ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.09.12 20:37. Заголовок: Вопросы Покровского

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 29.09.12 09:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Д..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Да и понятно: «не писатель и не историк». Попробую высказать своё мнение:

кто б сомневался..

Ну конечно же я ничего вразумитепльного не сказал а резуны лучше военных знают и понимаъют.. Запишите и вы себе победу коли чешется..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

генерал-полковник Покровский опрашивает генералов. Смею предположить, что этому предшествовал инструктаж. И генералы пишут сочинения «на заданную тему». Главная цель «миссии Покровского» была достигнута. Генералы вполне усвоили «урок». Впоследствии, кто лучше, кто хуже в своих мемуарах, статьях и выступлениях они излагали «правильную» точку зрения на события 41-го.

чушь.

Им задали вопросы -- они отвечали. Просто описывая события и факты того что сами видели и делали. Кто хотел укллониться от ответа -- уклонялся.

с чего вы взялти что генерпалов заставляли отвечать "как надо"??? Вы ж не читали эти ответы.. а то что привел частично -- нормальные ответы.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

. S. Рискну предположить, что «ленинская гвардия» пошла под топор для единообразного понимания дореволюционной истории партии, Октября и Гражданской войны.

вообще то они просто пыталитсь тирана завалить обвиняя его в отступлении от "ленинских заветов". пыталтись свалить тирана устроив не беготню по Москве с белыми ленточками а вполне себ пытались военные перевороты совершать да на сговор с нацистами теми же шли как Троцкий..


Камиль Абэ пишет:

цитата:

P. S. S. «Правильное» понимание истории генералами обошлось без кровопускания

это не просто "вразумительный " ответ -- это СУПЕР вразумительный ответ..

Это не более чем показ того что в реальности происходил на границе. Не более с их стороны.
Хотя уверен -- даже если вы полные ответы ВСЕХ генералов почитаете т и после этого нечто подобноеи сбрякнете..

Но может попробуете не зацикливаться на тиранах кровавых???

Может попробуете без "лищной неприязни что даже кушать не могу" оценивать историию СССР и тех дней???

 Отправлено: 29.09.12 09:50. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Почитал тут. Убедительно.

не пытались чо нить кроме резунов читать вообще??? Дурость закорцкий выдал. Дурость полную.

http://liewar.ru/content/view/191/3 --почитайте тут.

А потом и мой разбор ответов генероалов в главе из Адвокатов гитлера...

http://liewar.ru/content/view/182/3

Сравнивайте. Хотя уверен что вам закорецкий с его шизой милее будет конечно же...

С чем и поздравляю.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Безусловно, инструктажу предшествовало указание министра,. уж директивное или нет - неважно

хоть кол об голову разбей -- хрень свою найдут на ровном месте и там где этого нет...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

смысл инстуктажа заключался в том, что до генералов довели как отвечать на поставленные вопросы. А на каком уровне производился инструктаж - безразлично. Я и не утверждал, что Покровский является инициатором опроса. Конечно, он всего лишь исполнитель.

Как хотели так и отвечали. Сказал же -- многие уклонялись от прямых ответов.. если не хотели говорить.

 Отправлено: 29.09.12 09:51. Заголовок: Олег К. пишет: с че..

Олег К. пишет:

цитата:

с чего вы взялти что генерпалов заставляли отвечать "как надо"??? Вы ж не читали эти ответы.. а то что привел частично -- нормальные ответы.

Он просто их не читал, а если и прочел, то не понял. Как раз ответы генералов не написаны под диктовку - это очевидно, если понимаешь о чем они пишут. Кто-то искренне изложил все как было, кто-то не очень хотел всю правду сообщить, кто-то вообще общими фразами отделался, что само по себе говорит о многом, потому что любой офицер сталкивался с расследованиями и знает как все это бывает, когда не хотят говорить всю правду.

 Отправлено: 29.09.12 15:11. Заголовок: ccsr пишет: когда н..

ccsr пишет:

цитата:

когда не хотят говорить всю правду.

увы.. этика офицерская тоже играла роль..

 Отправлено: 29.09.12 15:22. Заголовок: Немного в сторону во..

Немного в сторону вопрос, но... Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Тебе что, стыдно, и ты свой сталинизм маскируешь?
Кстати, я там по Агафонову высказался.

 Отправлено: 29.09.12 15:49. Заголовок: поставь кавычки за м..

поставь кавычки за меня коли так волнуешься.. В книгах кавычки стоят. Но Сталин действительно тиран и тиран вполне ноормальный. Он был человеком должным спасти страну перед угрозой истребления. Поэтому и должен был быть тираном .. Размазывааие соплей и игры в демократию перед угрозой вторжения Гитлера с европой -- угробило бы Россию.

Агафонов тоже врет??

 Отправлено: 29.09.12 15:59. Заголовок: Читай мой коммент...

Читай мой коммент.

 Отправлено: 29.09.12 18:00. Заголовок: Цель «миссии Покровс..

Цель «миссии Покровского» Олег К. формулирует так:

цитата:

Олег К. писал: а какая вообще может быть цель у таких расследований-опросов?? Конечно же -- установить причины и вычислить виновных

И вот CCSR характеризует проведённый опрос:

цитата:

ccsr писал: Кто-то искренне изложил все как было, кто-то не очень хотел всю правду сообщить, кто-то вообще общими фразами отделался, что само по себе говорит о многом, потому что любой офицер сталкивался с расследованиями и знает как все это бывает, когда не хотят говорить всю правду.

По каким-то только самому CCSR известным критериям, он разбил опрашиваемых генералов на три группы:
а) «изложил все как было». полностью правдивые;
б) «не очень хотел всю правду сообщить» - в каких-то деталях умалчивали либо лгали;
в) «общими фразами отделался» - эти товарищи вообще проигнорировали поставленную перед ними задачу.

И с таким наплевательским отношением двух последних групп опрашиваемых генерал Покровский мирится, спокоен, видимо, и Василевский.

И что интересно, CCSR ничего необычного в поведении генералов не находит. Он считает , что неискренность и лживость генералов обычное дело. А Олег К. считает ,что даже:

цитата:

Олег К. писал: увы.. этика офицерская тоже играла роль..

Я считаю, что Олег К. заблуждается с целью опроса, проведённого генералом Покровским. По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

 Отправлено: 29.09.12 20:42. Заголовок: Камиль Абэ пишет: П..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

Да хрен его знает. Может и так. А может "тиран" Сталин имел некие другие цели.
Факт, что оные вопросы и ответы нахрен не нужны.

 Отправлено: 30.09.12 05:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да хрен его знает. Может и так. А может "тиран" Сталин имел некие другие цели. Факт, что оные вопросы и ответы нахрен не нужны.

Кроме всего прочего вождь дал понять некоторым возомнившим о себе «маршалам Победы» их место.

А «оные вопросы и ответы» позволили длительное время объяснять трагедию 41-го вероломном нападением гитлеровцев на слабенькую Красную Армию, уступающую Вермахту в танках, самолётах и прочей военной технике.
Да и сейчас материалами этого «опроса» козыряют защитники той позиции, которая была выработана ещё в начале50-х годов.

 Отправлено: 30.09.12 06:50. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..

Олег К. пишет:

цитата:

Как хотели так и отвечали. Сказал же -- многие уклонялись от прямых ответов.. если не хотели говорить.

Редкий, однако, случай, но и я так думаю. Именно такое ощущение осталось от прочтения ответов на первые два вопроса. Кто-то по серьезному подошел и ответил четко и по сути. А большинство отписались абы как. Да и сами ведь вопросы закрученные в три этажа. В первы двух вопросах на самом деле содержатся аж шесть.
Отсюда может следовать и такой имхо: знали генералы, что за этими вопросами нет никакого серьезного разбирательства: просто затеяли военные историки очередное свое исследование. Отказаться отвечать нельзя, но и время тратить неохота. Вот и выдали то, что выдали.
Но ежели внимательно приглядеться к ответам, то в них, при желании, можно углядеть:
1 - подготовку к захвату Европы и всей вселенной,
2 - подготовку упреждающего удара по Германии,
3 - предательство и саботаж
4 - полностью некудышную подготовку КА на всех уровнях
5 - "жертвоприношение" Западного фронта
6 - нежелание воевать за советскую власть
7 - (впишите свое)

 Отправлено: 30.09.12 08:54. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

которая была выработана ещё в начале50-х годов

 Отправлено: 30.09.12 09:52. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист.

Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По каким-то только самому CCSR известным критериям, он разбил опрашиваемых генералов на три группы:

По тем самым, о которых пиджаки не имеют представления. А вот люди военные такие идиотские выводы вряд ли стали бы делать.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И что интересно, CCSR ничего необычного в поведении генералов не находит.

В отличие от вас я знаю реальную военную жизнь и никогда чистоплюем, вроде вас и вам подобным, не был.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.

Ну и дурь! Да не занимается вопросами учений управление, которым руководил Покровский. Это вы хоть можете понять?
И потом, какая к черту "единая" позиция, когда даже в более позднее время возник спор между маршалами о сроках начала Берлинской операции, да так, что пришлось вмешиваться на уровне ЦК КПСС, чтобы прекратить это обсуждение.

AZ пишет:

цитата:

Да и сами ведь вопросы закрученные в три этажа.

Вопросы были поставлены очень грамотно и толково - Закорецкому как то я уже отвечал на это.
http://liewar.ru/content/view/191/3/

AZ пишет:

цитата:

7 - (впишите свое)

Марсиане вмешивались - Закорецкий подтвердит это, он только что с ними общался.

 Отправлено: 30.09.12 09:56. Заголовок: ccsr пишет: По тем ..

ccsr пишет:

цитата:

По тем самым, о которых пиджаки не имеют представления. А вот люди военные такие идиотские выводы вряд ли стали бы делать. ..... В отличие от вас я знаю реальную военную жизнь и никогда чистоплюем, вроде вас и вам подобным, не был.

Да?
И по полигонам на пузе ползал, трепач-чистоплюй?
Ты уже объяснил самозванцу Козинкину роль КАРТ в военном деле?
А то он никому не верит, только тебе - "самому ПРАВИЛЬНОМУ военному", клоун!

 Отправлено: 30.09.12 10:01. Заголовок: ccsr пишет: пиджак ..

ccsr пишет:

цитата:

пиджак Балтиец пишет: цитата: >Олег, почему ты Сталина называешь тираном. Ты сталинист. Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник...

Они его представляют примерно так:



"Пошутил" товарищ над всей страной.
На реки крови миллионов...