ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.12 20:37. Заголовок: Вопросы Покровского

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 28.09.12 16:09. Заголовок: У Фадеева, Зашибалов..

У Фадеева, Зашибалов интерсено.. Да и у многих других тоже...
Но в основном я специально взял именно ответы тех кого ВИЖ привел и часть других..

У Фирсова много интересного подробно, но в итоге это тоже самое что ВИЖ привел и утяжелять его "воспоминаниями" свою книгу не стал ...

Например Тюленев писал потом что вечером 21 июня Жуков сказал ему что звонил в округа и дал команду ждать миимум провокаций.. А в ответах это видно четко.. но не во всех округах это дошло до комдивов.. В ОдВО одном.

Жуков в полночь звонил в КОВО -- это подтверждается и по прибОВО (в ЗапОВОтзвонил Тимошенко и мы знаем что он творил при этом).. А вот доведения до комармиями -- не было нигде кроме ОдВО.. Черевиченко оставался еще в Одессе а Захаров этого звонка е принимал от жукова. -- Черевиченко звонил (ил по его поручению в корпуса и дал команду ждать в ночь провокаций..

Морозов например случайно позвонил в штаб округа около часа ночи -- искал Кузнецова кажется.. и от Кленова узнал о звонке полночном.. При этом у морозова ниодна дивизия как у Собенникова к 21 июня окопы не занимала...

Собенников пишет что его войска так и не получили приписных -- в ПрибОВО их и не было а Москва так и не прислала. так и начали в штатах мирного времени.. А это вообще жопа -- против трехкратного по числу дивизий вермахта воевать половинным составом дивизий -- жопа и вышла.
А другие писали что довели свои штаты до военных -- за счет приписных из тех же "бесарабцев2 или даже бывших солдат польской арми - белорусов и хохлов..

Кстати, известный разведчик Батян тоже воевал еще в польской арми, потом его как и всех соддат не поляков отправили домой а потом кажется перед 22 июня снова призвали..

Кто нить -- блесните эрудитом -- лень в ВИКИ лезть..
- когда Батяна призвали в РККА???

 Отправлено: 28.09.12 16:20. Заголовок: Балтиец пишет: Плох..

Балтиец пишет:

цитата:

Плохой ты. Злой. И память у тебя короткая. Мы из тебя человека сделали, другой бы оценил. Так что с 23-й СД, ты разобрался, где обкакался?

я не злопамятный но бываю и злой и как раз память у меня долгая - - хамло что с первых минут начинанают вести себя как идиоты -- не уважаю..

Ничего мне никто из вас не дал в смысле инфы -- тока ты с воплями радостсными подкинул где черновик искать но кстати из-за товего копирование его он пошел с искажениями и так и пошел в книгу уже мартиросяну -- пока разобрались -- книга уже пошла в макет..

но за этот черновик тебе всегда спасибо.. Так в книге и указал -- что от тебя узнал о нем.
По 23 сд есть мемуары .. Но с ней мне как раз не особо важны подробности -- сколько батальонов не успело дойти ..
важен факт того что не выводили как приграничную но не по особому приказу как указано в дир. от 11-12 июня -- позже. А именно раньше остальных приграничных -- чтобы она успела как и ей подобные. в эти жде дни. И при этом она то как раз в отличии от богдановской шла в полной б.г. - - готовая к бою а не как на учения с хламом всяким..

Закорецкий пишет:

цитата:

Фотографию представь своей лысины с пулеметиком, "знаток"-вопило! Где карта? В заднице? Чьей? Твоей? Вот туда и свои вопли направь, трепло многолетнее!

какую карту??

Свое фото ? -- не хочу... В однокласниках есть прошлогодня морда лица -- люббйуйся... Уверен -- так тебе понравлючсь что ты притащищь и сюда ее... Но имей в виду -- хрен тебе а не магарыч за пропаганду моихй книг и меня лично -- не будет.. Я тебе не навязывался чтобы ты мои писанины пытался с твоим двухгодичным опытом военной службы разбирать...

 Отправлено: 28.09.12 16:36. Заголовок: Трудно с тобой. Стар..

Трудно с тобой. Старательно вроде роешь, да не то и не так. Сам грубишь и хамишь, но обижаешься, когда тебе тем же по тому же месту. Вот и с 23-й... мемуары он читал... школота. Ты бы хоть схему посмотрел в ВИЖе. 23-я на границе два батальона имела. И все. Даже ОПТД на границу не успел, вся дивизия была к утру 22-го восточнее Каунаса.

цитата:

Но с ней мне как раз не особо важны подробности -- сколько батальонов не успело дойти

У тебя за что ни возьмись ничего не важно. Как тебя ловят на вранье, то сразу и становится не важно. Ты прямо как Резун... "но в ГЛАВНОМ то я ПРАВ". Нехорошо. Нет тут мелочей и неважностей. Вас важно. Но тогда твоя концепция, и без того шаткая, посыпется окончательно.

 Отправлено: 28.09.12 16:44. Заголовок: Олег К. пишет: каку..

Олег К. пишет:

цитата:

какую карту??

Дурачком прикидывается.
Ну так чо остается та?
Только косить под дурачка, валить своё вранье и вопить, вопить и вопить, что это враньё - самая настоящая правда.
Вопить бесконечно.
Другого выхода нет.
Он как его развезло!
Понятно ж, что все его козлинные "исследования" улетают в унитаз!
Со свистом!

Давай, придумай чо нить новенькое. А то уже скучно становицццца.

 Отправлено: 28.09.12 16:56. Заголовок: Балтиец пишет: 23-я..

Балтиец пишет:

цитата:

23-я на границе два батальона имела. И все. Даже ОПТД на границу не успел, вся дивизия была к утру 22-го восточнее Каунаса.

артиллерия в ПрибОВО почти у всех была черте где.. Кроме Собенникова..

Но ты так туп что не помнишь как ВСЕМ хамишь кто на форумы приходит???

Шумилов -- Войска 11 стрелкового корпуса оборону по р. Юра начали занимать по приказу Командующего 8 Армией с 18.5.1941 года. Мною был отдан приказ на занятие обороны только командиру 125-й СД, Штабу и корпусным частям.
..................... Артиллерийские части корпуса находились вместе со своими дивизиями. Корпусные артиллерийские полки были выдвинуты к государственной границе к 18.6.1941 года.
..........................................................

Фадеев -- 6.Вся артиллерия к моменту боевых действий находилась на огневых позициях и вела бой во взаимодействии с частями дивизии. Обеспеченность боеприпасами частей дивизии в целом была достаточная. ....................

Шлкемин -- Во второй половине июня под предлогом выхода в лагерь в район КОВНО была сосредоточена из ДВИНСКА 23 сд.
.................

Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28, 32 и 5 сд в оборону и выдать боеприпасы.
.......
Таким образом, числа 18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника
......................

Это кстати еще три дивизии в прибОВО приведенные в полную б.г. и занявшие оборону...
о чем так скулит резунист.. любитель цитат хренов.

а вот по артилерии 11 армии Шлемин так показал -- 3.Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях?

Ответ изложен в п.2.
(Вообще-то ничего о том, почему артиллерия была и осталась на полигонах в «п.2» нет. – К.О.)


Морозов -- В лагерях находилась часть артиллерии 5 сд, часть артиллерии 188 сд, КАП 16 ск и армейский гаубичный полк. .................

Балтиец пишет:

цитата:

Нет тут мелочей и неважностей. Вас важно. Но тогда твоя концепция, и без того шаткая, посыпется окончательно.

дурашка -- не вывод вовремя тех батальов как раз и показыывает как гадили кузнецовы и павловы с кирпоносами и по ответам это тем более видно -- кто чо запрещал или не давал делать..

 Отправлено: 28.09.12 16:57. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

какую карту?? Дурачком прикидывается. Ну так чо остается та? Только косить под дурачка, валить своё вранье и вопить, вопить и вопить, что это враньё - самая настоящая правда. Вопить бесконечно. Другого выхода нет. Он как его развезло! Понятно ж, что все его козлинные "исследования" улетают в унитаз! Со свистом!

ты можешь внятно объяснить -- чо те надо и какую карту тебе приводить???

 Отправлено: 28.09.12 17:16. Заголовок: Балтиец пишет: Мы ..

Балтиец пишет:

цитата:

Мы из тебя человека сделали, другой бы оценил.

Не смеши людей Егоров - ты еще скажи что это ты Козинкина надоумил написать книгу.
А сделать из Козинкина человека ты по определению не мог - ты же пиджак, а он из кадровых, а они , как ты знаешь, со смехом таких как ты воспринимают...

 Отправлено: 28.09.12 17:43. Заголовок: ccsr пишет: они , к..

ccsr пишет:

цитата:

они , как ты знаешь, со смехом таких как ты воспринимают...

кто в армии служил то в цирке не смеется.. грустное это зрелище -- тупые резуны и примкнувшие к ним ш.. митяйки..

Егоров -- мы квиты ?? ты мне на самом деле помог когда подсказал где черновик выложен а я накидал цитаток из ответов...
прикольные цитатки? Это тебе не меруары... хотя тоже явно врут генералы некторые... и тут проверять надо.. Барсуков так здорово про дивизии 10 армии выдал .. про 20 июня но увы.. Некоторые явно не хотели подсирать своим бывшим начальникам особенно если служить самим надо было .. тактичность проявляли..
например Мичугин не приводил ВВС ОдВО в б.г. с 19 июня точно.. Но если ему команда шла через КОВО -- то понятно почему не шлепнули.. Да и Захаров его спас - - заставил под письменый приказ поднимать ВВС в час ночи.. и ктати тот его не выполнил..

я ж говорю --много интересного найти можно..

Но знаешь в чем прикол митяйка -- не так сложно олказалось эти ответы найти.. Было бы желание.. да немного времени.. ЦАМО всем доступен.
Засим откланиваюсь с цитатками .. хватит .

 Отправлено: 28.09.12 20:34. Заголовок: Олег К. писал:Пожалу..

цитата:

Олег К. писал:Пожалуй никто до меня еще не разбирал эти вопросы.. Согласен -- я главный "спец"...

Как и следовало ожидать, «главный спец» «по Покровскому» ничего вразумительного пояснить не смог. Да и понятно: «не писатель и не историк».

Попробую высказать своё мнение:

И.В.Сталин всегда держал в поле своего внимания развитие общественных наук в Стране Советов. Разразившаяся 2-я мировая и Великая Отечественная войны, послевоенное восстановление народного хозяйства несколько отодвинули интерес к общественным наукам на задний план. И вот в начале 50-х годов начинается оживление на ниве общественных наук. В Стране Советов спонтанно такие процессы проходить не могли. Итоги обсуждениям подводит главный арбитр – сам Иосиф Виссарионович. Итогом дискуссий по языкознанию становится статья И.В.Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", по экономическим вопросам – работа «Экономические проблемы социализма в СССР».

Исторические вопросы никак не могли пройти мимо Иосифа Виссарионовича. «Краткий курс» заканчивался 37-м годом. Надо было по-большевистски изложить последующий период. И самым невнятным периодом представлялся трагический 41-й.
И вот генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж. И генералы пишут сочинения «на заданную тему». Главная цель «миссии Покровского» была достигнута. Генералы вполне усвоили «урок». Впоследствии, кто лучше, кто хуже в своих мемуарах, статьях и выступлениях они излагали «правильную» точку зрения на события 41-го.

И «классики» отечественной историографии должны быть благодарны Иосифу Виссарионовичу: «И в гроб сходя, благословил».

P. S. Рискну предположить, что «ленинская гвардия» пошла под топор для единообразного понимания дореволюционной истории партии, Октября и Гражданской войны.

P. S. S. «Правильное» понимание истории генералами обошлось без кровопускания.

 Отправлено: 28.09.12 22:59. Заголовок: ccsr пишет: ты же п..

ccsr пишет:

цитата:

ты же пиджак, а он из кадровых

Да, блин. Вот она и причина разгрома 41-го. Стакими, блин кадровыми

 Отправлено: 28.09.12 23:33. Заголовок: Почитал тут. Убедите..

Почитал тут. Убедительно.

 Отправлено: 29.09.12 08:18. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Попробую высказать своё мнение: И.В.Сталин всегда держал в поле своего внимания развитие общественных наук в Стране Советов. Разразившаяся 2-я мировая и Великая Отечественная войны, послевоенное восстановление народного хозяйства несколько отодвинули интерес к общественным наукам на задний план. И вот в начале 50-х годов начинается оживление на ниве общественных наук. В Стране Советов спонтанно такие процессы проходить не могли. Итоги обсуждениям подводит главный арбитр – сам Иосиф Виссарионович. Итогом дискуссий по языкознанию становится статья И.В.Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", по экономическим вопросам – работа «Экономические проблемы социализма в СССР». Исторические вопросы никак не могли пройти мимо Иосифа Виссарионовича. «Краткий курс» заканчивался 37-м годом. Надо было по-большевистски изложить последующий период. И самым невнятным периодом представлялся трагический 41-й.

Ну прямо начало диссертации - бездонность мыслей просто поражает. Вы под чьим руководством её пишите? Надеюсь не Резуна...
Камиль Абэ пишет:

цитата:

И вот генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж.

Если бы вы еще немного знали армейские порядки, то тогда бы поняли, что не инструктаж предшествовал опросу, а скорее всего директивные указания министра обороны, ибо в противном случае многие генералы просто бы послали Покровского со всеми его вопросами.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да, блин. Вот она и причина разгрома 41-го. Стакими, блин кадровыми

Вы забыли сообщить, что кадровые армии были и в Европе - так там, как вы знаете, даже не сильно сопротивлялись немцам. Так что дело не в принципе комплектования армии - дело в государстве, которое создает армию для своей защиты. А кадровые офицеры - этот костяк любой армии, и их надо заранее готовить, и не на военных кафедрах каких-то ВУЗов.

 Отправлено: 29.09.12 08:38. Заголовок: CCSR писал: не инст..

цитата:

CCSR писал: не инструктаж предшествовал опросу, а скорее всего директивные указания министра обороны, ибо в противном случае многие генералы просто бы послали Покровского со всеми его вопросами.

Конечно, я соглашусь с Вами, о великий Знаток воинских порядков. Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно.

 Отправлено: 29.09.12 08:49. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно.

Вот уж хрен вам , балабол. Как раз без директивного указания вообще бы и перечня вопросов не было - только министр мог определить на какие вопросы должны отвечать генералы и делалось это не на инструктаже Покровского, а немного повыше. А Покровский лишь был исполнителем - вы даже этого не понимаете...

 Отправлено: 29.09.12 09:31. Заголовок: CCSR писал: Как раз..

цитата:

CCSR писал: Как раз без директивного указания вообще бы и перечня вопросов не было - только министр мог определить на какие вопросы должны отвечать генералы и делалось это не на инструктаже Покровского, а немного повыше. А Покровский лишь был исполнителем - вы даже этого не понимаете....

Весь смысл инстуктажа заключался в том, что до генералов довели как отвечать на поставленные вопросы. А на каком уровне производился инструктаж - безразлично. Я и не утверждал, что Покровский является инициатором опроса. Конечно, он всего лишь исполнитель.