ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)

В ветке только определение понятий и теория.
С оглядкой на 22.06.41.

 Отправлено: 23.09.12 16:48. Заголовок: Боеготовность войск ..

Боеготовность войск (сил флота) — достигнутое или нормативно-заданное состояние войск (сил флота), характеризующее их способность начать военные действия и приступить к выполнению боевых задач в установленные сроки.

Боеспособность войск (сил флота) — возможность и способность войск (сил флота) успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением.

 Отправлено: 23.09.12 17:01. Заголовок: Про РКК не нашел. Чт..

Про РКК не нашел. Что нашел пощу.
Степени боевой готовности в Вооруженных Силах России следующие:
1. Боевая готовность «Постоянная»
2. Боевая готовность «Повышенная»
3. Боевая готовность «Военная опасность»
4. Боевая готовность «Полная»
Боевая готовность «постоянная» - повседневное состояние войск, укомплектованность личным составом, вооружением, бронетанковой техникой и транспортом, обеспеченность всеми видами материальных средств и способных в установленный для них срок перейти в боевую готовность «повышенную», «военную опасность» и «полную».
Части и подразделения находятся в местах постоянной дислокации. Организовывается боевая подготовка по плану боевой подготовки, проводятся занятия согласно расписания занятий, строгое выполнение распорядка дня, поддержание высокой дисциплины, все это оказывает значительное влияние на уровень боевой готовности в мирное время.
Боевая готовность «повышенная» - состояние войск при которой они в минимальные короткие сроки могут быть приведены в боевую готовность «военная опасность» и «полную» без выполнения боевых задач.
При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий:
- офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение
- отменяются все виды сборов, отпуска
- все подразделения возвращаются в расположение
- техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения
- АКБ устанавливаются на технику ТД
- учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами
- усиливается наряд
- устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов
- проверяется система оповещения и сигнализации
- прекращается увольнение в запас
- архивы готовятся к сдаче
- оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам
Боевая готовность «военная опасность» - состояние войск, при котором они готовы к выполнению боевых задач. Сроки приведения подразделений в боевую готовность «военная опасность» зависят от многих факторов (климат, время года и тд.). Личный состав получает оружие и противогазы. Вся техника и вооружение выводятся в запасной район.
Части сокращенного состава и кадры, которые комплектуются по мобилизационному плану офицерами, прапорщиками, сержантами и солдатами действительной службы, а также личным составом запаса, осуществляют прием организационного ядра, подготовку к выводу техники, вооружения и материальных средств в запасной район, развертывание пунктов приема приписного состава.
В состав организационного ядра входят офицеры кадра и запаса, водители, механики-водители, военнослужащие дефицитных специальностей, крайне необходимых для обеспечения организационного приема приписного состава и техники с народного хозяйства.
Боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск, при которой они способны приступить к выполнению боевых задач.
Части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/х. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени. Ответственность за качественное комплектование подразделения военнообязанными возлагается на командира и районного военного комиссара, которые обязаны постоянно изучать и знать личный состав, приписанный из запаса. Командир части согласует с военным комиссаром сигналы и порядок отправки команд на пункт приема личного состава.
Подробности ППЛССкрытый текст

ППЛС состоит из следующих элементов: - отделение явки и приема команд - отделение медицинского осмотра - отделение распределения - отделение выдачи средств защиты - отделение санобработки и экипировки. До прибытия в подразделение военнообязанные заносятся в штатно-должностные списки и получают соответствующее вооружение. Поставка недостающей автомобильной техники в подразделение осуществляется непосредственно с предприятий и организаций со штатными водителями. Для организационного приема техники с н\х вблизи части развертывается пункт приема техники, который состоит из: - отделение сбора прибывающей техники - отделение приема техники - отделение распределения и передачи принятых машин. После получения личного состава и техники производится боевое слаживание подразделений. Основными задачами боевого слаживания подразделений являются: - повышение боевой готовности подразделений путем слаживания подразделений и их подготовка к боевым действиям, - совершенствование личным составом запаса военных знаний и полевой выучки, приобретение твердых практических навыков в выполнении обязанностей, - привитие командирам практических навыков в умелом руководстве подразделениями. Боевое слаживание производится в четыре периода. Первый период - прием личного состава и формирование подразделений. Выполнение упражнения контрольных стрельб из закрепленного вооружения и вождение машин. Слаживание отделений (расчетов). Изучение штатного вооружения и техники. Второй период: слаживание взводов на тактических занятиях батарей. Третий период: слаживание батарей на тактических учениях дивизиона. Четвертый период: тактические учения с боевой стрельбой. Таким образом, мы видим, что боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск. Степени боевой готовности и порядок действия личного состава включают в себя большое количество мероприятий и жестко регламентированы временем. Ввиду этого каждый военнослужащий должен знать свои обязанности и в совершенстве их выполнять.

 Отправлено: 23.09.12 17:46. Заголовок: Я это вот к чему. Оп..

Я это вот к чему. Опять поцитирую Владимирского:
"Состояние войск 5-й армии характеризовалось следующими показателями.
Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времени, имели в среднем по 10 тыс. человек, или 70 процентов от положенной им численности личного состава.
Укомплектованность этих дивизий начальствующим (то есть генеральским и офицерским) составом в среднем составляла 68—70 процентов, сержантами — 70—72 процента и рядовыми — 66 процентов. Водительского состава к наличному автотранспорту стрелковые дивизии имели 60—70 процентов.
Некомплект начальствующего состава планировалось покрыть за счет проведения мобилизации командиров запаса — уроженцев восточных областей Украины;...
Потребность в конском составе могла быть полностью удовлетворена за счет местных ресурсов.
...Обеспеченность механизированным транспортом стрелковых дивизий составляла 40—50 процентов. Недостающие автомашины и тракторы планировалось пополнить ресурсами народного хозяйства восточных областей Украины,...
Как видно, все дивизии 5А еще не были в состоянии ПБГ, с учетом их кадрирования. Боеспособность ограниченная.

 Отправлено: 23.09.12 18:04. Заголовок: Дальше больше: 45сд ..

Дальше больше:
45сд - артполки — в Повурском артиллерийском лагере;
87сд - артполки — в военном городке;
41тд - в военном городке Владимир-Волынский.
И т.д.
Иначе говоря, у этих дивизий состояние БГ ниже повышенной. У артполков 87сд и 41тд состояние на уровне "постоянной".

 Отправлено: 23.09.12 21:54. Заголовок: Резунист пишет: Сла..

Резунист пишет:

цитата:

Слава Богу дедушка никуда далеко не свалил, а то ведь страшно подумать, что было бы с нашей мобилизацией, если б МихалВаныч, скажем, за грибами куда-нить забурился бы на недельку, али ещё чаво

Кстати, при чем тут МихалВаныч?
Это РЕШЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА!

См. здесь: Что действительно знал Сталин о дате начала войны против СССР

Оттуда:

цитата:

Первое впечатление от знакомства с текущей работой ПБ тех дней: сама безмятежность! Весна была с поздними заморозками, лето пришло с грозами и градобитиями, отсюда столько постановлений о "пересеве озимых и выдаче семссуды с возвратом из урожая 1941 г." - перечислены чуть ли не все АССР и даже края-житницы: Краснодарский, Алтайский. Политбюро утвердило народнохозяйственный план на III квартал 1941 г., сметы расходов на уточнение государственной границы между Монгольской Народной Республикой и Манчжоу-Го, на проведение декады латвийского искусства в Москве. Хрущев просит (записка от руки) разрешить преподавание на румынском языке в школах трех районов Черновицкой области, издать для них учебники для латыни - резолюция Сталина: "за". Медсправка от начальника Лечсанупра Кремля о необходимости месячного отпуска А. А. Жданову с лечением в Сочи - резолюция: "Отпуск на 1,5 месяца". Но до войны осталось 12 дней, Жданову не догулять. Вдруг почти сползаю со стула: "Группой работников НКВД в 1940 году было успешно выполнено специальное задание. НКВД просит наградить Орденами Союза ССР шесть товарищей, участвовавших в выполнении этого задания..." Первое имя в списке: МЕРКАДЕР Каридад Рамоновна. Это как же засекречено было имя убийцы Льва Троцкого, если даже предназначенный ему орден прикололи на грудь мамы! Наконец, ровно за два дня до войны: СНК и ЦК КП (б) Латвии просят перенести выходной день с 22 на 24 июня, так как это день "Лиго" ("Иванов день"), который в республике отмечают как национальный праздник...Политбюро поменяло дни, но история с этим решением не посчиталась. "22 июня. На основании статьи 49 пункта "л" Конституции СССР объявлена мобилизация всех военнообязанных, родившихся с 1905 по 1918 годы включительно. Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года". Внизу чья-то пометка: "Указание т. Сталина".

 Отправлено: 23.09.12 21:57. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Интересное кино: принцип планирования правилен, «а вот методика учета входных данных и расчета оных … показали свою недееспособность». И как же оценить качество такого плана? Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль).

Да блин. Это же элементарно, Ватсон. Объясняю на Вашем, птичьем. У Вас есть план действий по уборке квартиры. При уборке квартиры Вам нужно вымыть пол. И убрать квартиру нужно до 17.00. В план заложено наличие тряпки и швабры. Но вот самих тряпки и швабры нету. Мораль такова: во сколько бы Вы не начинали уборку, хоть за 12 часов, хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните. Приблизительно так же было дело и с ПП.

 Отправлено: 23.09.12 22:00. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, при чем тут МихалВаныч? Это РЕШЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА!

Михал Ваныч должен был бумазейку подписать. А т. Сталин эту бумажку подписывать не имел права, хотя и имел возможность.

 Отправлено: 23.09.12 22:02. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните.

Без швабры можно обойтись.
Тряпка - не проблема.

А если вдруг в 12-30 к вам в квартиру вломится ваша тетя из Урюпинска (приехавшая в командировку), то тогда ваш план по уборке действительно улетит в тартарары.

 Отправлено: 23.09.12 22:02. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Про РКК не нашел. Что нашел пощу. Степени боевой готовности в Вооруженных Силах России следующие:

Это уже современность. До войны было другое деление и отмобилизование никак не учитывалось

 Отправлено: 23.09.12 22:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Без швабры можно обойтись. Тряпка - не проблема.

Будем рвать одежду?

 Отправлено: 23.09.12 22:06. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Будем рвать одежду?

Чо, старых кальсонов нету?
А сейчас достаточно сбегать на ближайший Секонд-хенд - там того тряпья продают на вес (килограммами).

 Отправлено: 23.09.12 22:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чо, старых кальсонов нету? А сейчас достаточно сбегать на ближайший Секонд-хенд - там того тряпья продают на вес (килограммами).

Нету. Магазин секонд-хэнд закрыт, ремонт у них. Дальше что? Побежим в соседний? Тоже закрыт. Или будем по подъезду ходить и спрашивать?

 Отправлено: 23.09.12 22:11. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Это уже современность. До войны было другое деление и отмобилизование никак не учитывалось

Я нашел, то что нашел. Про довоенные постановления не в курсе. Вы утверждаете, что тогда быи другие порядки. Пожалуйста, опишите, дайте материалы. О чем вопрос? А словам, вообще, я не верю.

 Отправлено: 23.09.12 23:48. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Вы ставите телегу впереди лошади. Во первых, ПП выполнялись, другое дело, что результат их выполнения оказался не совсем таким, на что рассчитывали. Но это вовсе не из-за сроков введения в действие ПП. Вернее совсем не из-за этого.

результат выполнения перечисленных мною пунктов -- в принципе (по любому, при всех обстоятельствах) не мог быть иным, именно из-за сроков введения в действие ПП.
Хоть из олимпийских чемпионов набирай личный состав, ему всё равно -- ни в жить не уложиться в нормативы выхода, прописанные в ПП.
Хоть сплошь Штирлицами всю окружную разведку упакуй, всё равно не получится -- с первого дня войны вскрыть сроки готовности противника к переходу в наступление, когда он в наступление УЖЕ перешел.
Хоть даже 11 вылетов разреши бомберам за 15 дней сделать, всё равно не получится -- "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника" – просто потому, что противник УЖЕ сосредоточился, развернулся, и противодействовать надобно уже совсем другим его действиям.
И уж совсем в область фантастики канет вот такая задача для ВВС округа ----

цитата:

Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе.

Откуда ж ей взяться-то, «внезапности» этой, если ПП вводить по факту вражеского нападения?

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

«драсте приехали, вот вам прямая цитата из ПП на эту тему, пользуйтесь на здоровье --- План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА". Ну и где здесь "подробно"?

ууууу… Ну вот, пожалуйста, ещё подробней, если этого мало оказалось ---
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Кобрин), 1941 года. Подписи". Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи". ….. Итак, после объявления БТ дивизиям ЗапОВО требовалось от 9 до 30 часов чтобы занять места по ПП. Т.е. для ведения эффективной боевой работы утром 22 июня 1941 г. эту самую БТ надо было объявить не позднее 4-00 утра 21 июня.

вот как-то так.

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Хе-хе. Вы бы поинтересовались, че это за документ.

Нарочно для вас, что ли? Так вы и сам это в состоянии сделать. Хе-хе.


Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Как было сказано один енералом: при современных средствах связи ничего отдача данного приказа занимает минуты.

совершенно верно. Тем более показательно выглядит тот факт, что с отданием данного приказа Москва не спешила даже после начала войны. Дело было не в «скорости его передачи», а в принципиальной невозможности выполнения.
Уже.
Потому что немцы напали.
Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

нереальность их была не в сроках ввода в действие ПП. Совсем не из-за этого. А в разрыве между орг-моб и оперативной частью.

вы пытаетесь соскользнуть не туда, ведь после немецкого нападения перечисленные мною пункты ПП были нереальными при ЛЮБОМ орг-моб и опер. состоянии. Либо -- по срокам нереальными, либо вообще и того хлеще -- по смыслу.

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Если стрелковая дивизия будет занимать фронт под 40 км, т.е. вытянувшись в тонкую линию, без резервов, ее сметут. И т.д. и т.п. И не играет никакой роли заняла она позицию за два дня, или в день наступления.

Очень даже может быть, но речь-то не о том «справились бы части прикрытия со своей задачей, будучи подняты по тревоге на пару дней раньше?» Не об этом речь. А о том, что – из текста ПП прямо следует, что введение его в действие планировалось на период ДО нападения врага. Вот об чём звук.

 Отправлено: 24.09.12 00:02. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

Да блин. Это же элементарно, Ватсон. Объясняю на Вашем, птичьем. Мораль такова: во сколько бы Вы не начинали уборку, хоть за 12 часов, хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните. Приблизительно так же было дело и с ПП.

Пример хороший и смешной.
Так вот, если на Вашем, птичьем. У Вас есть план действий по уборке квартиры. При уборке квартиры Вам нужно вымыть пол. И убрать квартиру нужно до 17.00. В план заложено наличие тряпки и швабры. Но вот самих тряпки и швабры нету.
Принято.
И самое интересное. О том, что план этот уже пора выполнять, вы узнаёте только тогда, когда ваша тетя из Урюпинска (приехавшая в командировку), уже вовсю шляется по квартире.
В этой ситуации можно, конечно, сетовать на отсутствие швабры, тряпки и закрывшиеся магазины, но вообще-то задание было -- с самого начала, не выполнимо в принципе, по любому, не зависимо от наличия тряпок дома и в продаже. Просто потому, что -- поздно про уборку думать, когда тётя на пороге.

 Отправлено: 24.09.12 00:08. Заголовок: Александр А. Ермак..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

"Это уже современность. До войны было другое деление и отмобилизование никак не учитывалось" Я нашел, то что нашел. Про довоенные постановления не в курсе. Вы утверждаете, что тогда быи другие порядки. Пожалуйста, опишите, дайте материалы. О чем вопрос? А словам, вообще, я не верю.

Вот это посмотрите (правда, Эшафот эту книжку уже недолюбливал)))) ---

http://militera.lib.ru/h/1941/06.html


Приложение 19. СИСТЕМА БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ В АРМИИ И НА ФЛОТЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

 Отправлено: 24.09.12 00:18. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..

Эшафот Козинкина пишет:

цитата:

"Кстати, при чем тут МихалВаныч? Это РЕШЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА!" Михал Ваныч должен был бумазейку подписать. А т. Сталин эту бумажку подписывать не имел права, хотя и имел возможность.

не смешите, ребяты! Никаких проблем с объявлением мобилизации в СССР не возникло бы, даже если бы дорогого МихалВаныча (не дай бох!)) громом убило бы в то самое утро! Это не того порядка проблема, которая могла бы задержать мобилизацию в СССР, дело совершенно не в этом, инфа 100%

 Отправлено: 24.09.12 08:42. Заголовок: Резунист пишет: При..

Резунист пишет:

цитата:

Приложение 19. СИСТЕМА БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ В АРМИИ И НА ФЛОТЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

ну и???

ну как -- эшафот -- прикольно с резунистом общаться?

имейте в виду -- он очень не любит давать свои слова -- заебет цитатами которые ему нравятся и будет вас ими долюить.. Но при жэтом -- ссыт свое понимание давать этих слов..

А все потому что если он начнет своими словами и не дай бог свои мысли выдавать то пиздохен шварц ему ...

Но обязательно задолбает хренью всякой - -успехов.

 Отправлено: 24.09.12 09:23. Заголовок: Олег К. пишет: он о..

Олег К. пишет:

цитата:

он очень не любит давать свои слова -- заебет цитатами

то ли дело Олег К., полнейшая противоположность подхода к дискуссии.

 Отправлено: 24.09.12 10:25. Заголовок: Олег К. пишет: имей..

Олег К. пишет:

цитата:

имейте в виду -- он очень не любит давать свои слова -- заебет цитатами которые ему нравятся

Это точно. Причем почему-то больше из мемуаров выхватывает чьи-то слова и начинает ими жонглировать, как будто здесь люди не понимают, что такое документ, а что такое мемуары неизвестно кем и с какой целью правленые. Так что представление начинается, смешное будет впереди, когда резунист займется "воспитанием" эшафота при помощи вранья и словоблудия. Вот тогда спесь эшафота и спадет, потому что он сам тогда узнает как с мудаками связываться...

 Отправлено: 24.09.12 10:35. Заголовок: Ой ой, чья бы корова..

Ой ой, чья бы корова мычала. По передергиванию, жонглированию и брехне Козинкин Резуна давно позади оставил. Художники бля...

 Отправлено: 24.09.12 11:24. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

По передергиванию, жонглированию и брехне Козинкин Резуна давно позади оставил.

Ну ты то обосрался указать где Козинкин брехал и жонглировал. Лишь Закорецкий действительно смог указать Козинкину на ошибки в нескольких местах - и все. А твой понос, как и ложь резуниста не впечатляют - обычное бездоказательное словоблудие. Отдыхай пиджак Егоров...

 Отправлено: 24.09.12 11:38. Заголовок: Я много раз указывал..

Я много раз указывал, но вам, пидерам, удобнее этого не замечать. Я твой жоп труба шатал.

 Отправлено: 24.09.12 12:47. Заголовок: Балтиец пишет: Я мн..

Балтиец пишет:

цитата:

Я много раз указывал, но вам, пидерам, удобнее этого не замечать.

да это уже классикой жанра стало. чем глубже полкофника на кол натягивают, тем строже у него выправка становится, а в целом -- хоть бы хны.
их с Козинкиным уже по сто раз мордами окунули в те кучи дерьма, что они наваляли, а они всё не видют "где Козинкин брехал и жонглировал".


Ау, склеротики-маразматики!
Ещё разок вас протащить по вашему сборнику анекдотов, чтоли? Может вы мазохисты, так прямо и скажите.

 Отправлено: 24.09.12 12:58. Заголовок: Балтиец пишет: Я мн..

Балтиец пишет:

цитата:

Я много раз указывал,

Да ничего ты не указал, кроме одного города. Остальное было твоим словесным поносом и твоей личной завистью к Козинкину. Конкретные ошибки в книге нашел Закорецкий - это никто не отрицает и Козинкин тоже. Так что не примазывайся к чужому мнению - ты просто обосрался с разбором книги Козинкина и это было видно по твоим "комментариям".

 Отправлено: 24.09.12 14:39. Заголовок: Я Козинкину указал, ..

Я Козинкину указал, что в докладе нач. ОО 10-й армии содержится брехня по артполигонам и доказал ЭТО. Козинкин согласился (писал в личку), но тут же оговорился, что выбросить брехню выше его сил, так как онаочень вкусненько ложится в его "теорию". Вот так, педрилка. Козинкин врет зная, что он врет. Ты ничем не лучше: тоже врешь, зная, что врешь. Два сапога пара, два мерзавца-предателя Родины.

 Отправлено: 24.09.12 16:54. Заголовок: Балтиец пишет: Я Ко..

Балтиец пишет:

цитата:

Я Козинкину указал, что в докладе нач. ОО 10-й армии содержится брехня по артполигонам и доказал ЭТО. Козинкин согласился (писал в личку), но тут же оговорился, что выбросить брехню выше его сил, так как онаочень вкусненько ложится в его "теорию". Вот так, педрилка. Козинкин врет зная, что он врет. Ты ничем не лучше: тоже врешь, зная, что врешь.

ну ты бздишь как резуны.. Можешь цитатку моих слов привести???

Резунист пишет:

цитата:

Ещё разок вас протащить по вашему сборнику анекдотов, чтоли

утухни урод. Но победу себе конечно запиши...

Но я все жду когда ты поганец книжку какую нить родишь наконец о том как в СССР приводил в б.г. ДО 21 июня чтобы напасть 6 июля..

Родишь?

А то так и помрешь в безвестности на паре форумов с этой шизой ублюдочной..

 Отправлено: 24.09.12 16:59. Заголовок: Правда глаза колет? ..

Правда глаза колет? Мне что, все твои откровения коллекционгировать по дням? Невелика муха. Ты еще риторически типа вопросил: выбросить или оставить. И сам себе ответил: уж больно смачно, оставлю. Хотя понял, что Лось в своем донесении по незнанию сильно набрехал. А ты по незнанию и нежеланию знать его наживку заглотил. Так что все претензии - к самоу себе. А меня уволь.

 Отправлено: 24.09.12 17:18. Заголовок: Олег К. пишет: Но п..

Олег К. пишет:

цитата:

Но победу себе конечно запиши...

не над кем, увы. объектик мелковат, как будто на опарыша наступил, какая уж там победа...


Олег К. пишет:

цитата:

Но я все жду когда ты поганец книжку какую нить родишь наконец о том как в СССР приводил в б.г. ДО 21 июня чтобы напасть 6 июля..

О, это вам долго ждать придётся такую. У вас же несварение мыслей, вы же перепутали всё, что только могли, и теперь ко мне с этим липните.
Это не я вам сказал, что СССР собирался нападать на Германию "6 июля". и уж тем более не я вам насвистел "о том как СССР приводил в б.г. ДО 21 июня" это полнейший бред, это вас кто-то жестоко обманул.

Олег К. пишет:

цитата:

А то так и помрешь в безвестности на паре форумов с этой шизой ублюдочной..

С вами чтоль? это врятли, во первых вы меня опередите лет этак на 30-40, а во вторых мне вполне хватает той известности, что у меня есть по жизни, и другой мне не надо. А уж такой стрёмной, как у вас -- и подавно.

 Отправлено: 24.09.12 19:16. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Правда глаза колет? Мне что, все твои откровения коллекционгировать по дням?

Т.е. ты соврал бездоказательно как всегда, шелкопер, и теперь не знаешь как выкрутится. Впрочем за тобой это уже замечалось не раз - мнение Голицына мы так и не увидели.

 Отправлено: 24.09.12 19:41. Заголовок: А что такое мнение Г..

А что такое мнение Голицына? Он тебя забанил? Зайди в его ЖЖ и запроси, что он думает про меня и мою книгу. Нот ведь зассышь, как всегда.
А почему вообще Голицын тебя так тревожит? Все остальные "критики" оказались дерьмом? Ну так это очевидно. Диогены там разные, собкоры, мильчаковы и прочие опарыши.

 Отправлено: 24.09.12 19:59. Заголовок: Вначале произошёл об..

Вначале произошёл обмен мнениями

цитата:

Эшафот Козинкина писал: В реальности все произошло совсем не так. В реальности все дело в том, что оперативное планирование имело разрыв с организационно-мобилизационным. Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не ПП. Камиль Абэ писал: Чтобы было более «выпукло» последнюю фразу повторю без сокращения: «Именно этот разрыв и был фатальным в планировании, а вовсе не План прикрытия». В народе о такой ситуации говорят: «Гладко было на бумагу, да забыли про овраги, а по ним ходить». Эшафот Козинкина писал: В народе совсем другое имеется ввиду. Здесь же ситуация однозначно другая. Если говорить в общем, то сам принцип был правильным. Об этом можно судить по тому, что этот принцип был сохранен и после войны. А вот методика учета входных данных и расчета оных поменялись, т.к. показали свою недееспособность. Камиль Абэ писал: Интересное кино: принцип планирования правилен, «а вот методика учета входных данных и расчета оных … показали свою недееспособность». И как же оценить качество такого плана? Резунист об этом говорил без экивоков: « План прикрытия был рассчитан на другое начало войны». (думаю, что не исказил мысль).

Эшафот Козинкина на нормальном человеческом языке не смог обосновать свою позицию и решил свою мысль представить более понятном, как ему кажется, птичьем языке.

цитата:

Эшафот Козинкина писал: Да блин. Это же элементарно, Ватсон. Объясняю на Вашем, птичьем. У Вас есть план действий по уборке квартиры. При уборке квартиры Вам нужно вымыть пол. И убрать квартиру нужно до 17.00. В план заложено наличие тряпки и швабры. Но вот самих тряпки и швабры нету. Мораль такова: во сколько бы Вы не начинали уборку, хоть за 12 часов, хоть за 1 час, план по уборке без тряпки и швабры Вы не выполните. Приблизительно так же было дело и с ПП.

Но перевод оказался не очень качественным. Только с помощью Закорецкого перевод на птичий стал более менее удовлетворительным.

цитата:

Закорецкий писал: А если вдруг в 12-30 к вам в квартиру вломится ваша тетя из Урюпинска (приехавшая в командировку), то тогда ваш план по уборке действительно улетит в тартарары.

Итак на любимом Эшафотом Козинкина птичьем языке получается, что план уборки квартиры к 17.00 полетел в тартарары не из-за трудностей с швабрами и тряпками, а из-за приезда тёти из Урюпинска. На обычном человечьем языке это означает, что из-за нападения Вермахта оказалось невозможным исполнить планы прикрытия Красной Армией. Как-то можно понять незадачливого хозяина квартиры: приезд тети действительно был не предсказуем. Но как понять партийное и военное руководство СССР? Они не оценивали возможные действия вероятного противника?

 Отправлено: 24.09.12 20:08. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

А что такое мнение Голицына? Он тебя забанил? Зайди в его ЖЖ и запроси, что он думает про меня и мою книгу. Нот ведь зассышь, как всегда.

После того как он меня забанил, я принципиально к нему не обращаюсь - в отличие от тебя, любящего лизать задницу всем админам.
А его мнение ты обещал привести - а теперь в кусты, как только понял, что он тебя на хер послал ...
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

А почему вообще Голицын тебя так тревожит?

Вообще-то его мнение тебя тревожит - он один из первых сообщил, что ты издал беллетристику, а не историческую книгу.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Итак на любимом Эшафотом Козинкина птичьем языке получается, что план уборки квартиры к 17.00 полетел в тартарары не из-за трудностей с швабрами и тряпками, а из-за приезда тёти из Урюпинска. На обычном человечьем языке это означает, что из-за нападения Вермахта оказалось невозможным исполнить планы прикрытия Красной Армией. Как-то можно понять незадачливого хозяина квартиры: приезд тети действительно был не предсказуем. Но как понять партийное и военное руководство СССР? Они не оценивали возможные действия вероятного противника?

Надеюсь вы теперь поняли, что когда военное дело начинают объяснять при помощи швабры, тряпки и тети из Урюпинска, то те кто это делает, в армии ничего более серьезного в руках не держали. А отсюда и делайте вывод...

 Отправлено: 24.09.12 21:12. Заголовок: ccsr пишет: Надеюсь..

ccsr пишет:

цитата:

Надеюсь вы теперь поняли, что когда военное дело начинают объяснять при помощи швабры, тряпки и тети из Урюпинска, то те кто это делает, в армии ничего более серьезного в руках не держали. А отсюда и делайте вывод...

Ну, объясни с помощью дяди из Караганды.
Мож понятнее будет.

 Отправлено: 25.09.12 08:02. Заголовок: Балтиец пишет: Ты е..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты еще риторически типа вопросил: выбросить или оставить. И сам себе ответил: уж больно смачно, оставлю. Хотя понял, что Лось в своем донесении по незнанию сильно набрехал.

Лось указал, дурашка то что потом отвечали по артиллерии и сами командиры -- ...

А я над тобой прикалывался.. Извини -- все время забываю ууказывать -- когда стеб с моей стороны идет..

Резунист пишет:

цитата:

я все жду когда ты поганец книжку какую нить родишь наконец о том как в СССР приводил в б.г. ДО 21 июня чтобы напасть 6 июля.. О, это вам долго ждать придётся такую.

ну и кому тогд а твоя вонь тут безграмотная в итоне нужна??

дерево не родил, дом не вырастил сына не построил.. И на хрена ты жил тогда со своим пуканием в адрес меня???

Резунист пишет:

цитата:

Это не я вам сказал, что СССР собирался нападать на Германию "6 июля". и уж тем более не я вам насвистел "о том как СССР приводил в б.г. ДО 21 июня" это полнейший бред, это вас кто-то жестоко обманул.

Тк какого числа тогда напаждать собирался СССР?? Может как писали немецкие недобитки -- в августе?? Вы уж определитеся..

Увы - в СССР и тем более запокругах после 8 11 15 и 19 июня -- к 21 июня именно в б.г. приводили войска и на это есть куча доков в виде приказов, мемуаров и прочего..

И вы сие так никогда и не опровергнете..


Но конечно всегда можете повопить что это так воеспособность повышали... не более.. Правда приказами прямыми о приведении в бг. частей ... Но не боле чем "общую боеспосбность"..

Дуркуйте дальше демагог вы наш резонутый..

А жаль что книги никто вашей об этом не увидит.. Так и помрете никем не услышанный в ваших передергах и вранье.

Резунист пишет:

цитата:

во вторых мне вполне хватает той известности, что у меня есть по жизни, и другой мне не надо. А уж такой стрёмной, как у вас -- и подавно.

а представьте что стали бы знаменитым разоблачив Козинкина О.Ю. в книгах ваших???!!!

А так -- никто о резунисте анонимном и не узнает в его потугах..
Ну и к чему ваш срачь неуча был тогда???

 Отправлено: 25.09.12 08:05. Заголовок: Резунист пишет: При..

Резунист пишет:

цитата:

Приложение 19. СИСТЕМА БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ В АРМИИ И НА ФЛОТЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

ну так где сама схема?? К чему ваш треп коли вы ее не привели???
А там как раз для идиотов и показано сколько степеней было в ВВС, флоте .. Как выводить надо было в Район сбора и где он.. И много чего интересного по б.г...

 Отправлено: 25.09.12 08:13. Заголовок: Лось указал, дурашка..

цитата:

Лось указал, дурашка то что потом отвечали по артиллерии и сами командиры

Например? Что указал Лось по Тартакам и что овечали командиры по Тартакам. И что ты сам вранья добавил, тоже не забудь.

цитата:

А я над тобой прикалывался

Да ладно брехать. Ты все это всерьез писал. Когда же получил по мордасам, стал вилять порванным очком, что, ты это, дескать шутишь таким образом. Не первый сраз уже, как что не свисти.

 Отправлено: 25.09.12 09:19. Заголовок: Дискуссия плавно под..

дубль

 Отправлено: 25.09.12 10:58. Заголовок: Олег К. пишет: И на..

Олег К. пишет:

цитата:

И на хрена ты жил тогда со своим пуканием в адрес меня???

Не обижайтесь, Олег К., но точно не для того чтобы писать разоблачения на сборники анекдотов от Козинкина. Есть в жизни вещи и поважней, и поинтересней, а это так -- чисто поржать.


Олег К. пишет:

цитата:

Тк какого числа тогда напаждать собирался СССР??

числа с 10го-15го примерно.


Олег К. пишет:

цитата:

Увы - в СССР и тем более запокругах после 8 11 15 и 19 июня -- к 21 июня именно в б.г. приводили войска и на это есть куча доков в виде приказов, мемуаров и прочего..

Конечно есть, только вы почему-то пытаетесь выхватить из них лишь двухнедельный кусок перед войной, якобы "с 8го начали" и "к 21му заканчивали", а это -- брехня полнейшая, на самом деле процесс этот и начался гораздо раньше, и плановое окончание его просматривается аккурат к середине июля. Всё остальное -- попытки натянуть сову на глобус и наковырять изюма из булочки. Не проходят эти номера, извиняйте.


Олег К. пишет:

цитата:

А жаль что книги никто вашей об этом не увидит..

Об этом и без меня много чего написано, а болезненной графоманией я не страдаю, в отличие от вас.

Олег К. пишет:

цитата:

а представьте что стали бы знаменитым разоблачив Козинкина О.Ю. в книгах ваших???!!!

СамогО Козинкина! Того сАмого, Олег Юрича знаменитого!!! ОГОГО!!
Представил на минуточку. Долго ржал. Спасибо.

 Отправлено: 25.09.12 11:05. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

" http://militera.lib.ru/h/1941/06.html Приложение 19. СИСТЕМА БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ В АРМИИ И НА ФЛОТЕ НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" ну так где сама схема?? К чему ваш треп коли вы ее не привели???

Не скажу где сама схема. Пусть для идиотов это пока останется маленьким секретом.

Олег К. пишет:

цитата:

А там как раз для идиотов и показано сколько степеней было в ВВС, флоте .. Как выводить надо было в Район сбора и где он.. И много чего интересного по б.г...

ничего ничего, немножко помучаетесь, попробуете пощёлкать по ссылкам, может и дойдёт до вас "ну так где сама схема"

 Отправлено: 25.09.12 11:06. Заголовок: Олег К. пишет: Дурк..

Олег К. пишет:

цитата:

Дуркуйте дальше демагог вы наш резонутый..

Ну вот наконец этот дебил-резунист и выдал свою заветную идею - оказывается СССР ПЛАНИРОВАЛ напасть не Германию 10-15 примерно (правда как все жулики не указал месяц, чтобы его за руку не схватили), только вот самого плана нападения он представить не может, как и ссылок на него. А в остальном - все хорошо, прекрасная маркиза...
Я же тебя предупреждал, что этот мошенник будет врать внаглую - вот поэтому он только здесь и может такое заявлять, потому что на других форумах над ним долго смеяться будут.
Из-за этого он и взял себе псевдоним "Александр Александрович" и при этом нагло врет что он известен многим. Хотя как я знаю, даже Егоров о нем не слышал, а уж он то любит всех вычислять на форумах.

 Отправлено: 25.09.12 11:11. Заголовок: ccsr пишет: Ну вот ..

ccsr пишет:

цитата:

Ну вот наконец этот дебил-резунист и выдал свою заветную идею - оказывается СССР ПЛАНИРОВАЛ напасть не Германию 10-15 примерно (правда как все жулики не указал месяц, чтобы его за руку не схватили)

Февраль, разумеется, можете хвататься. Год тоже пока не скажу, пусть и это пока остаётся маленьким секретом для идиотов. Тем более, что (как там надо заявлять по классике?) --- И вы сие так никогда и не опровергнете..


ccsr пишет:

цитата:

Из-за этого он и взял себе псевдоним "Александр Александрович" и при этом нагло врет что он известен многим.

"многим" это ещё мягко сказано, редкий выпуск новостей обходится без рассказа обо мне (самОм!).

ccsr пишет:

цитата:

Хотя как я знаю, даже Егоров о нем не слышал, а уж он то любит всех вычислять на форумах.

бля, а вот этого я не учёл... мдя... если уж даже Егоров обо мне ничего не слышал, надо срочно что-то менять...
Всё, решено, с послезавтрашнего дня поменяю нафиг местами имя и отчество.

 Отправлено: 25.09.12 11:19. Заголовок: Резунист пишет: чис..

Резунист пишет:

цитата:

числа с 10го-15го примерно

Я полагаю ровно 06.07.41. В 4-00.

 Отправлено: 25.09.12 11:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я полагаю ровно 06.07.41. В 4-00.

есть какие-то, именно на эту дату показания, или -- так, чисто интуитивно...?

 Отправлено: 25.09.12 11:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я полагаю ровно 06.07.41. В 4-00.

Прикольно - это действительно в стиле армейского юмора.

 Отправлено: 25.09.12 11:59. Заголовок: Эту дату назвал САМ!..

Эту дату назвал САМ! САМ Владимир Резун Богдан-оглы.

 Отправлено: 25.09.12 13:52. Заголовок: Балтиец пишет: Да л..

Балтиец пишет:

цитата:

Да ладно брехать. Ты все это всерьез писал

запиши победу и раслабься..
психолог хренов блин..

Балтиец пишет:

цитата:

Что указал Лось по Тартакам и что овечали командиры по Тартакам. И что ты сам вранья добавил, тоже не забудь

что Лось показал то и командлиры о том показали.. Часть была на полигоне а часть уже вернули по замене .. А то что не вернули утром 22 июня возвращали..

Барсуков потом уверял что тяжелая артилерия и должна была остаться на полигоне..
митяй -- я не буду цитировать ответы.. Обойдесся.. жди книгу...

Резунист пишет:

цитата:

какого числа тогда напаждать собирался СССР?? числа с 10го-15го примерно.

уже доказали???

Резунист пишет:

цитата:

самом деле процесс этот и начался гораздо раньше,

не путай неуч вывод войск из внутренних округов и отмобилизование с приведнием в повышенную б.г. на что есть приказы и прочие доки с мемуарами...
Вывод по ПП и соответственно приведение в б.г. начался с 8, 11, 15 и 19 июня.ю.. А заканчивался -- к 21 июня.

Резунист пишет:

цитата:

ну так где сама схема?? К чему ваш треп коли вы ее не привели??? Не скажу где сама схема. Пусть для идиотов это пока останется маленьким секретом

т.е.ю скопировать и выложить тут просто не умеешь..
Закорецкий -- сделай доброе дело -- выложи схему ту...
Я тож несилен в таких премудростях а сынуля делом щас занят.. некогда ему...

Резунист пишет:

цитата:

А там как раз для идиотов и показано сколько степеней было в ВВС, флоте .. Как выводить надо было в Район сбора и где он.. И много чего интересного по б.г... ничего ничего, немножко помучаетесь, попробуете пощёлкать по ссылкам

дуращка -- я эту схему черте когда всяким прибалтам отсылал да митяям прочим.. Еще по весне точно..
давай адресочек и тебе вышлю..

 Отправлено: 25.09.12 14:08. Заголовок: Балтиец пишет: Эту ..

Балтиец пишет:

цитата:

Эту дату назвал САМ! САМ Владимир Резун Богдан-оглы.

не покушайся на святыню.. охальник..

 Отправлено: 25.09.12 14:12. Заголовок: Барсуков потом уверя..

цитата:

Барсуков потом уверял что тяжелая артилерия и должна была остаться на полигоне..

Врешь.

 Отправлено: 25.09.12 14:29. Заголовок: Балтиец пишет: Вреш..

Балтиец пишет:

цитата:

Врешь.

на слабо ?? Меня???
Не дрейфь -- потом просто пришлю тебе ответы.. Хотя .. предлагал прибалту -- он отказался..
Бартер предлагал - полный текст писульки по б.г. от 34 года на фото сканы доков по прибОВО -- ему ж интересно а мне они ни к чему.. Ушел в несознанку. а от тебя и брать то и нечего в обмен...

 Отправлено: 25.09.12 14:49. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"числа с 10го-15го примерно." уже доказали???

Кому?

Олег К. пишет:

цитата:

не путай неуч вывод войск из внутренних округов и отмобилизование с приведнием в повышенную б.г. на что есть приказы и прочие доки с мемуарами...

Вы сам неуч, причём уже неисправимый, судя по всему. Ведь только хронический неуч способен бубнеть о "приказах с приведением в повышенную б.г.", говоря о 1941 годе.
Ну хорошо, в детстве книжек вы не читали, в училище вам этого не преподавали, когда сам книжки писать начали тоже этого не знали. Бывает.
Но сейчас-то, после того как вам уже хрен знает сколько раз настучали по башке этими "степенями б.г.", когда я вам уже ссылку подарил на таблицу с полным по ним раскладом, уж теперь то, казалось бы, могли бы хоть что-то усвоить...!!!
Хрена с два, это только казалось бы...

Олег К. пишет:

цитата:

Вывод по ПП и соответственно приведение в б.г. начался с 8, 11, 15 и 19 июня.ю..

Отнюдь, весной тоже прибывали дивизии на границу, тоже со всем возимым запасом, естественно, и директивы повышающие боеготовность весной издавались, и боевые тревоги тоже объявлялись. Процесс начался давно, и развивался в геометрической прогрессии, с периодом окончания где-то в середине июля.

Олег К. пишет:

цитата:

А заканчивался -- к 21 июня.

Даже уже и не смешно. Грустно смотреть на вас, это бормочущего, после того как вам -- из вашей же книжки директивами по ушам настучали: "к 1 июля, к 1 июля, запоминай неуч, запоминай..." И это только стрелковые, и только глубинные зап.округов, а ведь были ещё и МК там, а ещё и целые армии из глубины страны.
Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая.

Олег К. пишет:

цитата:

т.е.ю скопировать и выложить тут просто не умеешь..

опять же: для кого?

Олег К. пишет:

цитата:

я эту схему черте когда всяким прибалтам отсылал да митяям прочим.. Еще по весне точно.. давай адресочек и тебе вышлю..

спасибо, у меня ссылка на первоисточник имеется, можете и вы ею пользоваться, если что.

 Отправлено: 25.09.12 15:04. Заголовок: Резунист пишет: Олег..

Резунист пишет:

цитата:

Олег К. пишет: >А заканчивался -- к 21 июня. Даже уже и не смешно. Грустно смотреть на вас, это бормочущего, после того как вам -- из вашей же книжки директивами по ушам настучали: "к 1 июля, к 1 июля, запоминай неуч, запоминай..."

Не запомнит.
Это одна из ОСНОВ его "ТЕОРИИ".
На 500 страниц.
И еще два по 500 криков, что все казлы, кто в это не верит.
Все по науке-софистике.

 Отправлено: 25.09.12 15:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не запомнит.

этого не может быть, это же надо полный паралич мозга иметь, чтобы даже такое не суметь запомнить.

Закорецкий пишет:

цитата:

Это одна из ОСНОВ его "ТЕОРИИ". На 500 страниц. И еще два по 500 криков, что все казлы, кто в это не верит. Все по науке-софистике.

Да неужели же исследователь тщательный исследователь того времени, будет держаться за кучу дерьма, просто потому, что "это его персональная куча!" ??? Наврятли, тем более, что она даже и НЕ его персональная, гораздо раньше это дерьмо уже пережевал и высрал баран Мухингаузен.
Расставаться надо Олегу К., с этой фантасмагорией, без сожаленья расставаться.

 Отправлено: 25.09.12 18:54. Заголовок: Резунист пишет: пос..

Резунист пишет:

цитата:

после того как вам уже хрен знает сколько раз настучали по башке этими "степенями б.г.", когда я вам уже ссылку подарил

идиот-- по этим степеням имено я и написал книгу -Кто проспал начало войны называется... И схему не ты мне показал а я ее всем разослал кто интересуется ибо мозгов не у всех есть и я же на это приложение много раз ссылался в разговорах..
А то без вшивого резуненка никто ничего и не знает..
Та чо там Пуркаве показывал?? типа он не знал что резунист саму дир. 1 прочитает спустя годы?
Раскажи как ты правильнее маршалов понимаешь чо там требюолвалось от них..

 Отправлено: 25.09.12 18:57. Заголовок: Резунист пишет: И э..

Резунист пишет:

цитата:

И это только стрелковые, и только глубинные зап.округов, а ведь были ещё и МК там, а ещё и целые армии из глубины страны.

идиот -= смотри даты приведения в приказах по тем частям.. какое там на хрен 1 июля???
И еще раз для идиотов -- к 21 июня были в повышенной б..г
ВВС
ПВО,
флот,
(это те у кого была именно повышенная бг.)
пограничники,
мехорпуса ударные,
стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий..
не говоря уж о том что ВСЕ прибывающие из внутренних округов также были в повышенной б.г.
Ты придурок поххихикай над тем что тогда повышенной не было (кроме меня об этом вообще никто не писал сроду кстати) а потом опровергни маршалов которые считали что была.

Резунист пишет:

цитата:

т.е. скопировать и выложить тут просто не умеешь.. опять же: для кого?

для тебя самого дурашка.. для тебя болезного. Помнишь скока я недель назад все упоминал для тебя "Район сбора" на что ты кретин тока круглые глаза делал??
Вот приводи и поглядим чо ты там мудило тупое узрел...

 Отправлено: 25.09.12 19:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не запомнит.

Не запомнил.

Олег К. пишет:

цитата:

идиот-- по этим степеням имено я и написал книгу -Кто проспал начало войны называется...

я это читал. хохма абсолютная, побочный продукт "свободы слова", то что вы несёте "по этим степеням" не выдерживает никакой критики. Сказать точнее -- не заслуживает.

Олег К. пишет:

цитата:

И схему не ты мне показал а я ее всем разослал кто интересуется ибо мозгов ytskj// и я же на это приложение много раз ссылался в разговорах..

Ну это обстоятельство не смягчающее, а скорее отягчающее в данном случае. Получается, что вы даже не "искренне заблуждались", а совершенно сознательно врали, в угоду своей мухинской гнилой версии.

Олег К. пишет:

цитата:

Та чо там Пуркаве показывал?? типа он не знал что резунист саму дир. 1 прочитает спустя годы?

конечно он этого знать не мог. и по всему судя, не имел возможности даже ещё раз взглянуть на её текст, прежде чем отвечать на вопрос. Но такие неточности, как раз нисколько удивлять никого не должны (особенно вас, вам ли не знать, что такое "память"))), мало ли у нас военных, которые путаются вспоминая те или иные эпизоды войны. Пуркаев не первый и не последний, увы, ничего в этом "криминального" нет, бывает.

 Отправлено: 25.09.12 20:23. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"И это только стрелковые, и только глубинные зап.округов, а ведь были ещё и МК там, а ещё и целые армии из глубины страны." идиот -= смотри даты приведения в приказах по тем частям.. какое там на хрен 1 июля???

вы сам идиот, для ВСЕХ глубинных стрелковых срок плановый выдвижения заканчивался -- 1 июля, естественно, что НЕКОТОРЫЕ выдвинулись и раньше. Насколько я помню (а вы уже забыли)) таких было всего 4-5 из прим.32 див.

Олег К. пишет:

цитата:

мехорпуса ударные, стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий..

6-й МК это "ударный" или как? А 19-й? их приводили в полную б.г. "к 21 июня"?
И вот эта загадочная фраза "стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий.." -- это о чём, вообще, а?


Олег К. пишет:

цитата:

не говоря уж о том что ВСЕ прибывающие из внутренних округов также были в повышенной б.г. Ты придурок поххихикай над тем что тогда повышенной не было

да жалко вас уже, вы на ребёнка похожи, у которого любимую соску отобрали, того гляди опять обкакаетесь и снова в крик вдаритесь, если вам напомнить о тогдашних степенях б.г.
Жалкое зрелище.

Олег К. пишет:

цитата:

кроме меня об этом вообще никто не писал сроду кстати

верю. Вы б ещё написали, что "Чапаев фельдмаршалом бронекопытной артиллерии служил у Барклая", вообще новатором были бы непревзойдённым.

Олег К. пишет:

цитата:

а потом опровергни маршалов которые считали что была.

никто из маршалов такого не считал, тут и опровергать нечего. Если это вы опять загнусили про слова Кирпоноса, через 30 лет пересказанные Баграмяном, так я вам уже дважды дал полный расклад по этому делу, могли бы уже усвоить о чём на самом деле говорили военные.

Олег К. пишет:

цитата:

для тебя самого дурашка.. для тебя болезного.

это ещё зачем, у меня ссылка есть, так что это вы опять дурашка.


Олег К. пишет:

цитата:

Помнишь скока я недель назад все упоминал для тебя "Район сбора"

хе! ещё бы! причём, я вас ни о чём таком вообще не спрашивал, но вы упорно пытались туда соскочить с обсуждаемой темы. Обломались вы, помню, как же.

Олег К. пишет:

цитата:

Вот приводи и поглядим чо ты там мудило тупое узрел...

вы сам мудило тупое, запомните это, вам с этим жить. а я всё что надо уже привёл, ни у кого из умных даже вопросов не возникло "чо и как" по этой ссылке, один вы всё мечетесь, как в жопу раненый

 Отправлено: 25.09.12 22:16. Заголовок: Резунист пишет: ест..

Резунист пишет:

цитата:

есть какие-то, именно на эту дату показания, или -- так, чисто интуитивно...?

Позже Вы назвали туже самую дату: "Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая". По нижней оценке (2 недели) это и есть 06.07.41.
Можно и подробнее, но это совсем другая тема.

 Отправлено: 25.09.12 22:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Позже Вы назвали туже самую дату: "Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая". По нижней оценке (2 недели) это и есть 06.07.41. Можно и подробнее, но это совсем другая тема.

Понятно. Но из текстов ПП следует, что наше командование на самое начало войны (отчасти даже перед ней) планировало проведение краткосрочной оборонительной операции. Того самого прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск. Причём, вполне допускалось, что по ходу этой операции немцы могут попытаться помешать этому процессу, и тогда решение о конкретной дате наступления нужно будет принимать исходя из конкретно складывающейся обстановки, по ходу операции прикрытия.
Поскольку нижний предел полного моб.развёртывания КА определяется современными исследователями как - 15 июля, следовательно сам ПП должен был быть введён в действие ~ 1 июля. А дальше уже варианты, в зависимости от действий противной стороны 1. если она не проявит какой-то супер-активности в окончательный период развёртывания КА, то где-то числа 10-15 (точнее врятли можно вычислить) КА и должна была отправляться в освободительный поход. 2. а если немцы не станут ждать окончательного развёртывания КА, то что ж -- пусть лезут, у нас уже всё было бы готово к их встрече.
Беда в том, что немцы не дождались даже введения в действие наших ПП, и прихватили Красную армию "в полупозиции", в группировках ни для обороны, ни для наступления, большинство глубинных -- на марше, большинство приграничных -- в ППД. Вот, как-то так.

Короче, имхо, дата "6 июня" как начало войны -- была вполне возможна, но врятли по нашей инициативе, всётаки наши старались бы максимально отмобилизовать и развернуть свои войска, и начинать ближе к 15му числу*





*октября, полкофник, октября

 Отправлено: 26.09.12 05:53. Заголовок: Резунист пишет: и п..

Резунист пишет:

цитата:

и прихватили Красную армию "в полупозиции", в группировках ни для обороны, ни для наступления,

Об этом как раз есть у Манштейна в "Verlorene Siege". В английском варианте - 'deployment against every contingency' (развертывание супротив любой случайности).

 Отправлено: 26.09.12 06:11. Заголовок: ccsr пишет: только ..

ccsr пишет:

цитата:

только вот самого плана нападения он представить не может, как и ссылок на него.

Лично для вас и Козинкина: по массе косвенных данных и по логике фактического материала столь опасный для открытой публикации план первых операций КА, разработанный во исполнение известного широкой публике приказа, в настоящее время хранится в супер-дупер сверхсекретном хранилище ГШ и вряд ли когда-либо будет рассекречен. Его учетные данные (фонд/опись) те же самые, что и у "телеграммы Козинкина". Только дела разные. Кстати, в архиве ГШ хранится только текстовая часть плана, а все карты, схемы, графики и прочее давно уничтожены лично "тираном". Не верите? - опровергайте.

 Отправлено: 26.09.12 08:59. Заголовок: AZ пишет: по массе ..

AZ пишет:

цитата:

по массе косвенных данных и по логике фактического материала столь опасный для открытой публикации план первых операций КА, разработанный во исполнение известного широкой публике приказа, в настоящее время хранится в супер-дупер сверхсекретном хранилище ГШ и вряд ли когда-либо будет рассекречен.

Полнейшая чушь, потому что если считать что есть масса фактического материала, то и ссылок на этот план в этой массе должно быть множество - таков бюрократический порядок исполнения распоряжения, касающийся мифического "Плана войны с Германией". Вы хоть одну ссылку на этот план в массе ваших документов указать можете?

AZ пишет:

цитата:

Его учетные данные (фонд/опись) те же самые, что и у "телеграммы Козинкина"

Вот уж хрен вам - оригинал телеграммы и мифический "План" как раз могли хранится в совершенно разных хранилищах, потому что План в дело не зашьешь, а вот телеграммы в деле - обычное явление.

AZ пишет:

цитата:

Кстати, в архиве ГШ хранится только текстовая часть плана,

Докажите это, а не предлагайте сделать это другим.

AZ пишет:

цитата:

Не верите?

В вашу глупость - конечно верю.

 Отправлено: 26.09.12 09:05. Заголовок: ccsr пишет: хоть о..

ccsr пишет:

цитата:

хоть одну ссылку на этот план в массе ваших документов указать можете?

откуда.. Зато у резнов "логика" есть... такая смешная...

ccsr пишет:

цитата:

Его учетные данные (фонд/опись) те же самые, что и у "телеграммы Козинкина" Вот уж хрен вам - оригинал телеграммы и мифический "План" как раз могли хранится в совершенно разных хранилищах, потому что План в дело не зашьешь, а вот телеграммы в деле

дремучесть резунов умиляет..

Он думают что все секретные дела или доки в одном складе типа, или на одной полке, или в одних коробках каких нить..

AZ пишет:

цитата:

Кстати, в архиве ГШ хранится только текстовая часть плана, а все карты, схемы, графики и прочее давно уничтожены лично "тираном

хоть бы раз кто нить из резунов написал как этот план называется...или из каких других "планов" состоят - конкретных..

 Отправлено: 26.09.12 09:16. Заголовок: Резунист пишет: хох..

Резунист пишет:

цитата:

хохма абсолютная, побочный продукт "свободы слова", то что вы несёте "по этим степеням" не выдерживает никакой критики. Сказать точнее -- не заслуживает.

но ты дурашка узнал хотя бы от меня какие степени тогда были в РККА и как шло приведение в повышенную степень б.г....
Узнал в какое время чо там происходидло в ночь на 22 июня.. Узнал что означают диретивы от 11 =12 июня и какие у них даты хотя бы.. Узнал что по этим директивам надо приводить в б.г. войска и выдвигать в районы соредоточения по ПП. А теперь отягошенный этими знаниями ты и сподобился до гитлеровской агитации -- СССР готовился нападать первым и это для вас холуев гитлера и "подтверждается" этими директивами...

Резунист пишет:

цитата:

это обстоятельство не смягчающее, а скорее отягчающее в данном случае. Получается, что вы даже не "искренне заблуждались", а совершенно сознательно врали, в угоду своей мухинской гнилой версии

схемку выкладвай -- обсудим.. Блеснешь еще раз знаниями холуек нацистов... Докажешь что СССР собирался по ней нападать первым

Резунист пишет:

цитата:

Та чо там Пуркаве показывал?? типа он не знал что резунист саму дир. 1 прочитает спустя годы? конечно он этого знать не мог. и по всему судя, не имел возможности даже ещё раз взглянуть на её текст, прежде чем отвечать на вопрос

... Идиот ты резунист просто полный.. Начштаба округа не знает что было указано в дир. 1 и прочих распоряжениях Жукова в ту ночь????
Ты совсем дурак??

Резунист пишет:

цитата:

, которые путаются вспоминая те или иные эпизоды войны. Пуркаев не первый и не последний,

и опять срань резунская если ему не нравится чо у генералов обвиняет их в склеротизме или вранье ..

Дурашка.. Это ответ был спустя всего 10 лет после 22 июня. Это тебе не мемуары спустя полвека а ответ на расследовании..
Так что -- в дерьме ты опять..

 Отправлено: 26.09.12 09:31. Заголовок: Резунист пишет: для..

Резунист пишет:

цитата:

для ВСЕХ глубинных стрелковых срок плановый выдвижения заканчивался -- 1 июля, естественно, что НЕКОТОРЫЕ выдвинулись и раньше. Насколько я помню (а вы уже забыли)) таких было всего 4-5 из прим.32 див

и опять вы полный идиот...

Только в ПрибОВО было ШЕСТЬ стрековых дивизий к 21 июня занявших свои рубежи обороны. Это приграничные дивизиии.

В ЗапОВО по замначоперотдела штаба округа Фомина 13 дивизий приграничных были в районах сосредоточения. Не в окопах но в районе сбора откуда они должны были но спасибо Паввлову не вышли в окопы...

В КОВО -- кирпонос запрещал даже утром 22 июня приводить в б.г. и занимать рубежи -- см. ответы по КОВО...

Про ОдВО даже не говорю...

так что засунь цитаты такие в жопу себе поглубже.. А то не запомнишь что слегка сбрехали те составители в 1992 году...

А срок 1 июля был для дивизий идущих в районы сосредоточения -- в 100 км в среднем от границы.

МК ударные (все что были под 100 танков!) -- с 19 июня приводились в б.г. и не к 1 июля а немедленно..

Кстати, дурашка резунская -- вот тебе радость - ВСЕ ударные мехкорпуса ВСЕХ округво к 19 июня начали приводить в б.г. и вечером 21 июня они докладывали что в полную б.г. приведены...

Собирались видимо нападать в июле ими..

А вот корпуса неполного состава так и остались до 22 июня без движения...

Резунист пишет:

цитата:

6-й МК это "ударный" или как? А 19-й? их приводили в полную б.г. "к 21 июня"? И вот эта загадочная фраза "стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий.." -- это о чём, вообще, а?

и 6 и 19 приводили в б.г. с 19 июня. Не знал дурашка?? Ты это запиши себе на лбу каленым железом.. а то ведь через неделю пиздеть станешь что это ты мне это и рассказал.. Запомнил кто тебе об этих мк сказал кретин, не забудешь, не станешь пиздеть что ты меня о них "просветил".??

Ты ведь тот еще бздун и склеротик...

какие сд каких армий сидели в окопах?? Ну точно склеротик..

Стрелковые дивизии 8-й армии прибОВО в полном составе и в полной б.г. сидели в окопах к вечеру 21 июня.. не знал?? Запиши себе на жопе хотя бы.. а то ведь мудак забудешь а через неделю станешь пиздеть что это ты мне о них рассказал...

Резунист пишет:

цитата:

через 30 лет пересказанные Баграмяном, так я вам уже дважды дал полный расклад по этому делу, могли бы уже усвоить о

то чтот ты идиот как и положено резуны все знают так что твои "толкования" слов маршалоыв -- засунь себе в зад поглубже...

Но на досуге, между упражнения с собственной задницей. поизучай - так как повышали степень б.г. в РККА...

Резунист пишет:

цитата:

Помнишь скока я недель назад все упоминал для тебя "Район сбора" хе! ещё бы! причём, я вас ни о чём таком вообще не спрашивал, но вы упорно пытались туда соскочить с обсуждаемой темы. Обломались вы, помню, как же

так вот дебил, я пытался показать тебе на эту схему где и показано что такое "Район сбора" и как и когда туда выводят дивизии и зачем.

Резунист пишет:

цитата:

приводи и поглядим чо ты там мудило тупое узрел... вы сам мудило тупое, запомните это, вам с этим жить. а я всё что надо уже привёл, ни у кого из умных даже вопросов не возникло "чо и как" по этой ссылке, один вы всё мечетесь

а все потому что ты ссышь и не умеешь доки разбирать. Тебе проще идиотничать на мемурах.. выдавая свою шизу резунскую .

 Отправлено: 26.09.12 09:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Можно и подробнее, но это совсем другая тема.

А вы изложите поподробнее, потому что ваша чушь насчет 06.07.41 ничем не подкреплена, кроме бреда умалишенного резуниста. А он как известно, на содержании, и поэтому верить ему нет оснований.

 Отправлено: 26.09.12 09:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

есть какие-то, именно на эту дату показания, или -- так, чисто интуитивно...? Позже Вы назвали туже самую дату: "Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая". По нижней оценке (2 недели) это и есть 06.07.41. Можно и подробнее, но это совсем другая тема.

может откоментируете???

Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО:
...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала.
19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».

В ПрибОВО даже заместитель командующего ВВС округа по политической работе знает о предстоящей войне и ещё 19 июня предупреждает командиров и сроки устанавливает готовности к войне — «к 3 часам утра 22 июня» быть готовыми к нападению Германии. Впрочем, командующий авиацией округа Ионов всё равно попал под суд. За что? Вот дальше и посмотрим.

«Петров к этому указанию отнёсся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолётов на аэродромах...». (РГВА, ф. 9, оп. 39, д. 103, л. 86-87. М. Мельтюхов, Начальный период войны в документах военной контрразведки (22 июня – 9 июля 1941 г.).)
.................

А это на закусь.. Насчет того кто там чо знал о дате нападения...

"""19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные, о выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт2 (В документе – «выхода штабов ПрибВО на КП») в район Паневежис, .."""

Это отчет по ПрибОВО за июль 1942 года..

для идиотов напомню -- 18 июня в ПрибОВО в полную б.г. привели ПВО...

Поумничать не желаете -- когда там ССР нападать собирался первым?? Или типа никто не знал что нападение будет 22 июня заранее и мер не принимали ...

 Отправлено: 26.09.12 09:41. Заголовок: Резунист пишет: из ..

Резунист пишет:

цитата:

из текстов ПП следует, что наше командование на самое начало войны (отчасти даже перед ней) планировало проведение краткосрочной оборонительной операции. Того самого прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск. Причём, вполне допускалось, что по ходу этой операции немцы могут попытаться помешать этому процессу, и тогда решение о конкретной дате наступления нужно будет принимать исходя из конкретно складывающейся обстановки, по ходу операции прикрытия.

идиот -- ПП "по определению" существую и на внезапное нападение врага...


Резунист пишет:

цитата:

нижний предел полного моб.развёртывания КА определяется современными исследователями как - 15 июля,

типа мобилизацию начнут числа 22 июня а до этого в дивизиях солдат почти не было???

идиот -- дивизии запкоругов к 21 июня были в штатах приближенным к штатам военного времени.. Читай кретин Владимирского.. МК были в штатах военного времени изначально -- не хватало танков в некоторых но там где было под 1000 танков и полуторок было под 100 %.

Резунист пишет:

цитата:

следовательно сам ПП должен был быть введён в действие ~ 1 июля. А дальше уже варианты, в зависимости

ты забыл придурпок что дату нападения Гитлера сообщили в округа уже 19 июня...

"" 19.6.41 г. в связи с создавшейся неблагоприятной обстановкой частям был отдан приказ о переходе в боевую готовность и рассредоточении материальной части с базовых аэродромов на оперативные, о выходе штаба Прибалтийского особого военного округа на командный пункт2 (В документе – «выхода штабов ПрибВО на КП») в район Паневежис,..""

Тебе прикольно выставляться идитом???
Резунист пишет:

цитата:

наши старались бы максимально отмобилизовать и развернуть свои войска, и начинать ближе к 15му числу*

нападать первыми?

 Отправлено: 26.09.12 09:45. Заголовок: ccsr пишет: умалише..

ccsr пишет:

цитата:

умалишенного резуниста. А он как известно, на содержании, и поэтому верить ему нет оснований.

думаю этот идиот инициативный...

 Отправлено: 26.09.12 10:36. Заголовок: Олег К. пишет: Согл..

Олег К. пишет:

цитата:

Согласно докладной записке № 03 от 28 июня начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич (начальник контрразведки округа-фронта – К.О.) в ПрибОВО: ...Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г...».

Только посмеяться с таких "документов".