ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 04.10.12 09:24. Заголовок: Вопросы Покровского (часть 2)

"Вопросы от Покровского" нужны Козинкину с одной целью, чтобы доказать, что Тиран вполне серьезно готовил страну к обороне, вовремя отдавал правильные приказы. Но генералы все это "спустили на тормозах" по разным причинам:
- "Виртуально-групповой, но реально индивидуальный заговор" (на основе старых разговоров, что было бы полезно для страны завалить Тирана);
- Некоторые генералы индивидально "ложили" на приказы "сверху";
- И остальные "тянули резину" из-за извечного российского разгильдяйства.

По теме "правильных приказов" в качестве "вещдоков" "за уши" притягиваются:
- "Разведывательный полет" Захарова;
- "Разведка доложила точно";
- Директивы на вывод корпусов к границе июня 1941;
- Побуквенный "анализ" "Директивы 1", который якобы доказывает (между строк), что перед ним была еще одна директива ("Телеграмма 18 июня") о срочном приведении в БГ;
- Материалы суда над Павловым и "подельниками".

Упоминания наступления на Польшу в разных "Соображениях" интерпретируются как признак "дибилизма"-предательства начальников Генштаба и НКО.

Понятно, что все эти "вещдоки" очень хлипкие и фактически являются полными фантазиями.
Так что чтобы в них поверили, запускается мощнейшая дымовая завеса про "правльное понимание" только какими-то "самыми правильными военными". А любой, кто в это фуфло не верит, с морем криков объявляется "адвокатом Гитлера".

И дополнительный метод: валить кубокилометры слов на любых попытках обсуждения этой ситуации.
Т.е. утопить их в словесном поносе.
Заткнуть рот.

Параллельно создаются условия втулить эти "вещдоки" уже в научные издания (типа нового многотомника).

Вот кратенько и вся суть.

 Отправлено: 04.10.12 09:43. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Побуквенный "анализ" "Директивы 1", который якобы доказывает (между строк), что перед ним была еще одна директива ("Телеграмма 18 июня") о срочном приведении в БГ;

Что там с бодуна можно между строк прочесть, это проблемы психического здоровья "правильных товарищей".
А если читать именно текст Директивы, понимая, что это не мемуары Захарова, а именно Директива Наркома войскам округов:
"в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;"
Это совершенно однозначно свидетельствует, что войска и ПВО не находились в БГ и, соответственно, никаких ранешних директив на приведение войск в БГ не было.
Это если читать текст, а не заниматься наперсточничетвом.

 Отправлено: 04.10.12 10:40. Заголовок: А как вам нравится в..

А как вам нравится вот этот "вопрос из расследования"? ---

Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

мало того, что здесь опять нагромождено "три (а то и четыре) в одном", так ещё и -- в тексте самогО "вопроса" уже заложена подсказка о том, что руководством страны и Сталиным лично нападение фашистской Германии какбэ "ожидалось", по крайней мере за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы приказы о приведении войск в боевую готовность в этой связи. Хотя казалось бы -- к чему этот огород городить, почему бы "исследователю" Покровскому не взять, да и не почитать бы в архивах документы по теме, и если этого мало, то уж потом, с документами в руках не побеседовать бы с их непосредственными исполнителями.
Но нет. Покровского больше интересуют воспоминания, например Абрамидзе, всю войну просидевшего в плену, чем реальные доки.
Кстати.
Пользуясь случаем хотел бы заступиться за любимого писателя, и сказать что сам факт наличия пресловутой "телеграммы ГШ 18 июня", Козинкин разумеется НЕ выдумал. Он всего лишь выдумал её содержание . Всего лишь. Высосал из пальца, для склейки того карточного домика, который пытался соорудить, на глазах почтенной (но слишком уж смешливой))) публики.
А ведь это факт замечательный, если подумать: Накануне войны ГШ отправляет в округа некую "телегу", о которой потом ни сном ни духом никто не упоминает ни при Сталине, ни при Хрущёве, ни далее...
Вообще никто и никогда, все дружно делают вид, что её просто не было, и только в рассекреченном уже в Перестройку ответе одного из подследственных по "делу Павлова", вдруг проскакивает о ней упоминание. Опять же -- не следователи о ней вспоминают (ни-ни), а наоборот -- подследственный проговаривается.
Тоже касается и Покровского. Обратите внимание, в его сложно-составном "вопросе"(с подсказкой ответа), нет ни малейшего намёка на конкретный документ, он "спрашивает" про некое "распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня" (18 слов, однако!), вместо того, чтобы опираться в своём "расследовании" на вполне конкретные доки.

 Отправлено: 04.10.12 10:58. Заголовок: Резунист пишет: А к..

Резунист пишет:

цитата:

А как вам нравится вот этот "вопрос из расследования"? --- Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня;

Вопрос в билете по физике:

цитата:

1. Чем измеряется напряжение? Уж не вольтами ли?

========

ИМХО: Думаю, это чтобы никто не рискнул написать:

цитата:

- А мы никакого нападения не ожидали!

 Отправлено: 04.10.12 13:02. Заголовок: ccsr пишет: Видишь ..

ccsr пишет:

цитата:

Видишь ли умник, войска ПВО в приграничных округах у границы всегда (и до войны тоже) находились в состоянии боевой готовности. А вот в удаленных от границы городах и районах, которые не могли подвергнуться бомбардировке, они были в постоянной готовности - надеюсь ты допрешь почему.

Это можно допереть только с Вашим моском.
Так в какой готовности были войска ПВО у границы? в "боевой готовности"?
Ай, молодца!

 Отправлено: 04.10.12 13:06. Заголовок: Резунист пишет: Ког..

Резунист пишет:

цитата:

Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня

Все правильно. Сначала бы Покровскому следовало определиться, что это за распоряжение. Куда и когда оно было передано. Тогда и спрашивать: "когда было получено распоряжение/директива №... от..." Да чтоб в этом распоряжении хоть как-то прозвучало "с утра 22 июня".
Тухтовые вопросы. Цель, уже не ясна, но явно мутная.

 Отправлено: 04.10.12 13:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Сначала бы Покровскому следовало определиться

Думаю, сначала Покровскому следовало спросить: "- Какие директивы вы получали в период с 1 по 21 июня 1941 г.?"
А в связи ли с "ожиданием нападения" или с какими другими целями - уже второй вопрос.

Но "сначала" он мог бы пойти в архив ГШ и сам полистать документы, которые отправлялись.
Тогда, подозреваю, и необходимость в вопросах могла отпасть нафиг.

 Отправлено: 04.10.12 14:52. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но "сначала" он мог бы пойти в архив ГШ и сам полистать документы, которые отправлялись. Тогда, подозреваю, и необходимость в вопросах могла отпасть нафиг.

А чо там подозревать? Была единственная директива и та обтекаемая. Это Директива №1. Поступила в ЗапОВО 22.06.41 в 01-45. Разослана по армиям в 02-35.
А что было в войсках сделано? А то что приказано: "д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."

 Отправлено: 04.10.12 15:00. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тухтовые вопросы. Цель, уже не ясна, но явно мутная.

всякая муть в этих делах для того и разводится, чтобы сложнее было до правды докопаться. У Покровского был доступ к любым штабным документам, и составит на их основе мозаику "кто что получал и что потом передавал", не составляло большущей проблемы. Тем не менее, ведёт он себя более чем странно, собирая воспоминания не опирающиеся на документы, с соответствующим результатом, естественно. Путаница во всём, чём только можно, в номерах частей, времени, и т.д. Достаточно взглянуть уже на то, что навспоминал Пуркаев о директиве№1, чтобы оценить все эти текста по достоинству.

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, сначала Покровскому следовало спросить: "- Какие директивы вы получали в период с 1 по 21 июня 1941 г.?" А в связи ли с "ожиданием нападения" или с какими другими целями - уже второй вопрос.

А на самом деле это и есть то, самое главное, ради чего этот "вопрос" вообще ставился.

Закорецкий пишет:

цитата:

Но "сначала" он мог бы пойти в архив ГШ и сам полистать документы, которые отправлялись. Тогда, подозреваю, и необходимость в вопросах могла отпасть нафиг.

Скорее наоборот. Необходимость в сборе воспоминаний (в форме ответов на правильно поставленные "вопросы"), как раз и возникла после того, как Покровский полистал документы и понял, что рассказывать о предвоенном периоде опираясь на имеющиеся доки -- просто нельзя. "Шило в мешке не утаить", поэтому лучше даже сам "мешок" не показывать, а вместо этого собрать воспоминания о нём :)
В этой связи, вопрос о пресловутой телеграмме ГШ 18 июня, играет всё новыми красками: ЧТО скрывали и скрывают от глаз людских уже 70 лет?

 Отправлено: 04.10.12 15:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А что было в войсках сделано? А то что приказано: "д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."

Помимо запрета проводить какие либо мероприятия, кроме оговоренных в д№1, там ещё (ни много, ни мало) ЗАДАЧА войскам ставилась --- не поддаваться ни на какие провокационные действия. Ещё раз, это не "пожелание" и не "совет", это -- ЗАДАЧА поставленная перед войсками Москвой. А чтобы никто не подумал, что под "провокационными действиями" имеется ввиду какая-то херня несерьёзная (типа оскорбительных выкриков, лозунгов, стрельбы в воздух и т.п.) в документе подробное разъяснение дадено, что речь совсем не об этом, а ввиду имеются именно --- "провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения." То есть, если видишь, что это не просто банальная, рядовая пограничная провокация, а нечто более серьёзное, и крупными осложнениями чреватое -- то задача твоя "проста и понятна"....
Вот поэтому Гальдер и зафиксировал в своём дневнике, что -- "передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать."

 Отправлено: 04.10.12 15:39. Заголовок: Резунист пишет: В э..

Резунист пишет:

цитата:

В этой связи, вопрос о пресловутой телеграмме ГШ 18 июня, играет всё новыми красками: ЧТО скрывали и скрывают от глаз людских уже 70 лет?

Черт его знает. По Баграмяну (КОВО/ЮЗФ) "19 июня, мне запомнилась... В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа".
Тут у Баграмяна легкая муть. Что это за телеграмма Жукова о приказе Тимошенко? Должна была поступить директива или приказ НКО за подписью наркома и НГШ. Возможно это и есть та пресловутая телеграмма от 18.06? В разные округа могла быть отправлена в разное время.
ИМХО.

 Отправлено: 04.10.12 16:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление

Вполне.
И телеграмма аналогичного содержания могла/должна была поступить в ЗапОВО.
И пройти через руки нач. связи.
И что мог подумать нач. связи?

Видимо, не каждый день/месяц/год в мирное время приказывают выделить ФРОНТОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Наверное, не к теще ж на блины ехать, а готовиться к какой-то БОЕВОЙ РАБОТЕ.
Вот потому она ему и могла запомниться и потому он ее и упомянул на суде.
Но так как там ни о какой подготовке к ОБОРОНЕ не говорилось, то следователи и не стали уточнять.

 Отправлено: 04.10.12 16:18. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот потому она ему и могла запомниться и потому он ее и упомянул на суде. Но так как там ни о какой подготовке к ОБОРОНЕ не говорилось, то следователи и не стали уточнять.

Может быть, может быть...

Кстати, о фронтовом управлении в Тарнополе.
По этому поводу довольно интересная фраза проскальзывает в апрельской записке Кирпоноса Жукову:

цитата:

Тарнополь - небольшой город, без каких-либо естественных укрытий с воздуха и является поэтому весьма удобным объектом для авианападения. Кроме того, близость расположения этого пункта от наиболее угрожаемых участков госграницы (Сокаль - Тарнополь 140 км и Черновицы - Тарнополь 170 км) при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.

Волнуется комокруга, что если в период ведения нами операции прикрытия немцы перейдут в наступление, то даже при относительно небольшом успехе их продвижение может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками. И это ещё одно, очередное подтверждение того, что ПП изначально создавался для введения его в действие, ещё в мирное время.

 Отправлено: 04.10.12 17:37. Заголовок: Резунист пишет: Вол..

Резунист пишет:

цитата:

Волнуется комокруга, что если в период ведения нами операции прикрытия немцы перейдут в наступление, то даже при относительно небольшом успехе

Знаете, на этот момент я давно уже обращал внимание. Проблема в том, что я лично проживал и в файному місті Тернополі на вулиці Ярослава Галана, і в другому місті Тернопільщині - м. Чорткові. Само собой, ездил из Тернополя в Чортков (и обратно) и на поезде и на автобусе. И еще ездили из Чорткова "на природу" несколько раз. Мои воспоминания: местность там не равнинная. Автобус из Тернополя до Чорткова едет через спуски-подъемы. Когда ездили "на природу" из Чорткова, то посетили "овраг" размером с два футбольных стадиона. И глубиной метров до 100. Чтобы попасть на дно "оврага" и половить раков, пришлось ехать по петляющей дороге по его склону.

Так вот, это все примеры местности на этом самом участке "Черновицы - Тарнополь 170 км".
Ну а трасса "Сокаль - Тарнополь 140 км" - это ж тоже Предкарпаття. Да и от самого Львова у меня воспоминания: центральная улица где-то внизу, а над ней возвышаются некие "скалы".
Плюс реки. Так что вся эта местность не полностью подходящая для быстрых "танковых успехов".

Кроме того, что за выражение: "без каких-либо естественных укрытий с воздуха"?
Какие еще нужны "естественные укрытия"? Горы типа Памира как в Душанбе (км до 7)?
Когда я жил в Душанбе на улице имени Мир-Али, то помню, летом небо там какое-то зеленоватое и вершины гор белые от снега. А что, в других городах бывают "какие-либо естественные укрытия с воздуха"? Что за хрень сочинили в этой заявке?

 Отправлено: 04.10.12 19:43. Заголовок: Резунист пишет: о п..

Резунист пишет:

цитата:

о пресловутой телеграмме ГШ 18 июня

Вот нашел "Управление Западного (ЗапОВО) и Северо-Западного (ПрибОВО) фронтов распоряжением Генштаба от 18 июня разрешалось вывести на полевые командные пункты к 23 июня 1941 года. Это у М.В. Захаров

 Отправлено: 04.10.12 20:16. Заголовок: Есть и опубликованны..

Есть и опубликованный док. Баян. Я это ему ткнул, он в ответ давай орать, что это СОВСЕМ-СОВСЕМ не то, что "НА САМОМ ДЕЛЕ". Сектант, одно слово.

 Отправлено: 04.10.12 21:21. Заголовок: Понятно для чего «ко..

Понятно для чего «козыряет» «не писатель и не историк» Олег К. «вопросами Покровского». Более того, Олег считает себя супер-спецом по этому вопросу. И вот на мой вопрос

цитата:

Камиль Абэ писал: Какая цель преследовалась этим опросом?

«супер-спец» ответил:

цитата:

Олег К. пишет: Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.

А его консультант по военным вопросам дополняет

цитата:

Ccsr пишет: Понять ошибки предвоенной подготовки войск, чтобы избежать их в будущем.

Оба «специалиста» сошлись на том, что «миссия Покровского» - это служебное расследование. Многие при обсуждении обратили внимание на странность проведённого расследования. Уже сама формулировка вопросов указывает на некоторую заданность. Потом круг лиц, привлеченных к опросу. Покровского не интересуют должностные лица НКО и Генштаба, а только исполнители из округов. Если и была задача установления «накосячивших», то это только поиски «стрелочников». Но и в этой части были «ориентиры»: еще в 41-м были найдены «виновные». Уже тогда классически были «обрублены концы». «Миссия Покровского» - это проведённые с генералами низшего звена практические занятия по усвоению того, что озвучивал тов. Мехлис ещё в 41-м году. А после этого эту мысль уже можно было нести в массы.

И недаром два «специалиста» - Олег К. и Ccsr- старательно уводят обсуждение с центрального вопроса о цели «миссии Покровского» на второстепенные, к примеру, о предвоенных планах боевой подготовки в РККА.

 Отправлено: 04.10.12 22:16. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Знаете, на этот момент я давно уже обращал внимание. Проблема в том, что я лично проживал и в файному місті Тернополі на вулиці Ярослава Галана, і в другому місті Тернопільщині - м. Чорткові. Само собой, ездил из Тернополя в Чортков (и обратно) и на поезде и на автобусе. И еще ездили из Чорткова "на природу" несколько раз. Мои воспоминания: местность там не равнинная. Автобус из Тернополя до Чорткова едет через спуски-подъемы. Когда ездили "на природу" из Чорткова, то посетили "овраг" размером с два футбольных стадиона. И глубиной метров до 100. Чтобы попасть на дно "оврага" и половить раков, пришлось ехать по петляющей дороге по его склону. Так вот, это все примеры местности на этом самом участке "Черновицы - Тарнополь 170 км". Ну а трасса "Сокаль - Тарнополь 140 км" - это ж тоже Предкарпаття. Да и от самого Львова у меня воспоминания: центральная улица где-то внизу, а над ней возвышаются некие "скалы". Плюс реки. Так что вся эта местность не полностью подходящая для быстрых "танковых успехов".

я слегка не на том делал акцент. Дело в том, что Кирпонос озабочен некой успешной для противника ситуацией, которая может возникнуть --- в период ведения нами операции прикрытия. Понимаете? То есть, командующий ещё в апреле рассматривал ситуацию возможного немецкого вторжения, именно в такой временной отрезок -- в период ведения нами операции прикрытия, а не иначе. О чём я уже неоднократно писал.

 Отправлено: 04.10.12 22:26. Заголовок: Камиль Абэ пишет: О..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Оба «специалиста» сошлись на том, что «миссия Покровского» - это служебное расследование.

фуфло версия, прямо скажем. "служебное расследование" не опирающееся на конкретные документы, это попытка прикопать правду поглубже, а не докопаться до неё.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

«Миссия Покровского» - это проведённые с генералами низшего звена практические занятия по усвоению того, что озвучивал тов. Мехлис ещё в 41-м году. А после этого эту мысль уже можно было нести в массы.

типа того.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

И недаром два «специалиста» - Олег К. и Ccsr- старательно уводят обсуждение с центрального вопроса о цели «миссии Покровского» на второстепенные, к примеру, о предвоенных планах боевой подготовки в РККА.

да они во всех вопросах -- одинаково "херошо" разбираются, так что -- пусть себе тикают куда хотят, всё с этой ковёрной парочкой предельно ясно

 Отправлено: 04.10.12 22:41. Заголовок: Резунист пишет: я с..

Резунист пишет:

цитата:

я слегка не на том делал акцент.

Согласен. Но мне еще и странно видеть "страхи" Кирпоноса при нахождении в 140 км от передовой. Тут впору задать вопрос: а как он собирался рулить фронтом на таком удалении? Тимошенко летом 1942 г. чуть в плен не попал со своим штабом в Воронеже, а тут имея 140 км от линии фронта с пересеченной местностью высказывать "страхи". А он не догадался предложить заранее выполнить инженерное оборудование местности "для обороны"?
Или оборона в принципе не предполагалась?

 Отправлено: 05.10.12 00:49. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А он не догадался предложить заранее выполнить инженерное оборудование местности "для обороны"? Или оборона в принципе не предполагалась?

Да не, предполагалась конечно. Это только у Козинкина в фантазиях "идиоты Жуков и Тимошенко тупо собирались наступать сразу же в ответ на германское нападение". А на самом деле всё было ровно наоборот. Не были эти люди идиотами, и наступать планировали -- по окончании (или по мере приближения к окончанию, не суть) отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КА. По мере завершения той самой "операции прикрытия" то есть, о которой как раз и говорил Кирпонос. И инженерное оборудование местности теми планами -- тоже предусмотрено, само собой, а как же иначе. Вот тут об этом есть --- http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml

 Отправлено: 05.10.12 09:39. Заголовок: Резунист пишет: Вот..

Резунист пишет:

цитата:

Вот тут об этом есть

Тут много о чем есть:

цитата:

VII. Противодесантная оборона КОВО. 1. В армейских районах в пределах границ армий борьба осуществляется силами войск армий, имея с первого дня подвижные отряды. Кроме того, силами резервов КОВО в районах их расположения и выделенными из них специальными отрядами: в полосе 5-й армии: от 22 мк - Чарторыск на М -2 усиленная стр. рота; от 31 ск - Сарны на М -3 то же; от ____ - Березьне на М -3 то же; от 19 мк - Гоща на М -2 то же; от ___- Оструг на М -2 то же; от 36 ск - Кунев и Кременец на М -9 силами батальона каждый;

Дальше еще лучше:

цитата:

в полосе 26-й армии: от 8 мк - Стрый с М -1 по М -10 усилен. стр. рота; от 7 ск - Стрый с М -10 усилен. батальон;

Кто там у нас лепетал, что день М соответствует дню Д? Это противодесантную оборону начинать после десятого дня войны???

 Отправлено: 05.10.12 09:43. Заголовок: Управление 7-го СК н..

Управление 7-го СК на 22.06. находилось в Днепропетровске. Какие на М-1 десанты в Днепропетровске? Вот к М-10, когда корпус выдвинется на запад...

 Отправлено: 05.10.12 10:18. Заголовок: Балтиец пишет: Вот ..

Балтиец пишет:

цитата:

Вот к М-10, когда корпус выдвинется на запад...

Во, во. На десятый день войны выдвинуться к р. Стрый. Кто же так классно планирует?
А если день М 23.06, то М-10 это 3.07. Вот тебе день Д вполне 06.07 подходит.

 Отправлено: 05.10.12 10:21. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тут много о чем есть

замечательные документы. Очень расслабились власти, когда дозволили их опубликование...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Кто там у нас лепетал, что день М соответствует дню Д?

это был Эшафот


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это противодесантную оборону начинать после десятого дня войны???

Не, там же конкретно про местечко "Стрый" говорится, и с М -1 по М -10 усилен. стр. рота от от 8 мк должна была осуществлять противодесантную оборону. А с М -10 усилен. батальон от 7 ск должен был сменить части 8го мк в этом месте. Вот и всё. В этом Балтиец прав -----


Балтиец пишет:

цитата:

Управление 7-го СК на 22.06. находилось в Днепропетровске. Какие на М-1 десанты в Днепропетровске? Вот к М-10, когда корпус выдвинется на запад...

...к М-10 в Стрые уже немцы будут, ДО ВОЙНЫ имело смысл эти ПП вводить, на то они и были рассчитаны.

 Отправлено: 05.10.12 10:22. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

цитата: в полосе 26-й армии: от 8 мк - Стрый с М -1 по М -10 усилен. стр. рота; от 7 ск - Стрый с М -10 усилен. батальон;

Балтиец пишет:

цитата:

Управление 7-го СК на 22.06. находилось в Днепропетровске. Какие на М-1 десанты в Днепропетровске?

Угу, никаких. А по Стрыю пущай фашисты десять дней безвозбранно ошиваются?

 Отправлено: 05.10.12 10:27. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А если день М 23.06, то М-10 это 3.07. Вот тебе день Д вполне 06.07 подходит.

Ой, не. Теория "день М = 23.06" всётки ОЧЕНЬ притянутая, имхо. скорее день М равнялся 1му июля. По совокупности моб. мероприятий, в основном заканчивавшихся в районе 15го июля.

 Отправлено: 05.10.12 10:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Угу, никаких. А по Стрыю пущай фашисты десять дней безвозбранно ошиваются?

да нет же, ну ведь -- от 8 мк усилен. стр. рота должна была там возможным десантам противодействовать, вплоть до М-10.

 Отправлено: 05.10.12 12:56. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так в какой готовности были войска ПВО у границы? в "боевой готовности"?

Читай трепач внимательно:
"Исторический формуляр 16-ой радиотехнической бригады (в/ч 95105)
В ноябре 1940 г. командиром отдельного батальона назначен Криницкий Иван Васильевич.
Батальон состоял из 3-х рот (из них одна радиотехническая рота) и 54 наблюдательных постов, которые дислоцировались на территории крымского полуострова.
Наблюдательные визуальные посты были основным средством выявления авиации противника. Тем не менее, уже в это время на вооружении 11-го батальона ВНОС поступили РЛС типа РУС-1 и РУС-2.
РЛС РУС-1 дислоцировались: один комплект — мыс Херсонес (передающая установка), мыс Тарханкут, Евпатория, Оползневое (приемные станции); второй комплект — мыс Ай-Юдаг (передающая установка), Феодосия, Алушта, Ялта (приемные станции).

РЛС РУС-2 дислоцировались в Севастополе: одна — бухта Круглая, вторая — на мысу Фиолент.

Военное время

Боевые действия 11-го батальона ВНОС начались в 1 час 30 минут 22 июня 1941 года, когда от постов ВНОС, расположенных на мысу Тарханкут и мысу Фиолент поступила информация об обнаружении самолетов противника, которые старались прорваться к Севастополю. Благодаря своевременному выявлению и оповещению о налете, все силы ПВО Черноморского флота были приведены в боевую готовность."

Если ума хватит, то поймешь, что посты ВНОС находились на боевом дежурстве, т.е. в боевой готовности.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, сначала Покровскому следовало спросить:

Покровский забыл с тобой посоветоваться, Закорецкий...

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Оба «специалиста» сошлись на том, что «миссия Покровского» - это служебное расследование.

Сразу видно пиджака - он даже не понимает чем отличается служебное расследование от работы по обобщению информации, выполняемой в соответствии с распоряжением старшего начальника.
А еще умняк гонит, учить военный люд пытается - матчасть учи "знаток"...

 Отправлено: 05.10.12 13:01. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков спрашивает:

цитата:

Так в какой готовности были войска ПВО у границы? в "боевой готовности"?

А что отвечает клоун "ccsr"?
Правильно, своё, клоунское:

цитата:

постов ВНОС, расположенных на мысу Тарханкут и мысу Фиолент поступила информация об обнаружении самолетов противника, которые старались прорваться к Севастополю. Благодаря своевременному выявлению и оповещению о налете, все силы ПВО Черноморского флота были приведены в боевую готовность.

Слышь, трепач! Ты ж сообщи, сколько километров от мыса Тарханкут до границы с Германией!

 Отправлено: 05.10.12 13:04. Заголовок: ccsr пишет: Сразу в..

ccsr пишет:

цитата:

Сразу видно пиджака - он даже не понимает чем отличается служебное расследование от работы по обобщению информации, выполняемой в соответствии с распоряжением старшего начальника. А еще умняк гонит, учить военный люд пытается - матчасть учи "знаток"...

Ты чо написал здесь, клоун?
Для начала огласи весь список "военного люда", жук-навозник!

 Отправлено: 05.10.12 13:19. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Ты ж сообщи, сколько километров от мыса Тарханкут до границы с Германией!

Видишь ли клоун, я просто для дебилов привел данные о боевом дежурстве системы ВНОС ПВО - а не о расстоянии до границы с Германией.

 Отправлено: 05.10.12 13:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты чо написал здесь, клоун? Для начала огласи весь список "военного люда", жук-навозник!

Это он сам и есть. Лично. Это одна из, перманентно накрывающих его галлюцинаций. Время от времени ему мерещится, что он "военный люд", и тогда он надувается пуще прежнего, соответственно и пердёж выдаёт погромче и кучи делает побольше.

 Отправлено: 05.10.12 13:50. Заголовок: ccsr пишет: а не о ..

ccsr пишет:

цитата:

а не о расстоянии до границы с Германией.

Ну и чо?
Ты еще расскажи про график дежурства астрономов, наблюдающих Венеру.
Это как-то относится к БГ у границы с Германией, клоун-эквилибрист?

 Отправлено: 05.10.12 13:50. Заголовок: ccsr пишет: Сразу в..

ccsr пишет:

цитата:

Сразу видно пиджака - он даже не понимает чем отличается служебное расследование от работы по обобщению информации, выполняемой в соответствии с распоряжением старшего начальника. А еще умняк гонит, учить военный люд пытается - матчасть учи "знаток"...

Это стиль "великого консультанта" известного в узких уругах "не писателя и не историка": никаких возражений по существу , а только нервное повизгивание. Для CCSRа в кайф не обсуждение , а переругивание. Для дельного возражения надо что-то иметь...

 Отправлено: 05.10.12 13:54. Заголовок: Ну тупой, вот же бар..

Ну тупой, вот же баран обхезанный. Так ничего и не понял.

 Отправлено: 05.10.12 14:25. Заголовок: ccsr пишет: А я не ..

ccsr пишет:

цитата:

А я не обещал со всякими дураками ликбезом заниматься. По существу возразить можете - в чем различие этих мероприятий в армии?

Как говорится, далеко ходить не пришлось. Сcsr наглядно продемонстрировал справедливость замеченного:

цитата:

Камиль Абэ пишет: Это стиль "великого консультанта" известного в узких уругах "не писателя и не историка": никаких возражений по существу , а только нервное повизгивание. Для CCSRа в кайф не обсуждение , а переругивание. Для дельного возражения надо что-то иметь...

 Отправлено: 05.10.12 14:39. Заголовок: ccsr пишет: Если ум..

ccsr пишет:

цитата:

Если ума хватит, то поймешь, что посты ВНОС находились на боевом дежурстве, т.е. в боевой готовности.

Вот хохмач. ВНОС это ВСЕ части ПВО? И Вы, пиджак-ботаник не понимаете разницу между боевым дежурством и боевой готовностью? Ну, чудо.ccsr пишет:

цитата:

Благодаря своевременному выявлению и оповещению о налете, все силы ПВО Черноморского флота были приведены в боевую готовность."

А эту цитату можете засунуть себе в дупу. Силы ЧФ (а не только его ПВО), равно силы всех западных флотов приведены в оперативную готовность№1 согласно распоряжению наркома Кузнецова. Например: "В журнале боевых действий Балтийского флота записано: "23 часа 37 минут. Объявлена оперативная готовность №1". тута. А всякие оповещения и пр. тактика.

 Отправлено: 05.10.12 16:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Например: "В журнале боевых действий Балтийского флота записано: "23 часа 37 минут. Объявлена оперативная готовность №1".

Это ДЛЯ ВСЕГО ФЛОТА объявлено, а части ПВО и так находились на боевом дежурстве в это время.

 Отправлено: 05.10.12 16:53. Заголовок: ccsr пишет: а части..

ccsr пишет:

цитата:

а части ПВО и так находились на боевом дежурстве в это время.

Все части ПВО? Конкретно.
И повторяю, Вы ботаник, понимаете разницу между степенями БГ и боевым дежурством? Может ли быыть стрелковая дивизия на боевом дежурстве?
Пень, Вы, пиджак-ботаник.
А части несущие боевое дежурство постоянно находятся в какой БГ? А?

 Отправлено: 05.10.12 18:19. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

круг лиц, привлеченных к опросу. Покровского не интересуют должностные лица НКО и Генштаба, а только исполнители из округов

желаете просляхыть дураком и в этом? Не опрашитвает в армии генерал маршалов. Маршалов маршалы опросят..

НКО и ГШ не отвечают за то что мутили павловы -- он приказы издали и чо там мутят павловы с исполнением -- василевские не отвечают..
Ну а Жукова опрашивать Покровский уже не мог.. Рылом и званием не вышел .. даже в 49-м когда начался опрос..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

после этого эту мысль уже можно было нести в массы.

и чо ж так и не понесли?
Хрущ похерил с жуковым этот опрос а при Брежневе вообще сказок насочиняли .. как генералам никто не дал команду приводить войска в б.г. заранее до 21 июня.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Олег К. и Ccsr- старательно уводят обсуждение с центрального вопроса о цели «миссии Покровского» на второстепенные, к примеру, о предвоенных планах боевой подготовки в РККА.

т.е. вам важнее выяснить цель опроса чем узнать что творлось в предвоенные дни???

Вс принципе о анонимных всегда резунов другого и не ждал. Вас действительно не интересует как оно чо было в реалде -- вам важно заболтать тему идиотсчким daszcytybtv миссии Покровского..

Слава богу что никто "из присуссствующих здесь дам" книг так и не напишет об этом... Иначе дурость резунов уводящих от вопроса о том что было в пустые разговоры ни о чем станет всем видна.

Резунист пишет:

цитата:

ДО ВОЙНЫ имело смысл эти ПП вводить, на то они и были рассчитаны.

так и выполняли мероприятия заложенные в ПП когда эти дивизии начали черте с какого числа выводить в их орайоны сосредоточения.
Или не выводили по ПП?

А вообще -- скучно тут стало.. резуны наши по кругу в своем дибилизме и невежестве бродят.. Просвещать их -- надлоело.
неинтересно...

 Отправлено: 05.10.12 18:38. Заголовок: Олег К. пишет: НКО ..

Олег К. пишет:

цитата:

НКО и ГШ не отвечают за то что мутили павловы -- он приказы издали и чо там мутят павловы с исполнением -- василевские не отвечают..

Хрена се....
А за что тогда Павлова к стенке поставили?
Что не проверил исполнение?
Значит, ГШ и НКО "ложили" на проверку, а остальным было нельзя "ложить"?
Ты чё, юноша, ведро компота из бледных поганок обпился?

Олег К. пишет:

цитата:

так и выполняли мероприятия заложенные в ПП когда эти дивизии начали черте с какого числа выводить в их орайоны сосредоточения.

Карту покажи. Где те районы по ПП находились, исходя из каких планов они рассчитывались ("первых ударов") и как те части в тех районах по ПП могли оказать эффективное сопротивление конкретным ударам немцев.

Олег К. пишет:

цитата:

А вообще -- скучно тут стало.. резуны наши по кругу в своем дибилизме и невежестве бродят.. Просвещать их -- надлоело. неинтересно...

А просвещать не надо. Ты правду распиши. Последовательно. Как принято в армии. С картами, приказами, теорией ММВ и т.д. Тогда и тему закроем.

А коль у тебя уже мозгов не хватает свою дурь изобразить в виде правды, то никто не виноват.
Так и скажи: так мол, и так, звиняйте, я уже никак не могу суть изложить как принято у военных.
С картами, приказами, теорией ММВ и т.д.

Ну, не можешь?
Так и свободен!

 Отправлено: 05.10.12 19:20. Заголовок: Олег К. пишет: жела..

Олег К. пишет:

цитата:

желаете просляхыть дураком и в этом? Не опрашитвает в армии генерал маршалов. Маршалов маршалы опросят..

далёкий вы от армии человек, ой далёкий...
Во-первых подчиненность в армии не званием, а должностью определяется прежде всего, так что над маршалом даже полковник бывает начальником, или даже вообще без воинского звания человек.
А во-вторых, маршала может вообще кто угодно опросить, если этому маршалу его начальник прикажет: "А ну, ответь-ка ты братец на вопросы Такому-то Такойтовичу, это приказ."
И всё. И будет маршал отвечать кому приказано, без всякой связи с чьими-то ни было бы погонами. Вот так-то, грызун вы складской.



Олег К. пишет:

цитата:

так и выполняли мероприятия заложенные в ПП когда эти дивизии начали черте с какого числа выводить в их орайоны сосредоточения. Или не выводили по ПП?

вы путаете мероприятия по подготовке к выполнению ПП, с введением самого ПП непосредственно.
Иногда вас даже клинит до такой степени, что вы начинаете вещать, будто бы ещё до войны "ПП фактически был введен".


Олег К. пишет:

цитата:

А вообще -- скучно тут стало..

да да, здесь за вас заступаться некому, здесь вас по-быстренькому "заскучали" в хвост и в гриву.


Олег К. пишет:

цитата:

Просвещать их -- надлоело. неинтересно...

да вам не "просвещать", вам -- ПРОСВЕЩАТЬСЯ надо! Вы же в элементарных понятиях плаваете, как пьяница в собственной блевотине!
"Просветитель" хренов, Жан-Жак Козинкин, туды его в качель

 Отправлено: 05.10.12 20:02. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Все части ПВО?

Я же вам про ВНОС уже написал - вы похоже даже не поняли что это такое. То же самое и истребительная авиация - она имела дежурные подразделения, способные вести боевые действия при обнаружении самолетов противника.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Может ли быыть стрелковая дивизия на боевом дежурстве?

Ну и тупица же вы - полный. Хотя бы потому, что в стрелковой дивизии слишком много разных подразделений, которые по своему предназначению не могут нести боевое дежурство.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А части несущие боевое дежурство постоянно находятся в какой БГ? А?

Видишь ли тупица, в мирное время не вся часть несет боевое дежурство, а лишь её дежурные силы (смена, расчет). Вот они находятся в полной боевой готовности и готовы (в ПВО например) немедленно вступить в бой с тем же нарушителем границы.

Олег К. пишет:

цитата:

Не опрашитвает в армии генерал маршалов. Маршалов маршалы опросят..

Эти клоуны даже не понимают, что существует определенная этика в обращении военачальников и не каждый из них собирался перед Покровским душу изливать, даже если и было директивное указание ответить на определенные вопросы.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Ты правду распиши. Последовательно. Как принято в армии.

А ты в армии не служил Закорецкий - откуда тебе известно как принято в армии?
Тебя же вывели на чистую воду - ну не служил ты в кантемировке, как ты врал здесь всем...

 Отправлено: 05.10.12 20:10. Заголовок: ccsr пишет: Тебя же..

ccsr пишет:

цитата:

Тебя же вывели на чистую воду - ну не служил ты в кантемировке, как ты врал здесь всем...

Ой, "ветеран больших и малых штабов" что-то там провякал!
Сколько-сколько раз в месяц ты нес "боевое дежурство" в своей библиотеке?
Три с половиной?
Так это ж ГЕРОИЗЬМ НЕМЕРЯННЫЙ!!!!!

 Отправлено: 05.10.12 20:17. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ой, "ветеран больших и малых штабов" что-то там провякал!

Твой путь "боевого офицера" Закорецкого в кантемировке плод твоих фантазий, который был создан на основе услышанных разговоров об армии.

 Отправлено: 05.10.12 20:21. Заголовок: ccsr пишет: А ты в ..

ccsr пишет:

цитата:

А ты в армии не служил Закорецкий - откуда тебе известно как принято в армии?

Кстати, захожу как-то в туалет казармы, смотрю - солдаты сидят там "нахохлившись" в легкой тоске.
"- Что случилось?" - спрашиваю.
"- Да вот..." - отвечают.
Короче, новый командир батальона застал их за любимым делом - расписыванием дембельских альбомов.
И "слегка" те альбомы порвал.
С того случая один листик у меня остался (перекладочный между листами, на которые клеятся фотографии):



У вас, уроды, и такого нет.

============

ЗЫ Для полных тупиц в армии объясняю: "МВО" - "Московский военный округ".

 Отправлено: 05.10.12 20:35. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

У вас, уроды, и такого нет.

Конечно нет - кадровые офицеры дембельских альбомов не делают. Ну если только кто-то отслужив срочную, поедет поступать после армии в ВВУЗ.
супер трепач закорецкий пишет:

цитата:

С того случая один листик у меня остался (перекладочный между листами, на которые клеятся фотографии):

Так это твой дембельский альбом порвали, Закорецкий?

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Для полных тупиц в армии объясняю: "МВО" - "Московский военный округ".

Расскажи это резунисту, Ермакову, Егорову и прочим пиджакам - просвети их...

 Отправлено: 05.10.12 20:43. Заголовок: ccsr пишет: То же с..

ccsr пишет:

цитата:

То же самое и истребительная авиация - она имела дежурные подразделения, способные вести боевые действия при обнаружении самолетов противника.

ccsr пишет:

цитата:

много разных подразделений, которые по своему предназначению не могут нести боевое дежурство.

Так я снова спрашиваю долбо-еба пиджака-ботаника - Вы понимаете разницу между боевым дежурством и степенью боеготовности? Вы в состоянии понять, что в/ч л/с которой несет боевое дежурство может находиться в разной степени БГ? Например, сейчас, в "Постоянной"? Ботаник, бля!

 Отправлено: 05.10.12 20:44. Заголовок: Резунист пишет: дал..

Резунист пишет:

цитата:

далёкий вы от армии человек, ой далёкий...

Далекие они сересеры и козинкины, ой, далекие.

 Отправлено: 05.10.12 21:51. Заголовок: Олег К. писал:: ..

цитата:

Олег К. писал:: желаете просляхыть дураком и в этом? Не опрашитвает в армии генерал маршалов. Маршалов маршалы опросят.. НКО и ГШ не отвечают за то что мутили павловы -- он приказы издали и чо там мутят павловы с исполнением -- василевские не отвечают.. Ну а Жукова опрашивать Покровский уже не мог.. Рылом и званием не вышел .. даже в 49-м когда начался опрос..

Нет, уважаемый всеми нами «не писатель и не историк», не так всё. Когда началась «миссия Покровского, то в памяти генералов ещё были свежи в памяти те времена, когда маршалов и генералов «интервьюировали» ребята в скромных званиях сержантов (госбезопасности). И маршал Жуков совсем не обиделся бы отвечать на вопросы генерал-полковника, и даже полковника.
Это где Вы такое усвоили, что вышестоящие командиры не отвечают за действия или бездействие своих подчинённых?

цитата:

и чо ж так и не понесли? Хрущ похерил с жуковым этот опрос а при Брежневе вообще сказок насочиняли .. как генералам никто не дал команду приводить войска в б.г. заранее до 21 июня.

Ещё как «понесли»: про слабенькую Красную Армию, на которую вероломно внезапно напал вооружённый до зубов ворог.

цитата:

т.е. вам важнее выяснить цель опроса чем узнать что творлось в предвоенные дни??? Вс принципе о анонимных всегда резунов другого и не ждал. Вас действительно не интересует как оно чо было в реалде -- вам важно заболтать тему идиотсчким daszcytybtv миссии Покровского.. Слава богу что никто "из присуссствующих здесь дам" книг так и не напишет об этом... Иначе дурость резунов уводящих от вопроса о том что было в пустые разговоры ни о чем станет всем видна.

Это понятно: Вы «не писатель и не историк», но Вам , безусловно , не довелось даже краешком коснуться такой сферы, как дознание. А от цели расследования зависит и круг опрашиваемых и формулировка вопросов.
А забалтыванием конкретного обсуждения «миссии Покровского» занимаетесь как раз Вы с неразлучным своим консультантом.

 Отправлено: 05.10.12 23:16. Заголовок: ccsr пишет: Видишь ..

ccsr пишет:

цитата:

Видишь ли тупица, в мирное время не вся часть несет боевое дежурство, а лишь её дежурные силы (смена, расчет). Вот они находятся в полной боевой готовности и готовы (в ПВО например) немедленно вступить в бой с тем же нарушителем границы.

В натуре с тупицей разговариваю. Сами признаете, что не вся часть находится в полной БГ. Хоть Вы, пиджак-ботаник, так и не поняли разницу между боевым дежурством и степенью БГ.
Еще раз для тупого ботаника. Ты работаешь на хлебокомбинате по трехсменному графику (несешь боевое дежурство). И не е-бет, выходные, праздники или явление Мессии. Ты выходишь на работу (боевое дежурство) согласно графику. И, главное, отработав, ты п-здуешь домой к бабе на пое-бон.
Но. Твой отпуск (по графику) никто не отменяет. Твой отпуск за свой счет (по уважительной причине) тебе обязаны предоставить. Ты уезжаешь в командировки, ты уходишь на повышение квалификации (с отрывом от производства). Тебе предоставляют отпуск для сдачи сессии (если учишься заочно). И многое еще чего.
А при полной БГ (по уставу того времени) хрен тебе, а не отпуск, учеба, и еб-ля с женой. В лучшем случае (при современной повышенной БГ) казарменное положение с любимым Козинкиным.

 Отправлено: 06.10.12 08:35. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы понимаете разницу между боевым дежурством и степенью боеготовности?

Я же тебе объяснил тупица что небоеготовые части не могут назначать нести боевое дежурство. А вот когда они отданы приказом, в котором указано как должно быть организовано боевое дежурство в части, то все кто определен в дежурную смену, находятся в ПОЛНОЙ боевой готовности.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы в состоянии понять, что в/ч л/с которой несет боевое дежурство может находиться в разной степени БГ?

Подразделения частей РВСН, ПВО, ВВС, ВМФ, которые несут боевое дежурство, находятся в полной боевой готовности тупица - они готовы моментально после сигнала применить оружие. И если ты клоун думаешь, что раз их обслуживающие подразделения не переведены в полную боевую, то часть не боеготова, то это от твоего пиджачного мышления. Там совсем другой уровень вооружения тупица - их боевая задача может состоять лишь из одного пуска или полета и все. Когда же ты поймешь чайник, что не все вооруженные силы состояли из стрелковых дивизий.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Далекие они сересеры и козинкины, ой, далекие.

Может быть. Но ты клоун с ней никогда и рядом не стоял.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

И маршал Жуков совсем не обиделся бы отвечать на вопросы генерал-полковника, и даже полковника.

Покровский не имел отношения к НКВД, а служил в армии и имел своих начальников - нафига вы всю эту галиматью излили?
Камиль Абэ пишет:

цитата:

А от цели расследования зависит и круг опрашиваемых и формулировка вопросов.

Покровский НЕ ПРОВОДИЛ расследование - у него таких полномочий не было. Это вы хоть в состоянии понять, "знаток" военного дела?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Сами признаете, что не вся часть находится в полной БГ.

Ну наконец до тебя дошло клоун, что армия более сложный организм, чем стрелковая дивизия.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ты работаешь на хлебокомбинате по трехсменному графику

Нет, это ты там всю жизнь проработал и со своими хлебокомбинатскими заморочками оцениваешь военные порядки, что является большой ошибкой.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но. Твой отпуск (по графику) никто не отменяет. Твой отпуск за свой счет (по уважительной причине) тебе обязаны предоставить. Ты уезжаешь в командировки, ты уходишь на повышение квалификации (с отрывом от производства). Тебе предоставляют отпуск для сдачи сессии (если учишься заочно). И многое еще чего.

Ты тупица, даже не представляешь, что при оценке БОЕГОТОВНОСТИ части закладывается определенный процент НЕКОМПЛЕКТА по личному составу и техники - вот почему даже в отпуска офицеры уходят строго по графику равномерно по всем месяцам года, кроме декабря, и при этом часть остается боеготовой.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И, главное, отработав, ты п-здуешь домой к бабе на пое-бон.

У тебя на хлебокомбинате так и было - а вот в армии могут еще долго на службе держать после смены, причем по разным поводам, чайник...
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В лучшем случае (при современной повышенной БГ) казарменное положение с любимым Козинкиным.

Наш тупица не знает современные временные нормативы для отражения внезапного нападения и нанесения ответного удара, а иначе бы он ахинею не нес про казарменное положение - война уже закончится, прежде чем успеют всех в казармы собрать.
Откуда ты свалися, дебил - даже элементарного представления о современной армии не имеешь...

 Отправлено: 06.10.12 09:59. Заголовок: ccsr пишет: Покровс..

ccsr пишет:

цитата:

Покровский НЕ ПРОВОДИЛ расследование - у него таких полномочий не было. Это вы хоть в состоянии понять, "знаток" военного дела?

Вернёмся на несколько ступеней незад в обсуждении. На мой вопрос: "Какая цель преследовалась этим опросом?" - Вы, Ccsr, ответили "Понять ошибки предвоенной подготовки войск, чтобы избежать их в будущем"; а Ваш "подшефный Олег Ко.: "Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил". Так что из Ваших же слов следует, что Покровский занимался именно расследованием.
ccsr пишет:

цитата:

Покровский не имел отношения к НКВД, а служил в армии и имел своих начальников - нафига вы всю эту галиматью излили?

Это был мой ответ на галиматью Вашего"подшкфного"

цитата:

Олег К. пишет: желаете просляхыть дураком и в этом? Не опрашитвает в армии генерал маршалов. Маршалов маршалы опросят.. НКО и ГШ не отвечают за то что мутили павловы -- он приказы издали и чо там мутят павловы с исполнением -- василевские не отвечают.. Ну а Жукова опрашивать Покровский уже не мог.. Рылом и званием не вышел .. даже в 49-м когда начался опрос..

 Отправлено: 06.10.12 10:07. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Так что из Ваших же слов следует, что Покровский занимался именно расследованием.

Я не могу комментировать ваши фантазии - сделайте проще, приведите мои слова где я написал "расследование Покровского".
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Это был мой ответ на галиматью Вашего"подшкфного"

Научитесь сначала за свои слова отвечать - еще раз для чайников сообщаю, что Покровский не имел права ТРЕБОВАТЬ что-то или проводить расследование в отношении старших начальников. Он не имел таких полномочий - вы хоть эти тонкости понимаете, "знаток" военной жизни?

 Отправлено: 06.10.12 10:28. Заголовок: ccsr пишет: Я не мо..

ccsr пишет:

цитата:

Я не могу комментировать ваши фантазии - сделайте проще, приведите мои слова где я написал "расследование Покровского".

Я приведу слова "главного спеца" по Покровскому, и по совместительству Вашего подшефного, который так разъяснял Балтийцу

цитата:

Олег К. писал (27.09.12 12:31.) : а для чего по твоему такие расследования проводят???? Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.

А чуть позднее лобавил:

цитата:

Олег К. писал (28.09.12 16:19): тут похоже кто то специально раследование то затеял.

А поскольку мы имеем такие разъяснения от такого специалиста, то этот недлумённый вопрос сам собой снимается

цитата:

ccsr пишет: сообщаю, что Покровский не имел права ТРЕБОВАТЬ что-то или проводить расследование в отношении старших начальников. Он не имел таких полномочий - вы хоть эти тонкости понимаете, "знаток" военной жизни?

 Отправлено: 06.10.12 10:42. Заголовок: Кирюхин Николай Иван..

Кирюхин Николай Иванович,
Род. 2.8.1896 в Москве в семье рабочего.
Русский. Член КПСС с 1913.
Окончил 3 класса городского училища. Работал в типографии наборщиком. Участник революционного движения. Дважды арестовывался, быт в ссылке. Участник Февральской революции. Служил в русской армии. В Советской Армии с 1918. Участник Гражданской войны. В 1927 окончил Военную академию им. М.В.Фрунзе, в 1935 - КУКС.
С началом Великой Отечественной войны в действующей армии.
24-й стрелковый корпус (60-я армия, Центральный фронт) под командованием генерал-майора Кирюхин 25.9.1943 стремительно форсировал Днепр севернее Киева. Более 2 недель удерживал захваченный плацдарм, отразив десятки контратак противника.
Звание Героя Советского Союза присвоено 17.10.1943.
После войны - начальник военной кафедры Московского инженерно-экономического института.
С 1953 генерал-лейтенант Кирюхин - в отставке.
Награжден 2 орденами Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Суворова 2 ст., Богдана Хмельницкого 2 ст., Красной Звезды, медалями, иностранными орденами.
Умер 13.12.1953.
Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

 Отправлено: 06.10.12 10:50. Заголовок: ccsr пишет: Научите..

ccsr пишет:

цитата:

Научитесь сначала за свои слова отвечать - еще раз для чайников сообщаю, что Покровский не имел права ТРЕБОВАТЬ что-то или проводить расследование в отношении старших начальников. Он не имел таких полномочий - вы хоть эти тонкости понимаете, "знаток" военной жизни?

На каком основании Вы это заявляете?
В начале надо определить "заказчика" этого опроса, на каком основании и с какими полномочиями Покровский проводил этот опрос.
Если по собственной инициативе (ха-ха), то ген.-полковник, конечно не мог ТРЕБОВАТЬ ответов от маршалов. По большому счету, он не имел права Требовать ответа ни от кого. А задать вопросы мог кому угодно. Получил бы он ответы, это уже вторая история.
Если Покровский выполнял распоряжение Очень Большого Начальника, то он имел право Требовать ответов со всех тех, с кого он был уполномочен ответы ТРЕБОВАТЬ.
Вполне очевидно, что выполнял распоряжение в четко очерченных рамках.
ЗЫ: на худой конец можно было поручить опрос Маршалу СССР, благо ох было достаточно.

 Отправлено: 06.10.12 16:14. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Я..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Я приведу слова "главного спеца" по Покровскому, и по совместительству Вашего подшефного, который так разъяснял Балтийцу

Я вас просил мои слова привести - вы совсем не понимаете мой текст или дураком прикидываетесь? Если вас что-то не устраивает в словах Козинкина - к нему и обращайтесь.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А поскольку мы имеем такие разъяснения от такого специалиста, то этот недлумённый вопрос сам собой снимается

Какого хрена вы тогда вообще об этом спрашивали?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

На каком основании Вы это заявляете?

На том, что в отличие от вас, я знаю что такое армия.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

на худой конец можно было поручить опрос Маршалу СССР, благо ох было достаточно.

Вы случайно не "консультантом" у вождя народов подрабатывали?
Могли бы и ему это посоветовать...

 Отправлено: 06.10.12 16:56. Заголовок: бред продолжается --..

бред продолжается --->>>

ccsr пишет:

цитата:

при оценке БОЕГОТОВНОСТИ части закладывается определенный процент НЕКОМПЛЕКТА по личному составу и техники

на самом деле укомплектованность части ЛС и матчастью относится к понятию -- БОЕСПОСОБНОСТЬ (а не "боеготовность").

Даже укомплектованная по самым полным штатам и сверх них часть, могла находиться в состоянии б.г. -- "постоянная". Покуда не получит приказа на приведение в "полную", либо сигнала боевой тревоги (что тоже есть -- аналогичный приказ, но со сроком исполнения "немедля по получении").

Тоже самое касалось и неполностью укомплектованных частей (частей не полностью боеспособных), по получении сигнала БТ (или приказа о приведении в "полную" б.г., к определённому сроку) такие части проводили комплекс мер (давно пережеванный в параллельных темах) никак не связанных с укомплектованностью части.

Это уже даже Козинкин понимал пару разЮ пока опять не забывал, а овощ говорящий, этих азов не освоит ни в жисть, хоть с картой, хоть без.
Причина проста: В его любимой ВИКИ эти понятия расписаны по уставу 1993 года.
Всё, песдетс, это для овоща -- клин невышибаемый.

 Отправлено: 06.10.12 16:59. Заголовок: ccsr пишет: в отлич..

ccsr пишет:

цитата:

в отличие от вас, я знаю что такое армия.

ага. из интеренета.


Да и то постоянно забываете и путаете, то что на ходу узнаёте.
Скорость познания мира и скорость стирания памяти на вашей грядке -- практически не отличаются.

 Отправлено: 06.10.12 17:44. Заголовок: ccsr пишет: Я вас пр..

ccsr пишет:

цитата:

Я вас просил мои слова привести - вы совсем не понимаете мой текст или дураком прикидываетесь? Если вас что-то не устраивает в словах Козинкина - к нему и обращайтесь.

цитата:

Какого хрена вы тогда вообще об этом спрашивали?

Разговор по "вопросам Покровского" затеял Ваш единомышленник Олег К. Так вот, сам Олег К. назвал "миссию Покровского " расследованием. Ваша оценка этого мероприятия сходна с олеговой. Слова и Олега К и Ваши я приводил. Если Вы не поняли ничего из хода дискуссии, то это Ваши проблемы.. Так как Олег К. позиционировал себя как "главного спеца" в этом вопросе, то меня больше интересовало его мнение. К Вам за какими-то разъяснениями я и не обращался. Это Вы "прицепились" ко мне с этим словом -"расследование". Если только это Вас волнует, то обращайтесь к своему коллеге Олегу К. за разъяснениями. Всё что Олег К. мог высказать, он уже сказал. Этого пока вполне достаточно для меня. А дальше на эту тему пусть Олег К. сам рассуждает. Можен и придёт к логичному выводу. Учитывая кредо Олега:

цитата:

Олег К. пишет: Я год дурковал на милитерах и "разоблачая" меня мне "помогли" довести до ума мои книги

пожелаем дальнейшей работы собственной головой. Думается, что в этом вопросе ему оказана достаточная товарищеская помощь.

 Отправлено: 06.10.12 17:48. Заголовок: ccsr пишет: На том,..

ccsr пишет:

цитата:

На том, что в отличие от вас, я знаю что такое армия.

Он знает (ЗНАЕТ!!!!) что такое армия!!!
Не смешите мои носки!!!
И много он увидел про армию из окна своей библиотеки штаба 4-ого окружного склада женского белья?
А фсё туда-же: ЯЯЯЯЯЯ!!!!!!! Да ЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!
Объясняю: ты ничего (НИЧЕГО!!!!) не знаешь про армию (вообще) и про работу офицеров командного состава (в частности)!!!
Ноль без палочки, клоун!!!!
С уровнем мозгов по боевой работе ниже плинтуса, трепач!
На 5 метров вглубь, жук-навозник!!!

Это говорю тебе я - бывший офицер командного состава.



Петлицы рода войск четче можно увидеть тут:




==============

ЗЫ Я хоть свою биографию стырил с фотографиями, а ты, мурлин-мурло в армии, даже такого не можешь сделать, фуфловед-пустомеля.

 Отправлено: 06.10.12 18:11. Заголовок: Олег К. пишет: Я год..

Олег К. пишет:

цитата:

Я год дурковал на милитерах и "разоблачая" меня мне "помогли" довести до ума мои книги

Не "до ума" "помогли" довести - там "доводить" нечего.
"Помогли" листаж фуфла сочинить - это да.
Причем, с ошибками.
Тэксказать, "разбавить" своё враньё кубометрами бла-бла-бла.
Плюс куча повторов.
Вот и получилась книга под 500 страниц.

 Отправлено: 06.10.12 18:42. Заголовок: Кстати: Балтиец пише..

Кстати:
Балтиец пишет:

цитата:

Кирюхин Николай Иванович, ... После войны - начальник военной кафедры Московского инженерно-экономического института. С 1953 генерал-лейтенант Кирюхин - в отставке.

Еще есть:

цитата:

Ребриков Корней Григорьевич, генерал-майор (1943). С июля 1953 г. – начальник военной кафедры Московского инженерно-экономического института, с апреля 1955 г. – начальник военной кафедры Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. С апреля 1956 г. в запасе.

 Отправлено: 06.10.12 19:17. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Р..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Разговор по "вопросам Покровского" затеял Ваш единомышленник Олег К. Так вот, сам Олег К. назвал "миссию Покровского " расследованием.

Не тупите - я вас просил привести МОИ СЛОВА. Где они, жулик?

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Думается,

Вам похоже нечем думать - вы даже не можете понять мой вопрос.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Это говорю тебе я - бывший офицер командного состава.

Ты скорее всего политработником мог быть - с экономическим образованием. А "свои"фотографии ты мог скачать из интернета - не зря ты у всех просишь разместить их фотографии.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Я хоть свою биографию стырил с фотографиями,

А я в этом не сомневаюсь - ты в кантемировке не служил, иначе тебя бы там знали.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Еще есть:  цитата: Ребриков Корней Григорьевич, генерал-майор (1943). С июля 1953 г. – начальник военной кафедры Московского инженерно-экономического института, с апреля 1955 г. – начальник военной кафедры Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. С апреля 1956 г. в запасе.

Ты что-нибудь про хрущевское сокращение армии слышал, и кого оно коснулось,клоун?

 Отправлено: 06.10.12 19:24. Заголовок: ccsr пишет: Ты что-..

ccsr пишет:

цитата:

Ты что-нибудь про хрущевское сокращение армии слышал, и кого оно коснулось,клоун?

А ты про 3-ью Программу КПСС слышал?
Про ее первую часть - Построение коммунизма ВО ВСЕМ МИРЕ! ??
Хочешь сказать, что его собирались строить мирными средствами?
Тебе, пробке в экономике социализма, рассказать, какой процент заводов в СССР гнал военную продукцию в три смены?
Хочешь со мной-выпукником МИУ поспорить?
Ну попробуй, рискни своими мозгами уровня детского садика.

 Отправлено: 06.10.12 19:36. Заголовок: ccsr пишет: А я в э..

ccsr пишет:

цитата:

А я в этом не сомневаюсь - ты в кантемировке не служил, иначе тебя бы там знали.

Ну чё, пустозвон в военном деле, вот ты и доказал, что ты в армии не был ни дня.
Кто меня СЕЙЧАС может знать в Кантемировке?
С ума сошел?
Ты чё, в армии не служил?
Не знаешь, какое в ней происходит движение кадров?
У нас в батальоне за два года поменялось три командира батальона. Один командир пехотной роты успел побывать ИО нач.штаба батальона и на летние учения уже поехал командиров батальона.
За ДВА года!!!!

А ты хочешь, чтобы меня ЗНАЛИ в течение дестяков лет!!!!
С дуба упал?
Ты чё, в Википедии вычитал, что в армии все на одной должности в одной части служат ДЕСЯТКИ ЛЕТ?
И ведут архивные списки кто кем служил?

Э-э-э......
И это заливает якобы супер-военный?!?!?!?!
Ну-у-у-у-у..............

ИМХО: Лично мое убеждение: такое заливать можно лишь в одном месте:
в Палате номер 6.
Слышь, "военный"! А чё, у вас в палате компьютеры поставили чтобы вы меньше к врачам приставали?
Новый метод лечения?
Надо же, докуда дошла компьютеризация....
Или вас водят в ближайший компьютерный клуб?
Строем и с песней?