Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Уж побольше чем ты за два года службы, фальшивый "боевой офицер" Закорецкий.
супер трепач Закорецкий пишет:
цитата:
Ты уже объяснил самозванцу Козинкину роль КАРТ в военном деле?
Видишь ли пиджак, это для тебя карта некая икона, потому что тебе даже командовать батареей доверить не могли и все представление об армии у тебя осталось на уровне командира взвода. А ведь армия гораздо более сложный механизм, и есть офицеры, все работа с картой у которых закончилась в училище, потому что там, где им пришлось служить, карты лишь наглядные пособия, а не боевые документы. Но ты все равно это не поймешь. Ну подумай клоун, какая нахрен карта нужна специалистам по обслуживанию баллистических ракет, значение которых для страны гораздо важнее, чем вся твоя придворная дивизия, в которую вот такие клоуны как ты и попадали.
О! Уже "поболее моего"!!! А кто давеча орал, трепач, что у "него была другая задача"? Что, проконсультировался у "настоящих военных" и таки узнал суть "ползанья на пузе", врун в каждом слове? Не пообщался бы со мной, фуфловпариватель, так и не узнал бы, клоун!
ccsr пишет:
цитата:
какая нахрен карта нужна специалистам по обслуживанию баллистических ракет
Т.е. тем, кто гайки завертывает на корпусе ракеты? Или кто сидит на боевом дежурстве с готовой ко взлету ракетой? Ну мож ты, консультант по детским горшочкам, и был закручивателем гаек, - тогда без вопросов.
А что касается офицеров таки командного состава боевых родов войск, то, видишь ли, пиджак, ведение РАБОЧЕЙ КАРТЫ является важнейшим элементом в процессе командования. О! Да ты, клоун, я посмотрю, вообще ПОЛНЫЙ НУЛЬ в теме ведения РАБОЧИХ КАРТ!!! Ты чо, тоже в армии не служил ни дня? И ни разу не держал в руках вот такой аппарат?:
Давай, объясни пиджакам, что это такое! Нафиг оно нужнО? Сигареты затачивать? У тебя в мозгу, недоумок? Ну так пойди, пойди в .... э-э-э.... на адрес http://miltop.narod.ru/Workmap/conduct.htm и почитай, как обращаются с РАБОЧЕЙ КАРТОЙ ОФИЦЕРА, клоун-вопила!
Оттуда:
цитата:
Нанесение на карту обстановки называется ведением рабочей карты. Обстановку наносят с необходимыми точностью, полнотой и наглядностью. .... Порядок нанесения обстановки на рабочую карту. Каждый офицер ведет свою рабочую карту лично и так, чтобы в отображаемой на ней обстановке мог свободно разобраться любой другой офицер. Данные обстановки наносят установленными условными знаками тонкими линиями. При этом необходимо стремиться, чтобы возможно меньше затемнялась топографическая основа карты и хорошо читались на ней ориентиры, названия населенных пунктов, рек, урочищ, отметки высот, подписи у мостов и другие числовые характеристики объектов местности.
Трепло! Не позорился бы, урод! Заикнись Ышшо, что КАРТА офицерам командного состава нафиг не нужна, козёл!
Кстати, врун клинический, говоришь, ты в разведке служил, даааа? И таким не занимался (с указанного адреса):
цитата:
Источники получения данных о противнике обозначают черным цветом, как правило, начальными буквами наименований источников (наблюдение — Н, показания пленных — П, документы противника — ДП, войсковая разведка — ВР, воздушная разведка — А и др.). Надпись выполняют в виде дроби: в числителе — источник сведений, в знаменателе — время и дата, к которым относятся данные о противнике. Сведения, требующие проверки, отмечают знаком вопроса, который ставят справа от объекта (цели) противника. При необходимости показать выдвижение или расположение противника, находящегося за рамками карты на определенном удалении, применяют один из способов, приведенных на рис. 1.
Я хиррррею, Клара! Это надо же до такого вранья дотрепаться! Чтобы я, ветеран Придворной дивизии, объяснял якобы бывшему разведчику суть ведения рабочей карты?!?!!? Да кто ты такой после этого? Наглый фантазер, стыривший себе биографию "боевого офицера"! Слышь, "настоящий военный"! За такие деяния, козёл, положено канделябром сразу в лоб! Урод!
Вали в свой детский садик, подучись там о военном деле в настольной игре "Я - командующий фронтом". Трепач!
Засунь свои вопли про баллистические ракеты себе в ухо! Там не только имеют дело с картами на бумаге, а с картами на стекле офигенных размеров, дилетант-чайник! И проблема есть у тех, кто наносит на них обстановку - это как правило женщины, которым приходится писать зеркально. (Потом возвращаться к обычному письму им сложновато).
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
А кто давеча орал, трепач, что у "него была другая задача"?
Ты дебил, даже не представляешь что за пять лет учебы в военном училище курсанты ползают и копают побольше, чем ты за два года службы ОФИЦЕРОМ-пиджаком. супер трепач Закорецкий пишет:
цитата:
А что касается офицеров таки командного состава боевых родов войск, то, видишь ли, пиджак, ведение РАБОЧЕЙ КАРТЫ является важнейшим элементом в процессе командования.
А ты им никогда не был - боевым офицером, хоть постоянно к ним примазываешься. А вот офицеры РВСН ПОСТОЯННО несут боевое дежурство - в том числе "закручивая гайки" и пользы от них больше, чем от таких трепачей как ты. супер трепач Закорецкий пишет:
цитата:
Кстати, врун клинический, говоришь,
Я тебе вообще ничего не говорил, потому что ты все равно все переврешь - я лишь высмеял твой "боевой офицерский" опыт, которого у тебя сроду не было, так как ты протирал штаны в придворной дивизии всего лишь пару лет. Причем не как срочник пахал, а как офицер, за зарплату, но теперь крутого перца из себя корчишь, пиджак... супер трепач Закорецкий пишет:
цитата:
ветеран Придворной дивизии,
Ветераном можно стать, отслужив 25 лет - ты просто трепач малограмотный. супер трепач Закорецкий пишет:
цитата:
И проблема есть у тех, кто наносит на них обстановку - это как правило женщины, которым приходится писать зеркально.
Вот ты и понял свое место в армии - на уровне женщины, правда в декрет ты уйти не мог, после того, как тебя там поимели. А все остальное - совпадает...
Отправлено: 30.09.12 11:22. Заголовок: ccsr пишет: Ты дебил..
ccsr пишет:
цитата:
Ты дебил, даже не представляешь ...
В этом кубометре фуфла я так я не увидел объяснения, что это за аппарат?:
И нафиг он нужен?
ccsr пишет:
цитата:
за пять лет учебы в военном училище
Кстати, насколько помню, за 4 (четыре), урод. 5 (пять) - в некоторых.
И что, за 4 (5) лет ты ни разу не держал в руках "офицерскую линейку"? Фантастишен! Это в каком-каком училище так учат? Текстильно-копировальном (ГПТУ)? Ты его окончил с золотой медалью, трепач? Покажи фотку!
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.12 12:33. Заголовок: ccsr пишет: Ну и д..
цитата:
ccsr пишет: Ну и дурь! Да не занимается вопросами учений управление, которым руководил Покровский. Это вы хоть можете понять?
Я это могу понять. Поэтому я и написал:
цитата:
Камиль Абэ пишет: По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.
И непонимание CCSRом смысла моей фразы оценивает сам CCSR:
цитата:
Ты точно русский язык понимаешь как какой-то папуас - ирония и игра слов в нем для тебя недоступны. Пойди съешь банан, чайник...
цитата:
ccsr пишет: И потом, какая к черту "единая" позиция, когда даже в более позднее время возник спор между маршалами о сроках начала Берлинской операции, да так, что пришлось вмешиваться на уровне ЦК КПСС, чтобы прекратить это обсуждение.
Если Вы не забыли, то мы говорили об оценке событий 41-го года, а не о Берлинской операции.
Отправлено: 30.09.12 12:53. Заголовок: На всякий случай, пр..
На всякий случай, процитирую сами вопросы. 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Комменты потом.
Отправлено: 30.09.12 13:03. Заголовок: Первый вопрос весьма..
Первый вопрос весьма хитрожопый. Покровский, в качестве зам. НГШ мог, наверное, иметь доступ к некоторым документам оного ГШ. Допустим, найти общий "План обороны госграницы". А хрен бы нашел. Насколько я помню таких планов не было. Разрабатывались Планы прикрытия (мобилизации). Это совсем другое дело. И с ПП Покровскому должно было известно, что к 22.06.41 эти планы только ехали в из округов Москву для дальнейшего утверждения. Какие планы могли быть доведены до войск? Дальше - смешнее. 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Да, потому, блин, выполнялись планы боевой подготовки на весенне-летний период. Планы, блин, утвержденные и, как понимаю, никем не отмененные. 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? Тут Покровскому следовало опять таки поискать а архиве, когда таковое распоряжение(!) было отдано командованию приграничных округов.
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
По мне, так этот «опрос» - своеобразные командно-штабные учения с генеральским составом по выработке единой позиции на события 1941 года.
И непонимание CCSRом смысла моей фразы оценивает сам CCSR:
Вы имеете дикие представления об армии - не может начальник заткнуть рот ВСЕМ подчиненным, а уж тем более генералам-фронтовикам. Откуда вы эту ахинею взяли, что все генералы одинаковы, но видимо судьба Григоренко вам неизвестна. Камиль Абэ пишет:
цитата:
Если Вы не забыли, то мы говорили об оценке событий 41-го года, а не о Берлинской операции.
Вы забыли об одном, что генералы тоже люди, и обсуждают разные вопросы, имеют свои взгляды, уходят на пенсию, и их мнение не всегда совпадает с официальным. Вспомните судьбу генерала Воробьева во времена Ельцина - может поможет для освежения вашей памяти. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Первый вопрос весьма хитрожопый. Покровский, в качестве зам. НГШ мог, наверное, иметь доступ к некоторым документам оного ГШ. Допустим, найти общий "План обороны госграницы". А хрен бы нашел. Насколько я помню таких планов не было. Разрабатывались Планы прикрытия (мобилизации). Это совсем другое дело.
Не мелите чушь - в данном случае имеется ввиду план прикрытия округа, которые для того чтобы не конкретизировать вопрос по каждому округу (некоторые получали назначение из других округов перед самым началом войны) обозначили общим названием в вопросах Покровского - "план обороны государственной границы". И это понятно любому грамотному человеку - если он конечно не врет как резунист о "Плане войны с Германией". Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
И с ПП Покровскому должно было известно, что к 22.06.41 эти планы только ехали в из округов Москву для дальнейшего утверждения
А старые ПП кем были отменены - просветите. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Да, потому, блин, выполнялись планы боевой подготовки на весенне-летний период.
План может быть изменен - для этого достаточно получить УСТНОЕ разрешение от наркома или НГШ, или же отправить телеграмму с предложением об изменении плана. Кто командующим мешал это сделать, хотя бы по результатам докладов разведки округа? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Тут Покровскому следовало опять таки поискать а архиве, когда таковое распоряжение(!) было отдано командованию приграничных округов.
Во-первых Покровский обращается ко МНОГИМ генералам, которые к началу войны служили не в штабе округа, а в частях и соединениях и поэтому очень важно знать на каком уровне кто и когда получил это распоряжение. Во-вторых некоторые распоряжения касаются ограниченного круга лиц и может направляться в ОДИН адрес. Поэтому проследить порядок доведения распоряжения по моменту отдачи практически невозможно - вот поэтому Покровского интересовало на каком уровне происходили задержки.
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.09.12 16:26. Заголовок: ccsr пишет: Не мели..
ccsr пишет:
цитата:
Не мелите чушь - в данном случае имеется ввиду план прикрытия округа, которые для того чтобы не конкретизировать вопрос по каждому округу (некоторые получали назначение из других округов перед самым началом войны) обозначили общим названием в вопросах Покровского - "план обороны государственной границы".
Это Вы не мелите чушь. Если имеется в виду ПП, то так и говориться, так и спрашивается. А спрашивается о планах, которых не было вообще. ccsr пишет:
цитата:
А старые ПП кем были отменены - просветите.
По Вашей логике (см. ниже - усно по телефону). ccsr пишет:
цитата:
План может быть изменен - для этого достаточно получить УСТНОЕ разрешение от наркома или НГШ, или же отправить телеграмму с предложением об изменении плана.
Приказ наркома был, или нет? Если такого приказа не было, вопрос Покровского дурацкий. О чем я и пишу. ccsr пишет:
цитата:
Во-вторых некоторые распоряжения касаются ограниченного круга лиц и может направляться в ОДИН адрес. Поэтому проследить порядок доведения распоряжения по моменту отдачи практически невозможно
Вы глубоко ошибаетесь. Во первых - когда таковое распоряжение было отдано командующим округов? А дальше надо поднять архивы фронтов, армий и т.д. Вот там и будет видно доведение до уровня дивизия/полк.
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация:
0
Старые ПП отменились автоматом, после того, как осенью 39-го ушла на запад со старой границы, идиот.
Дебил Егоров во всей своей пиджачьей красе - показал свою дурь в очередной раз. План прикрытия ПРИГРАНИЧНОГО округа основной документ, и он ВСЕГДА имеется в округе, периодически обновляясь и дополнятся, согласно изменения обстановки. И если округ изменяет границы, то моментально изменяется и план прикрытия округа, но его не отменят - учи матчасть, тупица... Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А спрашивается о планах, которых не было вообще.
Кто вам сказал что их не было - Егоров? Так он пиджак и не знает этого вопроса, а вы так дешево купились на его сказки. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
По Вашей логике (см. ниже - усно по телефону).
План прикрытия округа УПРЕЖДАЕТСЯ наркомом и все изменения в него вносятся на уровне ГШ ДОКУМЕНТАЛЬНО. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Приказ наркома был, или нет?
Какой приказ - уточните. На изменение плана прикрытия, или на изменение плана боевой подготовки округа? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Если такого приказа не было, вопрос Покровского дурацкий.
Если вы не понимаете вопроса Покровского, то правильнее будет на себя со стороны посмотреть. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Во первых - когда таковое распоряжение было отдано командующим округов?
Во-первых распоряжений могло быть несколько. Во-вторых они могли касаться ограниченного круга мероприятий, которые требовалось провести. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А дальше надо поднять архивы фронтов, армий и т.д
И кто это за вас будет делать? Папа Римский, если Егоров ему это поручит?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума