебил, даже не представляешь что за пять лет учебы в военном училище курсанты ползают и копают побольше, чем ты за два года службы ОФИЦЕРОМ-пиджаком.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

А что касается офицеров таки командного состава боевых родов войск, то, видишь ли, пиджак, ведение РАБОЧЕЙ КАРТЫ является важнейшим элементом в процессе командования.

А ты им никогда не был - боевым офицером, хоть постоянно к ним примазываешься. А вот офицеры РВСН ПОСТОЯННО несут боевое дежурство - в том числе "закручивая гайки" и пользы от них больше, чем от таких трепачей как ты.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, врун клинический, говоришь,

Я тебе вообще ничего не говорил, потому что ты все равно все переврешь - я лишь высмеял твой "боевой офицерский" опыт, которого у тебя сроду не было, так как ты протирал штаны в придворной дивизии всего лишь пару лет. Причем не как срочник пахал, а как офицер, за зарплату, но теперь крутого перца из себя корчишь, пиджак...
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

ветеран Придворной дивизии,

Ветераном можно стать, отслужив 25 лет - ты просто трепач малограмотный.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

И проблема есть у тех, кто наносит на них обстановку - это как правило женщины, которым приходится писать зеркально.

Вот ты и понял свое место в армии - на уровне женщины, правда в декрет ты уйти не мог, после того, как тебя там поимели. А все остальное - совпадает...

 Отправлено: 30.09.12 11:22. Заголовок: ccsr пишет: Ты дебил..

ccsr пишет:

цитата:

Ты дебил, даже не представляешь ...

В этом кубометре фуфла я так я не увидел объяснения, что это за аппарат?:



И нафиг он нужен?

ccsr пишет:

цитата:

за пять лет учебы в военном училище

Кстати, насколько помню, за 4 (четыре), урод.
5 (пять) - в некоторых.

И что, за 4 (5) лет ты ни разу не держал в руках "офицерскую линейку"?
Фантастишен!
Это в каком-каком училище так учат?
Текстильно-копировальном (ГПТУ)?
Ты его окончил с золотой медалью, трепач?
Покажи фотку!

 Отправлено: 30.09.12 11:26. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Покажи фотку!

Отсосешь, извращенец.

 Отправлено: 30.09.12 11:29. Заголовок: ccsr пишет: Отсосеш..

ccsr пишет:

цитата:

Отсосешь, извращенец.

О! Еще один трепач признался, что в армии он не служил!
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!

 Отправлено: 30.09.12 12:33. Заголовок: ccsr пишет: Ну и д..

цитата:

ccsr пишет: Ну и дурь! Да не занимается вопросами учений управление, которым руководил Покровский. Это вы хоть можете понять?

Я это могу понять. Поэтому я и написал:

цитата:

Камиль Абэ пишет: По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

И непонимание CCSRом смысла моей фразы оценивает сам CCSR:

цитата:

Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник...

цитата:

ccsr пишет: И потом, какая к черту "единая" позиция, когда даже в более позднее время возник спор между маршалами о сроках начала Берлинской операции, да так, что пришлось вмешиваться на уровне ЦК КПСС, чтобы прекратить это обсуждение.

Если Вы не забыли, то мы говорили об оценке событий 41-го года, а не о Берлинской операции.

 Отправлено: 30.09.12 12:53. Заголовок: На всякий случай, пр..

На всякий случай, процитирую сами вопросы.
1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?
Комменты потом.

 Отправлено: 30.09.12 13:03. Заголовок: Первый вопрос весьма..

Первый вопрос весьма хитрожопый. Покровский, в качестве зам. НГШ мог, наверное, иметь доступ к некоторым документам оного ГШ. Допустим, найти общий "План обороны госграницы". А хрен бы нашел. Насколько я помню таких планов не было. Разрабатывались Планы прикрытия (мобилизации). Это совсем другое дело.
И с ПП Покровскому должно было известно, что к 22.06.41 эти планы только ехали в из округов Москву для дальнейшего утверждения. Какие планы могли быть доведены до войск?
Дальше - смешнее.
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Да, потому, блин, выполнялись планы боевой подготовки на весенне-летний период. Планы, блин, утвержденные и, как понимаю, никем не отмененные.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Тут Покровскому следовало опять таки поискать а архиве, когда таковое распоряжение(!) было отдано командованию приграничных округов.

 Отправлено: 30.09.12 16:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года. И непонимание CCSRом смысла моей фразы оценивает сам CCSR:

Вы имеете дикие представления об армии - не может начальник заткнуть рот ВСЕМ подчиненным, а уж тем более генералам-фронтовикам.
Откуда вы эту ахинею взяли, что все генералы одинаковы, но видимо судьба Григоренко вам неизвестна.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Если Вы не забыли, то мы говорили об оценке событий 41-го года, а не о Берлинской операции.

Вы забыли об одном, что генералы тоже люди, и обсуждают разные вопросы, имеют свои взгляды, уходят на пенсию, и их мнение не всегда совпадает с официальным.
Вспомните судьбу генерала Воробьева во времена Ельцина - может поможет для освежения вашей памяти.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Первый вопрос весьма хитрожопый. Покровский, в качестве зам. НГШ мог, наверное, иметь доступ к некоторым документам оного ГШ. Допустим, найти общий "План обороны госграницы". А хрен бы нашел. Насколько я помню таких планов не было. Разрабатывались Планы прикрытия (мобилизации). Это совсем другое дело.

Не мелите чушь - в данном случае имеется ввиду план прикрытия округа, которые для того чтобы не конкретизировать вопрос по каждому округу (некоторые получали назначение из других округов перед самым началом войны) обозначили общим названием в вопросах Покровского - "план обороны государственной границы".
И это понятно любому грамотному человеку - если он конечно не врет как резунист о "Плане войны с Германией".
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И с ПП Покровскому должно было известно, что к 22.06.41 эти планы только ехали в из округов Москву для дальнейшего утверждения

А старые ПП кем были отменены - просветите.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, потому, блин, выполнялись планы боевой подготовки на весенне-летний период.

План может быть изменен - для этого достаточно получить УСТНОЕ разрешение от наркома или НГШ, или же отправить телеграмму с предложением об изменении плана.
Кто командующим мешал это сделать, хотя бы по результатам докладов разведки округа?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тут Покровскому следовало опять таки поискать а архиве, когда таковое распоряжение(!) было отдано командованию приграничных округов.

Во-первых Покровский обращается ко МНОГИМ генералам, которые к началу войны служили не в штабе округа, а в частях и соединениях и поэтому очень важно знать на каком уровне кто и когда получил это распоряжение.
Во-вторых некоторые распоряжения касаются ограниченного круга лиц и может направляться в ОДИН адрес. Поэтому проследить порядок доведения распоряжения по моменту отдачи практически невозможно - вот поэтому Покровского интересовало на каком уровне происходили задержки.

 Отправлено: 30.09.12 16:09. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Еще один трепач признался, что в армии он не служил!

Кроме тебя в армии вообще никто не служил - "боевой трепач" Закорецкий звучит гордо.

 Отправлено: 30.09.12 16:17. Заголовок: ccsr пишет: А стары..

ccsr пишет:

цитата:

А старые ПП кем были отменены - просветите.

Старые ПП отменились автоматом, после того, как осенью 39-го ушла на запад со старой границы, идиот.

 Отправлено: 30.09.12 16:26. Заголовок: ccsr пишет: Не мели..

ccsr пишет:

цитата:

Не мелите чушь - в данном случае имеется ввиду план прикрытия округа, которые для того чтобы не конкретизировать вопрос по каждому округу (некоторые получали назначение из других округов перед самым началом войны) обозначили общим названием в вопросах Покровского - "план обороны государственной границы".

Это Вы не мелите чушь. Если имеется в виду ПП, то так и говориться, так и спрашивается. А спрашивается о планах, которых не было вообще.
ccsr пишет:

цитата:

А старые ПП кем были отменены - просветите.

По Вашей логике (см. ниже - усно по телефону).
ccsr пишет:

цитата:

План может быть изменен - для этого достаточно получить УСТНОЕ разрешение от наркома или НГШ, или же отправить телеграмму с предложением об изменении плана.

Приказ наркома был, или нет? Если такого приказа не было, вопрос Покровского дурацкий. О чем я и пишу.
ccsr пишет:

цитата:

Во-вторых некоторые распоряжения касаются ограниченного круга лиц и может направляться в ОДИН адрес. Поэтому проследить порядок доведения распоряжения по моменту отдачи практически невозможно

Вы глубоко ошибаетесь. Во первых - когда таковое распоряжение было отдано командующим округов?
А дальше надо поднять архивы фронтов, армий и т.д. Вот там и будет видно доведение до уровня дивизия/полк.

 Отправлено: 30.09.12 16:43. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Старые ПП отменились автоматом, после того, как осенью 39-го ушла на запад со старой границы, идиот.

Дебил Егоров во всей своей пиджачьей красе - показал свою дурь в очередной раз. План прикрытия ПРИГРАНИЧНОГО округа основной документ, и он ВСЕГДА имеется в округе, периодически обновляясь и дополнятся, согласно изменения обстановки. И если округ изменяет границы, то моментально изменяется и план прикрытия округа, но его не отменят - учи матчасть, тупица...
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А спрашивается о планах, которых не было вообще.

Кто вам сказал что их не было - Егоров? Так он пиджак и не знает этого вопроса, а вы так дешево купились на его сказки.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

По Вашей логике (см. ниже - усно по телефону).

План прикрытия округа УПРЕЖДАЕТСЯ наркомом и все изменения в него вносятся на уровне ГШ ДОКУМЕНТАЛЬНО.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Приказ наркома был, или нет?

Какой приказ - уточните. На изменение плана прикрытия, или на изменение плана боевой подготовки округа?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Если такого приказа не было, вопрос Покровского дурацкий.

Если вы не понимаете вопроса Покровского, то правильнее будет на себя со стороны посмотреть.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Во первых - когда таковое распоряжение было отдано командующим округов?

Во-первых распоряжений могло быть несколько.
Во-вторых они могли касаться ограниченного круга мероприятий, которые требовалось провести.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А дальше надо поднять архивы фронтов, армий и т.д

И кто это за вас будет делать? Папа Римский, если Егоров ему это поручит?

 Отправлено: 30.09.12 16:50. Заголовок: ccsr пишет: Кто вам..

ccsr пишет:

цитата:

Кто вам сказал что их не было - Егоров? Так он пиджак и не знает этого вопроса, а вы так дешево купились на его сказки.

А при чем здесь Егоров? Вы сами написали:

цитата:

в данном случае имеется ввиду план прикрытия округа, которые для того чтобы не конкретизировать вопрос по каждому округу (некоторые получали назначение из других округов перед самым началом войны) обозначили общим названием в вопросах Покровского - "план обороны государственной границы".

В армии, пиджак, в виду ничего не имеется. Вот я и спрашиваю, что это за "планы обороны госграницы"?
ccsr пишет:

цитата:

И кто это за вас будет делать? Папа Римский, если Егоров ему это поручит?

Это следовало сделать Покровскому, а не наводить тень на плетень.
ccsr пишет:

цитата:

Какой приказ - уточните. На изменение плана прикрытия, или на изменение плана боевой подготовки округа?

На изменения плана боевой подготовки.

 Отправлено: 30.09.12 16:53. Заголовок: ccsr пишет: План пр..

ccsr пишет:

цитата:

План прикрытия округа УТВЕРЖДАЕТСЯ наркомом и все изменения в него вносятся на уровне ГШ ДОКУМЕНТАЛЬНО.

Не спорю. А где приказ НКО довести до сведения командиров уровня дивизия/полк?

 Отправлено: 30.09.12 17:00. Заголовок: Александр А. Ермако..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А где приказ НКО довести до сведения командиров уровня дивизия/полк?

Может вам еще приказ как срать правильно нарком издать должен был для вас?
Неужели вы на столько глупы, что не понимаете, что план прикрытия разрабатывается согласно директивы наркомы, а не его приказа, т.е. командующие округом САМИ его готовят и доводят все по его разработке своим подчиненным, которые детализируют план на местах.
Ну не могут в округе расписать все для дивизий - это делается на более низком уровне. Какой приказ наркома для этого нужен?

 Отправлено: 30.09.12 17:07. Заголовок: ccsr пишет: Может в..

ccsr пишет:

цитата:

Может вам еще приказ как срать правильно нарком издать должен был для вас?

Так точно. Включается в "распорядок дня".ccsr пишет:

цитата:

Неужели вы на столько глупы, что не понимаете, что план прикрытия разрабатывается согласно директивы наркомы, а не его приказа, т.е. командующие округом САМИ его готовят и доводят все по его разработке своим подчиненным, которые детализируют план на местах.

Да ну? Готовят САМИ. А утверждают или не утверждают в НАРКОМАТЕ. И в Наркомате определяют кого и когда знакомить, когда приступать к выполнению.
Или для Вас это новости? Вы не слыхали, как готовили Маньчжурскую операцию?

 Отправлено: 30.09.12 17:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы сами написали:

Я то написал - только я не виноват что вы не поняли прочитанное.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю, что это за "планы обороны госграницы"?

А где вы увидели кавычки в тексте Покровского? Если бы вы не были пиджаком, то знали бы, что подлинные названия документов выделяются кавычками в служебных материалах, а ОБОБЩАЮЩЕЕ название обходится без них.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это следовало сделать Покровскому, а не наводить тень на плетень.

Он не ожидал, что разные тупицы-пиджаки будут изгаляться над его служебным документом, который понятен всем военным людям.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

На изменения плана боевой подготовки.

План боевой подготовки округа документ более низкого уровня, чем план прикрытия и может корректироваться по ходу его выполнения, так как он не затрагивает планирования ГШ.
Мало того, если бы вы понимали различия, то тогда бы усвоили, что план боевой подготовки затрагивает ТОЛЬКО округ и не требует согласования с другими структурами - например ВМФ или НКВД, что обязательно учитывается при разработке ПП.
Даже странно, что не зная такие простые истины вы еще что-то лезете комментировать в вопросах Покровского. Подучились бы немного, грамотей вы наш, ибо ваша "непосредственность" уже достала своим примитивизмом.

 Отправлено: 30.09.12 17:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так точно. Включается в "распорядок дня"

Опять пиджачное мышление так и прет из вас, потому что посещение туалета, согласно распорядка дня, не может являться приказом вам садиться срать. Здесь даже нарком бессилен - это дело добровольное, зависит от вашей физиологии. Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да ну? Готовят САМИ. А утверждают или не утверждают в НАРКОМАТЕ.

Так это в директиве было прописано - даже дата указаны к какому числу разработать. Вы чем здесь удивить хотели?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы не слыхали, как готовили Маньчжурскую операцию?

А это для чего вы приплели? Вопрос касался окружного плана прикрытия.