ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.12 20:37. Заголовок: Вопросы Покровского

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 03.10.12 14:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

военному человеку незачем о чем-то догадываться, что находится вне его компетенции. Его дело выполнять приказы, а не импровизировать.

Так точно. А дело пейсателей-фантастов высасывать из пальца то, чего в тех директивах и приказах сроду не было. Чем они публично и занимаются.

Олег К. пишет:

цитата:

Если ему ставят задачу -- выйти с дивизией в район по Плану пркирытия -- он должен понимать что это связано с угрозой войны. А значит он как комдив ОБЯЗАН привести в боевую готовнсоть свою дивизию, отозвать артиллерию и прочих с занятий и выйти в район сосоредоточения. Если он как командир не сделает этого видя в приказе что он выводится в район по ПП - с него спросят потом .. Вся проблема что приказы не доводились до командиров так как они приходили из Гш по тем директивам. Комдивы не знали что они идут в район по ПП.. А это уже преступление со стороны павловых.

хорош бредить, "исследователь" хренов.
кто ж комдивам сообщит за несколько недель до предполагаемого начала войны, что их дивизии уже для войны выдвигают? Да никто, конечно, это и Жуков признавал, когда писал об "учениях в сторону границы", это и без Жукова признаётся вполне откровенно:

цитата:

12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы

1941 год. Уроки и выводы.

цитата:

Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г. Одновременно с выдвижением войск из внутренних районов страны начиналась скрытая перегруппировка соединений внутри приграничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе. Некоторые из них перебрасывались по железной дороге, причем также без нарушения графика движения мирного времени. Большинство соединений перемещалось походным порядком в ночное время.

Начальный период войны.

То есть, ни о каком выдвижении "по ПП" в дивизиях и мухи не жужжали, да и вообще -- окончание моб.мероприятий связанных с подготовкой к войне, намечалось только на ИЮЛЬ месяц. И-Ю-Л-Ь. Запишите это себе на память, а то опять скоро позабудете.

 Отправлено: 03.10.12 14:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

По четвертому вопросу, по тому, как артиллерия округов к моменту нападения осталась на полигонах – ответов генералов в ВИЖ не публиковали." Все. Не публиковали, по тому что вопрос глупый

обожаю резунов -- ну все то они лучше генералов знают и понимают как оно чо в армии деется... . то один уебок тут идиотничал -- резунист, что лучше маршалов знает как оно чо было в ночь на 22 июня и что требовалось от командующих по дир. 1, а теперь еще одтин полудура нарисовался -- резун очередной..

Ответы по артиллерии почитаешь -- может и поймешь зачем его задавали..

Ссылка на Жукова -- для тех кто жукова читал и понимает об чем речь.. О том как сам Жуков и "поясняет" почему артиллерия осталась на полигонах.
Настолько вопрос этот глупый что маршалу пришлось по нему свои отдельные разъяснения давать в мемуарах...

Закорецкий пишет:

цитата:

потренироваться в слаженности "единого организма" не требовалось? Вот и послали на "полигоны". А иначе ж как?

хорош бредить.. Артилерия была на Плановых стрельбах что были утверждены на летнимй период обучения еще зимой.

Однако получив приказ выводить войска по ПП что означсет фактический ввод ПП -- артилерия долдна была прекратить занятия и выходить вместе с дивизиями в районы сосредоточения или даже обороны.
Пример выполнения как положено такого приказа я привел уже не один раз -- надеюсь смогешь запомнить???

 Отправлено: 03.10.12 14:40. Заголовок: Олег К. пишет: Одна..

Олег К. пишет:

цитата:

Однако получив приказ выводить войска по ПП что означсет фактический ввод ПП

У Оленьки что, критические дни? Сколько можно противоречить самой себе? Не бывает "фактического ввода ПП". Нельзя ьыть "немножко беременной". ПП либо вводятся, либо нет. И не получали комдивы приказа выводить войска по ПП. Им надлежало вывести свои дивизии в такой то район, к такому-то сроку.
Все.

 Отправлено: 03.10.12 14:40. Заголовок: AZ пишет: ccsr пише..

AZ пишет:

цитата:

ccsr пишет: цитата: В данном случае пизд..ол это ты, потому что до сих пор не знаешь что план прикрытия округов до 22 июня вообще не вводился и "выполнение ПП" плод больного воображения, потому что для этого должен был поступить условный сигнал в шифротелеграмме. Ну вот опять пендаль Козинкину от соратника! Процесс пошел . . .

шизуете???

AZ пишет:

цитата:

Вопросы были поставлены очень грамотно и толково - Закорецкому как то я уже отвечал на это. http://liewar.ru/content/view/191/3/ По указанной ссылке речь немного не о том. Или вы просто

закорецкий намудил со ссвоим пониманием этих вопросов -ответов -- ему ответили.

AZ пишет:

цитата:

вопросы от Покровского обо всем и сразу. Вы ж сами прочитайте хотя бы первый, и увидите, что там имеется сразу ТРИ.

покажите эти "три" вопроса...

"Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?""

Вы сам в армии расследование по каким либо вещам проводили??

Генерал-полковник генералам, от полка и до штаба округа поставил вопросы. они его поняли вполне. Если вам что то мерешится -- троиться начинает что то -- ваши проблемы.. не растраивайтесь.

 Отправлено: 03.10.12 14:43. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ты знаешь как надо было действовать по получении директив на вывод войск по ПП?? правильно возвращать артиллерию в части.. Поэтому это вопрос так и ставился - почему артилерию не вернули.. А генералы потом оправлдывались.. Это ты, дурак, оправдываешься за свою ахинею. Какие войска и когда получили приказ/директиву на выполнение ПП

прикольно.. Резуну говоришь что войска выводил по Плану прикрытия а он требует показатиь ему где вводился ПП.. Я разве написал что ПП вводился?? придурок -- я везде ппишу -- войска выводили по Плану прикрфтия.ю И директивы на это привожу.. Но я никтгл ане пиш=сал что АА вводилмся официально.

"Фактически" -- взятое тем более в кавачки показывает что хотя ПП формально не вводился но фактически он выполняться начал этим выводом войск...

 Отправлено: 03.10.12 14:47. Заголовок: Олег К. пишет: пока..

Олег К. пишет:

цитата:

покажите эти "три" вопроса... "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?""

Да, называется "функциональная неграмотность".
1-й вопрос: "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы".
2-й: "когда было сделано..."
3-й: "что было сделано..."
Еще раз повторю, что первый вопрос ни о чем. Не было никакого плана "обороны государственной границы".

 Отправлено: 03.10.12 14:47. Заголовок: Балтиец пишет: цита..

Балтиец пишет:

цитата:

цитата: Сандалов несет ответственность за погром в Бресте С каких это херов он несет? Есть кому нести и помимо него. Твой идол, которого ты так тупо и неуклюже отмазываешь.

ответ Кислицына хоть и засекречен но ВИЖ как раз и привел его слова -- кто дал команду изымать боеприпасы из техники в Бресте.. Сандалову паовезло -- шлепнули старшег начальника.. Возможно Сандалов и перевел стрелки на Коробкова в этом.. Хотя Кислицын прямо указывает на сандалова...




Камиль Абэ пишет:

цитата:

этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

глупость.. Никаких позиций ответы не определяют.. Это ГЛАВПУР потом придумывал Жукову как оно чо было в те дни и почему.. ответы генералов - просто ответы.. И то что они отвечали они потом кстати и в мемуарах писали.. ответ Рябышева чуть не дословно повторяется в его мемуаре.


ccsr пишет:

цитата:

Вы имеете дикие представления об армии - не может начальник заткнуть рот ВСЕМ подчиненным, а уж тем более генералам-фронтовикам

затыкали так -- книгу не издавали.. как Захарову. Но сегодня она вполне есть. Тем более что сначала он это в ВИЖ публиковал вполне.. Баграмяна книга вышла..

А Рокоссовскому часть текста порезали..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Первый вопрос весьма хитрожопый. Покровский, в качестве зам. НГШ мог, наверное, иметь доступ к некоторым документам оного ГШ. Допустим, найти общий "План обороны госграницы". А хрен бы нашел. Насколько я помню таких планов не было. Разрабатывались Планы прикрытия (мобилизации). Это совсем другое дело. И с ПП Покровскому должно было известно, что к 22.06.41 эти планы только ехали в из округов Москву для дальнейшего утверждения. Какие планы могли быть доведены до войск?

да ужжжж.. Уже не смешно...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Да, потому, блин, выполнялись планы боевой подготовки на весенне-летний период. Планы, блин, утвержденные и, как понимаю, никем не отмененные.

при выводе дивизий в район по Плану прикрытия в обиходе называемом военными планом обороны, всякие занятия отменяются...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Тут Покровскому следовало опять таки поискать а архиве, когда таковое распоряжение(!) было отдано командованию приграничных округов.

Вы зачем вопрос подрезали??
Самое важное что хотели выяснить этим вопросом -- то что вы выкаинули.. Ну что за манера у резунов коцать доки и тексты..

• Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

Покровский, чтоб вы знали получил в 23.45 на руки один экз. Дир. 1 ...

 Отправлено: 03.10.12 14:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Если ему ставят задачу -- выйти с дивизией в район по Плану пркирытия -- он должен понимать что это связано с угрозой войны. А значит он как комдив ОБЯЗАН привести в боевую готовнсоть свою дивизию, отозвать артиллерию и прочих с занятий и выйти в район сосоредоточения. Это клиника. Комдив не должен что-то понимать. С каких пор комдивы по личному желанию/догадке объявляют БГ?

идиот.. спроси у какогьнить военного (на стороне) -- должен ли комдив получив приказ на вывод дивизии в район по ПП приводить ее в б.г. и отзывать с занятий и полигонов части..

Резунисту один военный на За правду ответил так:

""Мормон : указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.
Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно.
..."

После этого резунист на всех "обиделся" и слинял по тихому с того форума..

Это -- азбука для комдива. нео вам сие неведомо и значит бесполезно вам что то об жэтом объяснять.. Уж не обессудьте..

Я советовал несколько месяцев резунисту -- не веришь мне -- хер с тобой - найди любого военного от майора и лучше из пехоты - и спроси у него об этом -- как выводят в район по Пп и что требуется от командира при получениии такого приказа.. В итоге он заявил что свою голову имет на плечах..

ну и на хрена в таком случае ваша голова уважемые если вы плевать хотели на знания и мнения военных в этом вопросе????

Еще раз = найдите независимого военного где нить на форумах - и спорсите у него..
Мтитяй в свое врмея так и сделал по прицелам которые запрещено изымать на поверки из ГАП и КАП ... Спросил и ему толково разжевали чо по чем.

 Отправлено: 03.10.12 15:01. Заголовок: Олег К. пишет: отве..

Олег К. пишет:

цитата:

ответ Кислицына хоть и засекречен но ВИЖ как раз и привел его слова -- кто дал команду изымать боеприпасы из техники в Бресте.. Сандалову паовезло -- шлепнули старшег начальника.. Возможно Сандалов и перевел стрелки на Коробкова в этом.. Хотя Кислицын прямо указывает на сандалова...

Это ни о чем не говорит. В танках положено было держать 25% БК, вот и держали, а что сверх 25%, то и выгрузили, но на склады не сдавали, так и держали в техпарках при танках. Так было и в 13-м МК и в 11-м. Каланчук хотел дополнить до 50%, получил запрет. "Не положено" - слышал про такое?

 Отправлено: 03.10.12 15:02. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..

Балтиец пишет:

цитата:

Что сокращалось в текстах? Читал ли ты доки по вопросу об артиллерии? Барсуков отвечал?

Балтиец пишет:

цитата:

Как велик массив доков? Кто из известных военных отвечал, но не был в публикациях ВИЖа?

от комполка и выше.. все кто званием не выше был и равен Покровскому -- генерал-полковник на момент опроса.. Рокосовских - нет. Но есть Баграмян.. Пуркаев..

Ответ только одного Абрамидзе на 20- страницах машинописного текста..

Барсуков отвечал.. Отвечали и ком ВВС -- по армиям... И начинжи.. За несколько дней в пару заходов Все прочитать физически невозможно было.. Взял то что и ВИЖ привел но покажу имено полные оветы. ну и несколько других .. Все несекретно и вполне доступно ...

Балтиец пишет:

цитата:

Сандалов несет ответственность за погром в Бресте С каких это херов он несет? Есть кому нести и помимо него. Твой идол, которого ты так тупо и неуклюже отмазываешь.

типа Сталин дал команду изымать в Бресте патроны в техники и казармах???

А чо й то???

Прибалт уже нашель приказ на отвод пехоты от границы 21 июня от тирана???

 Отправлено: 03.10.12 15:09. Заголовок: Тебе не надоело крив..

Тебе не надоело кривляться? К гены впиталось? Я же тебя нормально спрашиваю.
Про полигоны ты читал ответы? Зайцев отвечал (ком. ВВС 3-й армии)? А кто был ком. ВВС 10-й армии, не ущучил? Я его до сих пор ищу.

 Отправлено: 03.10.12 15:10. Заголовок: Олег К. пишет: идио..

Олег К. пишет:

цитата:

идиот.. спроси у какогьнить военного (на стороне) -- должен ли комдив получив приказ на вывод дивизии в район по ПП приводить ее в б.г. и отзывать с занятий и полигонов части..

В натуре идиот.

 Отправлено: 03.10.12 15:13. Заголовок: Резунист пишет: Его..

Резунист пишет:

цитата:

Его дело выполнять приказы, а не импровизировать. Так точно. А дело пейсателей-фантастов высасывать из пальца то, чего в тех директивах и приказах сроду не было. Чем они публично и занимаются.

чо ты слинял как только мормон на том форуме стал чаще тебя раком ставить .. вполне интелигентно и вежливо по этим вопросам??

если в приказе написано == выводить по Плану прикрытия, в район по ПП . то отвечу словами военного которого ты пытался мудило переврать и под себя использовать:

Мормон : указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.

Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно.


но ты конечно же можешь продолжать умничать о том как ты лучше военных понимаешь чо там в приказах пишуть.. Дуркуй дальше..

Балтиец пишет:

цитата:

В танках положено было держать 25% БК, вот и держали, а что сверх 25%, то и выгрузили, но на склады не сдавали, так и держали в техпарках при танках. Так было и в 13-м МК и в 11-м. Каланчук хотел дополнить до 50%, получил запрет. "Не положено" - слышал про такое

ВИЖ № 3 1989 г. : "" согласно докладу бывшего начальника штаба 22-й танковой дивизии полковника А. С. Кислицына за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ»l" А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе.
(ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371)

Изъяли всё. А командиры (Кислицын тот же) потом писали что они хер положили потом на этот приказ и боеприпасы 9некоторую часть) в танках оставляли..

А вообще то еще в мае ГШ дал указание -разрешение хранить б/п в технике..
Как изымали патроны из казарм Бреста которые заложены в казармы согласно ПП -- ты читали сам .. Или не читал до сих пор????


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, называется "функциональная неграмотность". 1-й вопрос: "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы". 2-й: "когда было сделано..." 3-й: "что было сделано..."

маладэцц.. Но это вообще то один вопрос.. хоть ты усрись тут .

А планом обороны комдивы и даже мобланы назвали.. и ПП тем более... Покровскому комдивы даже о и том как укрепления на границе дивизии строили , отвечали..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Еще раз повторю, что первый вопрос ни о чем. Не было никакого плана "обороны государственной границы".

ну дык. Кто ж лучше резунов разбирается в оенном деле и военных вопросах.. Запишите себе победу над Покровским...

 Отправлено: 03.10.12 15:14. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Ты то при чем? Я участнику ССЫК пиздуна вправлял. Не будешь грубить, спрошу у тебя вежливо: расскажи про эти ответы Покровскому. Как велик массив доков? Кто из известных военных отвечал, но не был в публикациях ВИЖа? Что сокращалось в текстах? Читал ли ты доки по вопросу об артиллерии? Барсуков отвечал?

Заметался хорёк Егоров - сразу "вежливым" вдруг стал, как только понял, что его мордой об стол Козинкин своими документами повозил.
Сейчас начнет врать, что он все знал об этом раньше...
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это клиника. Комдив не должен что-то понимать.

Клиника - это у вас, потому что любой комдив в приграничном округе всегда знает задачу своей дивизии по плану прикрытия округа. Она может меняться, но все документы он отрабатывает со своим начштабом в армии (корпусе) и в курсе всех изменений.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Им надлежало вывести свои дивизии в такой то район, к такому-то сроку.

А если этот район совпадает (или находится рядом) с указанном в плане районом прикрытия госграницы, то естественно по вашему убогому мышлению, комдив совершенно не понимал зачем он там оказался со своей дивизией в преддверие войны...
Ну и кретин же вы - сил нету.

 Отправлено: 03.10.12 15:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не бывает "фактического ввода ПП". Нельзя ьыть "немножко беременной". ПП либо вводятся, либо нет. И не получали комдивы приказа выводить войска по ПП. Им надлежало вывести свои дивизии в такой то район, к такому-то сроку. Все.

читай дурак еще раз ту директиву -- в район по Плану прикрытия выводили в ЗапОВО! А не просто в неизвестный район. А при выводе дивизий по ПП == что означает фактический ввод ПП , дивизии в этот район так просто не ходют.. тока с приведением в б.г. и в полном составе..
такова се ля ва.. как говорят немцы знающие француский...

Кто тебе дураку не служившему в армии сказал что ПП либо вводятся либо нет???

Хозяин барин -- чо хочу то и творю с ПП...

Поллчили инфу что немцы уж больно активно концентрируют свои войска на той стороне -- даю запрос в ГШ -- прошу дать разрешение вывести часть дивизий ближе к границе. ГШ дает ответ -- выводите в районы по Плану прикрытия. И получив такой ответ в виде директивы НКО и ГШ я как нормальный командлир (см. идиот как действовали в ЛВО) понимаю что надо делать при таком выводе по такой директиве. А кто "не понимал директивы наркома" как скулил потмо павлов -- тех шлепнули.. Чтоб дебилов себе подобных не плодили больше.