On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Александр А. Ермаков





Сообщение: 2257
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)


В ветке только определение понятий и теория.
С оглядкой на 22.06.41.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 229 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Александр А. Ермаков





Сообщение: 2258
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 16:48. Заголовок: Боеготовность войск ..


Боеготовность войск (сил флота) — достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки.

Боеспособность войск (сил флота) — возможность и способность войск (сил флота) успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением.



Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 2259
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 17:01. Заголовок: Про РКК не нашел. Чт..


Про РКК не нашел. Что нашел пощу.
Степени боевой готовности в Вооруженных Силах России следующие:
1. Боевая готовность «Постоянная»
2. Боевая готовность «Повышенная»
3. Боевая готовность «Военная опасность»
4. Боевая готовность «Полная»
Боевая готовность «постоянная» - повседневное состояние войск, укомплектованность личным составом, вооружением, бронетанковой техникой и транспортом, обеспеченность всеми видами материальных средств и способных в установленный для них срок перейти в боевую готовность «повышенную», «военную опасность» и «полную».
Части и подразделения находятся в местах постоянной дислокации. Организовывается боевая подготовка по плану боевой подготовки, проводятся занятия согласно расписания занятий, строгое выполнение распорядка дня, поддержание высокой дисциплины, все это оказывает значительное влияние на уровень боевой готовности в мирное время.
Боевая готовность «повышенная» - состояние войск при которой они в минимальные короткие сроки могут быть приведены в боевую готовность «военная опасность» и «полную» без выполнения боевых задач.
При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий:
- офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение
- отменяются все виды сборов, отпуска
- все подразделения возвращаются в расположение
- техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения
- АКБ устанавливаются на технику ТД
- учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами
- усиливается наряд
- устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов
- проверяется система оповещения и сигнализации
- прекращается увольнение в запас
- архивы готовятся к сдаче
- оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам
Боевая готовность «военная опасность» - состояние войск, при котором они готовы к выполнению боевых задач. Сроки приведения подразделений в боевую готовность «военная опасность» зависят от многих факторов (климат, время года и тд.). Личный состав получает оружие и противогазы. Вся техника и вооружение выводятся в запасной район.
Части сокращенного состава и кадры, которые комплектуются по мобилизационному плану офицерами, прапорщиками, сержантами и солдатами действительной службы, а также личным составом запаса, осуществляют прием организационного ядра, подготовку к выводу техники, вооружения и материальных средств в запасной район, развертывание пунктов приема приписного состава.
В состав организационного ядра входят офицеры кадра и запаса, водители, механики-водители, военнослужащие дефицитных специальностей, крайне необходимых для обеспечения организационного приема приписного состава и техники с народного хозяйства.
Боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск, при которой они способны приступить к выполнению боевых задач.
Части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/х. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени. Ответственность за качественное комплектование подразделения военнообязанными возлагается на командира и районного военного комиссара, которые обязаны постоянно изучать и знать личный состав, приписанный из запаса. Командир части согласует с военным комиссаром сигналы и порядок отправки команд на пункт приема личного состава.
Подробности ППЛССкрытый текст



Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 2262
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 17:46. Заголовок: Я это вот к чему. Оп..


Я это вот к чему. Опять поцитирую Владимирского:
"Состояние войск 5-й армии характеризовалось следующими показателями.
Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времени, имели в среднем по 10 тыс. человек, или 70 процентов от положенной им численности личного состава.
Укомплектованность этих дивизий начальствующим (то есть генеральским и офицерским) составом в среднем составляла 68—70 процентов, сержантами — 70—72 процента и рядовыми — 66 процентов. Водительского состава к наличному автотранспорту стрелковые дивизии имели 60—70 процентов.
Некомплект начальствующего состава планировалось покрыть за счет проведения мобилизации командиров запаса — уроженцев восточных областей Украины;...
Потребность в конском составе могла быть полностью удовлетворена за счет местных ресурсов.
...Обеспеченность механизированным транспортом стрелковых дивизий составляла 40—50 процентов. Недостающие автомашины и тракторы планировалось пополнить ресурсами народного хозяйства восточных областей Украины,...
Как видно, все дивизии 5А еще не были в состоянии ПБГ, с учетом их кадрирования. Боеспособность ограниченная.


Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Александр А. Ермаков





Сообщение: 2263
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 18:04. Заголовок: Дальше больше: 45сд ..


Дальше больше:
45сд - артполки — в Повурском артиллерийском лагере;
87сд - артполки — в военном городке;
41тд - в военном городке Владимир-Волынский.
И т.д.
Иначе говоря, у этих дивизий состояние БГ ниже повышенной. У артполков 87сд и 41тд состояние на уровне "постоянной".

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4066
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 21:54. Заголовок: Резунист пишет: Сла..


Резунист пишет:

 цитата:
Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво

Кстати, при чем тут МихалВаныч?
Это РЕШЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА!

См. здесь: Что действительно знал Сталин о дате начала войны против СССР

Оттуда:
 цитата:
Первое впечатление от знакомства с текущей работой ПБ тех дней: сама безмятежность! Весна была с поздними заморозками, лето пришло с грозами и градобитиями, отсюда столько постановлений о "пересеве озимых и выдаче семссуды с возвратом из урожая 1941 г." - перечислены чуть ли не все АССР и даже края-житницы: Краснодарский, Алтайский. Политбюро утвердило народнохозяйственный план на III квартал 1941 г., сметы расходов на уточнение государственной границы между Монгольской Народной Республикой и Манчжоу-Го, на проведение декады латвийского искусства в Москве. Хрущев просит (записка от руки) разрешить преподавание на румынском языке в школах трех районов Черновицкой области, издать для них учебники для латыни - резолюция Сталина: "за". Медсправка от начальника Лечсанупра Кремля о необходимости месячного отпуска А. А. Жданову с лечением в Сочи - резолюция: "Отпуск на 1,5 месяца". Но до войны осталось 12 дней, Жданову не догулять. Вдруг почти сползаю со стула: "Группой работников НКВД в 1940 году было успешно выполнено специальное задание. НКВД просит наградить Орденами Союза ССР шесть товарищей, участвовавших в выполнении этого задания..." Первое имя в списке: МЕРКАДЕР Каридад Рамоновна. Это как же засекречено было имя убийцы Льва Троцкого, если даже предназначенный ему орден прикололи на грудь мамы! Наконец, ровно за два дня до войны: СНК и ЦК КП (б) Латвии просят перенести выходной день с 22 на 24 июня, так как это день "Лиго" ("Иванов день"), который в республике отмечают как национальный праздник...Политбюро поменяло дни, но история с этим решением не посчиталась.

"22 июня. На основании статьи 49 пункта "л" Конституции СССР объявлена мобилизация всех военнообязанных, родившихся с 1905 по 1918 годы включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года". Внизу чья-то пометка: "Указание т. Сталина".



Спасибо: 0 
Профиль
Эшафот Козинкина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 21:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..


Камиль Абэ пишет:

 цитата:
Интересное кино: принцип планирования правилен, «а вот методика учета входных данных и расчета оных … показали свою недееспособность». И как же оценить качество такого плана? Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль).

Да блин. Это же элементарно, Ватсон. Объясняю на Вашем, птичьем. У Вас есть план действий по уборке квартиры. При уборке квартиры Вам нужно вымыть пол. И убрать квартиру нужно до 17.00. В план заложено наличие тряпки и швабры. Но вот самих тряпки и швабры нету. Мораль такова: во сколько бы Вы не начинали уборку, хоть за 12 часов, хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните. Приблизительно так же было дело и с ПП.

Спасибо: 0 
Эшафот Козинкина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:00. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, при чем тут МихалВаныч?
Это РЕШЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА!

Михал Ваныч должен был бумазейку подписать. А т. Сталин эту бумажку подписывать не имел права, хотя и имел возможность.

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4068
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:02. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните.

Без швабры можно обойтись.
Тряпка - не проблема.

А если вдруг в 12-30 к вам в квартиру вломится ваша тетя из Урюпинска (приехавшая в командировку), то тогда ваш план по уборке действительно улетит в тартарары.


Спасибо: 0 
Профиль
Эшафот Козинкина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:02. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Про РКК не нашел. Что нашел пощу.
Степени боевой готовности в Вооруженных Силах России следующие:

Это уже современность. До войны было другое деление и отмобилизование никак не учитывалось

Спасибо: 0 
Эшафот Козинкина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Без швабры можно обойтись.
Тряпка - не проблема.

Будем рвать одежду?

Спасибо: 0 
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 4069
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:06. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
Будем рвать одежду?

Чо, старых кальсонов нету?
А сейчас достаточно сбегать на ближайший Секонд-хенд - там того тряпья продают на вес (килограммами).


Спасибо: 0 
Профиль
Эшафот Козинкина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Чо, старых кальсонов нету?
А сейчас достаточно сбегать на ближайший Секонд-хенд - там того тряпья продают на вес (килограммами).

Нету. Магазин секонд-хэнд закрыт, ремонт у них. Дальше что? Побежим в соседний? Тоже закрыт. Или будем по подъезду ходить и спрашивать?

Спасибо: 0 
Александр А. Ермаков





Сообщение: 2276
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:11. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
Это уже современность. До войны было другое деление и отмобилизование никак не учитывалось

Я нашел, то что нашел. Про довоенные постановления не в курсе. Вы утверждаете, что тогда быи другие порядки. Пожалуйста, опишите, дайте материалы. О чем вопрос? А словам, вообще, я не верю.

Умом и молотком Спасибо: 0 
Профиль
Резунист



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 23:48. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
Вы ставите телегу впереди лошади. Во первых, ПП выполнялись, другое дело, что результат их выполнения оказался не совсем таким, на что рассчитывали. Но это вовсе не из-за сроков введения в действие ПП. Вернее совсем не из-за этого.

результат выполнения перечисленных мною пунктов -- в принципе (по любому, при всех обстоятельствах) не мог быть иным, именно из-за сроков введения в действие ПП.
Хоть из олимпийских чемпионов набирай личный состав, ему всё равно -- ни в жить не уложиться в нормативы выхода, прописанные в ПП.
Хоть сплошь Штирлицами всю окружную разведку упакуй, всё равно не получится -- с первого дня войны вскрыть сроки готовности противника к переходу в наступление, когда он в наступление УЖЕ перешел.
Хоть даже 11 вылетов разреши бомберам за 15 дней сделать, всё равно не получится -- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника" – просто потому, что противник УЖЕ сосредоточился, развернулся, и противодействовать надобно уже совсем другим его действиям.
И уж совсем в область фантастики канет вот такая задача для ВВС округа ----

 цитата:
Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе.


Откуда ж ей взяться-то, «внезапности» этой, если ПП вводить по факту вражеского нападения?

Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
«драсте приехали, вот вам прямая цитата из ПП на эту тему, пользуйтесь на здоровье ---

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Ну и где здесь "подробно"?

ууууу… Ну вот, пожалуйста, ещё подробней, если этого мало оказалось ---
Александр А. Ермаков пишет:
 цитата:

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
…..


Итак, после объявления БТ дивизиям ЗапОВО требовалось от 9 до 30 часов чтобы занять места по ПП.
Т.е. для ведения эффективной боевой работы утром 22 июня 1941 г. эту самую БТ надо было объявить не позднее 4-00 утра 21 июня.

вот как-то так.

Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
Хе-хе. Вы бы поинтересовались, че это за документ.

Нарочно для вас, что ли? Так вы и сам это в состоянии сделать. Хе-хе.


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
Как было сказано один енералом: при современных средствах связи ничего отдача данного приказа занимает минуты.

совершенно верно. Тем более показательно выглядит тот факт, что с отданием данного приказа Москва не спешила даже после начала войны. Дело было не в «скорости его передачи», а в принципиальной невозможности выполнения.
Уже.
Потому что немцы напали.
Эшафот Козинкина пишет:
 цитата:
нереальность их была не в сроках ввода в действие ПП. Совсем не из-за этого. А в разрыве между орг-моб и оперативной частью.

вы пытаетесь соскользнуть не туда, ведь после немецкого нападения перечисленные мною пункты ПП были нереальными при ЛЮБОМ орг-моб и опер. состоянии. Либо -- по срокам нереальными, либо вообще и того хлеще -- по смыслу.

Эшафот Козинкина пишет:
 цитата:
Если стрелковая дивизия будет занимать фронт под 40 км, т.е. вытянувшись в тонкую линию, без резервов, ее сметут. И т.д. и т.п.
И не играет никакой роли заняла она позицию за два дня, или в день наступления.

Очень даже может быть, но речь-то не о том «справились бы части прикрытия со своей задачей, будучи подняты по тревоге на пару дней раньше?» Не об этом речь. А о том, что – из текста ПП прямо следует, что введение его в действие планировалось на период ДО нападения врага. Вот об чём звук.


Спасибо: 1 
Профиль
Резунист



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 00:02. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
Да блин. Это же элементарно, Ватсон. Объясняю на Вашем, птичьем. Мораль такова: во сколько бы Вы не начинали уборку, хоть за 12 часов, хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните. Приблизительно так же было дело и с ПП.

Пример хороший и смешной.
Так вот, если на Вашем, птичьем. У Вас есть план действий по уборке квартиры. При уборке квартиры Вам нужно вымыть пол. И убрать квартиру нужно до 17.00. В план заложено наличие тряпки и швабры. Но вот самих тряпки и швабры нету.
Принято.
И самое интересное. О том, что план этот уже пора выполнять, вы узнаёте только тогда, когда ваша тетя из Урюпинска (приехавшая в командировку), уже вовсю шляется по квартире.
В этой ситуации можно, конечно, сетовать на отсутствие швабры, тряпки и закрывшиеся магазины, но вообще-то задание было -- с самого начала, не выполнимо в принципе, по любому, не зависимо от наличия тряпок дома и в продаже. Просто потому, что -- поздно про уборку думать, когда тётя на пороге.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 229 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет