ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)

В ветке только определение понятий и теория.
С оглядкой на 22.06.41.

 Отправлено: 27.09.12 11:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Сересер, Вы неуч. Командующий округом не назначает и начальника тыла, ни начальника медслужды.

Неуч в данном случае вы, потому что не поняли, что шел разговор о том, кем является Кирпонос для начальника разведки и его правах в отношении его.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Он и командиров дивизий (не говорю комкоров и командармов) не назначает. Он ими командуют, а они выполняют его команды и приказы.

Естественно - это номенклатура правительственного и цековского уровня. Вы что для меня решили Америку открыть?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Черте что и сбоку бантик. ГШ кадрами вообще не занимался, для этого есть Наркомат.

Хер вам уважаемый - вот с ГРУ ГШ вы точно не знаете ситуации в этом вопросе.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

И никто больше. Вы не слыхали такой термин "номенклатура"?

не только слышал, но даже знаю, как это учитывается при представлениях.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Да кому нахрен нужны ваши с Козиникным вопли абы про что? Кому?

Тебе в первую очередь - рейтинг твоего форума кроме нас никто тебе не поднимет. Ну подумай сам - разве могут проходимцы вроде резуниста или Егорова кого-то заинтересовать своими дилетантскими рассуждениями?
Вот поэтому как только здесь Козинкин и я появились, так сразу стали появляться всякие новые авторы, правда иногда обычные сумасшедшие или клоны типа "резунист-начальник генштаба", но рейтинг то растет...
Так что ты нас оберегай от разных сумасшедших - тебе больше пользы будет.

 Отправлено: 27.09.12 11:39. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вот что пишет маршал Баграмян о разведке КОВО цитата: В разведотдел округа стали поступать сведения одно тревожнее другого. Наш разведчик полковник Г. И. Бондарев стал чуть ли не самым частым посетителем командующего. Мы заметили, что после каждого разговора с ним М. П. Кирпонос становился все более мрачным. Оснований для тревог хватало. Бондарев ежедневно информировал оперативный отдел о сведениях, поступавших из различных источников. В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно. — Мы имеем проверенные сведения, — докладывал Бондарев, — что из приграничной зоны на территории оккупированной Польши немцы выселили всех мирных жителей. При этом немецкие комендатуры предупредили местные

и чо сказать то хотели???

Вы показали что после докладов разведки самих округво , с 6 июня в ОдВО, с 9 июня примерно в КОВО, с 8 июня в ЗапОВО в Москву пошли запросы на приведение в боевую готовность повышенная глубинных дивизий минимум.
Москва в связи с угрозой нападения дала добро и директивами от 11=12 июня начался вывод войск по плану прикрытия в районы по ПП. С приведением соответвенно оных дивизий 2-го оперативного эжшелона в повышенную б.г.

Приграничным дивизиям была команда -- ждать особый приказ от НКО. При этом часть приграничных дивизий по дир. от 11-12 июня также начали выводить в районы их оброны если они стояли далеко от границы..

Спасибо Камиль-- вы привели цитату от Баграмяна по которой видно что вам дуракам резунам хер когда доказать что СССР готовил нападение . Потому что именно в связи с угрозой немецкого нападения и начали вывод войск с 8, 11 15 и 19 июня в запокругах.

 Отправлено: 27.09.12 12:59. Заголовок: «Не писатель и не ис..

«Не писатель и не историк» меня поблагодарил.

цитата:

Олег К. писал: Спасибо Камиль-- вы привели цитату от Баграмяна по которой видно что вам дуракам резунам хер когда доказать что СССР готовил нападение . Потому что именно в связи с угрозой немецкого нападения и начали вывод войск с 8, 11 15 и 19 июня в запокругах.

Но «мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы». А Олег К. не понимает, что маршал Баграмян рисует живую иллюстрацию к выводу советских историков.

цитата:

… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974

Честное слово, мне иногда жалко «не писателя и не историка», тщетно пытающегося стать тем и другим.

 Отправлено: 27.09.12 13:08. Заголовок: Камиль Абэ пишет: О..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Олег К. писал: ...вам дуракам резунам хер когда доказать что СССР готовил нападение . Потому что именно в связи с угрозой немецкого нападения и начали вывод войск с 8, 11 15 и 19 июня в запокругах.

Ну....
Это его "голубая мечта".
Хотеть не вредно.

 Отправлено: 27.09.12 17:28. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Не писатель и не историк» меня поблагодарил. цитата: Олег К. писал: Спасибо Камиль-- вы привели цитату от Баграмяна по которой видно что вам дуракам резунам хер когда доказать что СССР готовил нападение . Потому что именно в связи с угрозой немецкого нападения и начали вывод войск с 8, 11 15 и 19 июня в запокругах. Но «мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы». А Олег К. не понимает, что маршал Баграмян рисует живую иллюстрацию к выводу советских историков. цитата: … немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 Честное слово, мне иногда жалко «не писателя и не историка», тщетно пытающегося стать тем и другим.

а кто виноват что приянтые рещения о выводе войск аж с 8 июня с приведением оных в полную б.г. закончились тем как закончились???

Вопросы Покровского почитайте -- № 2 и 3 например...
С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

а потом смотрите кого и за что растреляли...

Вот вам и ответ..

Но вы же ка положено резуну вопите что никто нападение не ждал, нико=то мер не принимал!!!

И чо в итоге у Баграмяна вы лично увидели??? А точнее что НЕ увидели -- в связи с нарастанием угрозы нападения и концентрации немецких войск принимается ршение и дается в Москву запрос -- на вывод войск по Плану прикрытия. И ответ приходит в вилд директив от 11-12 июня.

Но вы этого тупо не видите.. Или увидели???

 Отправлено: 27.09.12 17:31. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. писал: ...вам дуракам резунам хер когда доказать что СССР готовил нападение . Потому что именно в связи с угрозой немецкого нападения и начали вывод войск с 8, 11 15 и 19 июня в запокругах. Ну.... Это его "голубая мечта". Хотеть не вредно.

Читай придурок Баграмяна что привел Камиль -- такуой же дурной резун .. Или Захарова - в связи с чем принималось решение на вывод и привеение войск второго эшелона запокругов.

И там написано -- в связи с усиливающейся угрозой немецкого нападения и после докладов начальников разыедки округов в том числе..
Опорвергай баграмянов идиот и захаровых.

 Отправлено: 27.09.12 21:28. Заголовок: Олег К. писал: И чо..

Олег К. писал:

цитата:

И чо в итоге у Баграмяна вы лично увидели??? А точнее что НЕ увидели -- в связи с нарастанием угрозы нападения и концентрации немецких войск принимается ршение и дается в Москву запрос -- на вывод войск по Плану прикрытия. И ответ приходит в вилд директив от 11-12 июня.

Не совсем так, как Вы пытаетесь представить, изложено у Баграмяна

цитата:

В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно… Командующий округом оглядел присутствовавших. — Ясно одно: обстановка очень тревожная. Фашисты готовят что то серьезное против нас: или крупную провокацию по методу своих союзников — японских самураев, или… В любом случае обстановка требует от нас решительных действий. Мы кое что предприняли в этом направлении. Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями войск полевые позиции, подготовленные в предполье *. Это позволит нам в случае внезапного нападения гитлеровских войск поддержать боевые действия гарнизонов укрепленных районов и этим обеспечить подготовку и развертывание полевых войск прикрытия к отражению возможного наступления. Нам, как известно, приказано подготовить все корпуса, находящиеся в глубоком тылу округа и составляющие его второй эшелон, к выдвижению непосредственно к границе. Все, что необходимо для этого, мы сделали: корпуса ждут лишь команды, чтобы двинуться в путь. Но о начале переброски их пока распоряжения нет. Не дожидаясь этого, мы предпримем необходимые меры усиления боевого состава и общей готовности войск прикрытия… Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут, дескать, спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить. Телеграмма огорчила командующего. Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ. А из войск поступали новые тревожные сообщения.

 Отправлено: 27.09.12 22:52. Заголовок: Не в коней корм. Спе..

Не в коней корм. Спереди в них влетает, сзади вылетает, нифига не задерживается. Чтож, попробуем пойти у сивок на поводу, может тогда они сами поймут, какую пургу дикую метут.

Итак.
ccsr пишет:

цитата:

повторяю: " полная БГ вообще не зависит от места нахождения дивизии - она определяется ПО УКОМПЛЕКТОВАННОСТИ личным составом и техникой, причем для мирного и военного времени раздельно." А теперь жду твоего Закорецкий и прочих умников опровержения - если это не так.

Ну зачем же ТАКОЕ «опровергать», давайте мы лучше с вами согласимся на минуточку, и вернёмся к реальному документу, который вы всё никак не удосужитесь запомнить.

Цитирую:

цитата:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Внимание, вопрос: В какую степень боеготовности приказывали НКО и ГШ привести все части зап.округов?
И, если «в повышенную» (хи-хи), то в какой же они были ДО этого?
А если «в полную», то должны ли были командующие, получив ночью такой приказ, немедленно к утру укомплектовать округа личным составом и техникой?
И если, «да, должны», то по штатам какого времени, мирного или военного?

Видите, как всё просто и элементарно, отвечайте спокойно, не нервничайте и не бойтесь, здесь все вас знают, как облупленных.




Кстати, Олег К., вам тоже не помешает освежить в памяти этот текст и воочию убедиться, что вот эти воспоминания Пуркаева ---

цитата:

В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.

--- не вполне соответствуют тому, что на самом деле приказывали из Москвы в ту ночь.
Генерал просто кое-что перепутал по прошествии многих лет, а фразу «самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения», так вообще явно из ПП припомнил, который попытались было выполнять…
Это нормально, это бывает, помните же небось (хотя хрен вас знает, скорее всего уже забыли), как Болдин припоминал, что в этой директиве даже «Красные пакеты» рвать приказывали, а комдив Абрамидзе, как приказы из ГШ получал. Не нужно сердиться на заслуженных людей, всякий имеет право на ошибку в воспоминаниях (уж вам ли этого не знать, на личном-то опыте…). Привыкайте опираться на документы, в тех случаях когда они уже доступны.

И, кстати, Олег К., как вам понравился пункт ПП релгаментирующий работу связи в режиме мирного времени после его введения? Это для чего делалось, по-вашему? "Чтобы ..." --- ЧТО?

 Отправлено: 27.09.12 22:57. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"вы упорно и из последних сил пытаетесь спутать два понятия: 1. Приказы (директивы) о мероприятиях повышающих боеготовность округа(ов). 2. Приказы (директивы) об изменении степени боевой готовности округа(ов). Это -- совсем не одно и то же." так ты ж вообще не служил -- ну и на хрена мне твое тупое мнение??

А это не "мнение", это факт.
Это – в действительности ( а не «потому, что я так считаю») – не тождественные понятия, но вы хронически в них путаетесь, и безуспешно пытаетесь запутать других.

Олег К. пишет:

цитата:

Ну так скока надо тебе полковников -- полка хватит или станешь вопить что ты умнее всех их и лучше разбираесся в вопросе???

Не трогайте полкоффника, на него и так уже смотреть больно, а для себя запишите: Речь не о «мнении», а о ФАКТЕ. Доказанном, с помощью документов. В том числе и тех, о которых вы сам просили. Вот и всё.


Олег К. пишет:

цитата:

Ты переврал слова мормона

хватит бредить, я в чём-то с ним соглашался, в чём-то нет, но «переврать» их я – не мог в принципе. Во-первых есть оригинал, а во-вторых есть цитата из оригинала в моём ответе, так что ваш припадочек на эту тему – слегка подзатянулся. Это тем более смешно, ведь на постоянном перевирании слов оппонента, попадаетесь как раз вы. Лично. Сам. Постоянно. Вот, из «свеженького»----
Олег К. пишет:

цитата:

ты обвинил генералов что они не понимают чо там в распоряжениях ГШ и директивах было.

это делали ВЫ САМ, а не я.
И я это -- процитировать могу. А вы того, что мне пытаетесь приписать -- процитировать не можете. Потому что – вы дешёвый пиздун, этот факт тоже доказан. В очередной раз.

Олег К. пишет:

цитата:

кто "не понимал директивы наркома" -- тех к стенке .

вот видите, даже ходить далеко не пришлось, вы опять несёте какую-то ху... [cenzored]... , которую потом будете приписывать мне.

Олег К. пишет:

цитата:

ты пытаесся доказать что Гитлер напал защищаясь от СССР...

очередной пи... [cenzored].... маразматический, цитаты не будет, 100%.
Вам надо всерьёз подумать о душевном здоровье, разница в состоянии интеллекта между овощем и вами неуклонно сокращается.

 Отправлено: 27.09.12 23:12. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"речь-то шла о глубинных дивизиях зап.округов, а не о приграничных." выкручиваться начинаете???

да не, память вам освежаю, в очередной раз. а то ведь -- кипит ваш разум возмущённый, как движок с пробитым радиатором кипит.

Олег К. пишет:

цитата:

Количество глубинных что вышли в районы сосредоточения считайте снова -- вы спиздели и с этим...

Да уж конечно, ага... Всё как обычно, вспоминайте на здоровье ---

цитата:

Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4-5 дивизий.

1941 год - уроки и выводы.

цитата:

Из всех соединений приграничных округов, начавших 15 июня выдвижение к границе, к 22 июня лишь отдельные из них дошли до назначенных районов.

Начальный период войны.

Запомнить бы вам это уже, не кисло было бы... Аль записать, на худой конец...


Олег К. пишет:

цитата:

Какого хрена приводите цифирки их книи где разговор идет о ВСЕХ дивизиях запокургов??? Так что --в говне имено вы.

Вам померещилось, и в первом и во втором случае. И цифирки были из разговора о глубинных дивизиях запокургов, ну и... сам понимаете, в ЧЁМ вы опять сидите, в этой связи....


В этой связи, надеюсь вы поняли что ваша байка про "выведение глубинных дивизий... к 21му июня" -- так же удачно провалилась, как и все предыдущие.

 Отправлено: 28.09.12 09:12. Заголовок: Ну зачем же ТАКОЕ «о..

цитата:

Ну зачем же ТАКОЕ «опровергать»,

Понятно - резунист обосрался в очередной раз и решил уйти от прямого ответа. Прием знакомый - жулик не первый раз так поступает.
Опровержения естественно не последует, и лишь бесчисленные посты словесного поноса еще раз покажут, как проходимец резунист будет изворачиваться.

 Отправлено: 28.09.12 10:07. Заголовок: ccsr пишет: Понят..

ccsr пишет:

цитата:

Понятно - резунист обосрался в очередной раз и решил уйти от прямого ответа. Прием знакомый - жулик не первый раз так поступает. Опровержения естественно не последует, и лишь бесчисленные посты словесного поноса еще раз покажут, как проходимец резунист будет изворачиваться.

Да не, обосрался как раз полкоффник, который сдуру ляпнул, что полная БГ вообще не зависит от места нахождения дивизии - она определяется ПО УКОМПЛЕКТОВАННОСТИ личным составом и техникой, причем для мирного и военного времени раздельно , да тут же в лужу и присел, как только я его резонно и ласково по этому поводу опросил --

цитата:

В какую степень боеготовности приказывали НКО и ГШ привести все части зап.округов? И, если «в повышенную» (хи-хи), то в какой же они были ДО этого? А если «в полную», то должны ли были командующие, получив ночью такой приказ, немедленно к утру укомплектовать округа личным составом и техникой? И если, «да, должны», то по штатам какого времени, мирного или военного?

Так вот, не принимавший присяги "военный", на носу себе зарубите -- НИКАК тогда не зависело понятие "полная БГ" от "УКОМПЛЕКТОВАННОСТИ личным составом и техникой, причем для мирного и военного времени раздельно". Вообще никак. В нормативные сроки, в приказном порядке в полную БГ приводили части и соединения ЛЮБОЙ укомплектованности, БЕЗотносительно сроков их дальнейшего отмобилизования. А крупно выделенное вами, имеет отношение к понятию "боеспособность", об этом уже писал здесь подробно Эшафот, причём не так давно, но из вас же где вошло, там и вышло. Культура вы обощная, потому как, абсолютно никчёмный баклажанчик.

 Отправлено: 28.09.12 10:24. Заголовок: Пошел очередной поно..

Пошел очередной понос резуниста - он даже не понимает различия терминов "боеспособность" и "боеготовность" и какой из них используется в табеле срочных донесений, но умняк гнать как всегда будет.
Проходимец - ну что с него взять, даже грамотно не может опровергнуть мои слова, но какие кренделя выделывает на сцене...

 Отправлено: 28.09.12 10:50. Заголовок: ccsr пишет: в данно..

ccsr пишет:

цитата:

в данном случае вы, потому что не поняли, что шел разговор о том, кем является Кирпонос для начальника разведки и его правах в отношении его.

Он является его старшим начальником.
ccsr пишет:

цитата:

Естественно - это номенклатура правительственного и цековского уровня. Вы что для меня решили Америку открыть?

Очевидно Вы про Америку ничего не знаете, если ccsr пишет:

цитата:

Хер вам уважаемый - вот с ГРУ ГШ вы точно не знаете ситуации в этом вопросе.

Так причем здесь ГШ к номенклатуре ЦК?

 Отправлено: 28.09.12 11:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так причем здесь ГШ к номенклатуре ЦК?

А при том, что имеется перечень должностей, на которые без согласования с ЦК назначения не производятся.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Он является его старшим начальником.

Все гораздо сложнее, чем вам кажется. Но досуге осмыслите вот этот текст: