ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)

В ветке только определение понятий и теория.
С оглядкой на 22.06.41.

 Отправлено: 25.09.12 11:59. Заголовок: Эту дату назвал САМ!..

Эту дату назвал САМ! САМ Владимир Резун Богдан-оглы.

 Отправлено: 25.09.12 13:52. Заголовок: Балтиец пишет: Да л..

Балтиец пишет:

цитата:

Да ладно брехать. Ты все это всерьез писал

запиши победу и раслабься..
психолог хренов блин..

Балтиец пишет:

цитата:

Что указал Лось по Тартакам и что овечали командиры по Тартакам. И что ты сам вранья добавил, тоже не забудь

что Лось показал то и командлиры о том показали.. Часть была на полигоне а часть уже вернули по замене .. А то что не вернули утром 22 июня возвращали..

Барсуков потом уверял что тяжелая артилерия и должна была остаться на полигоне..
митяй -- я не буду цитировать ответы.. Обойдесся.. жди книгу...

Резунист пишет:

цитата:

какого числа тогда напаждать собирался СССР?? числа с 10го-15го примерно.

уже доказали???

Резунист пишет:

цитата:

самом деле процесс этот и начался гораздо раньше,

не путай неуч вывод войск из внутренних округов и отмобилизование с приведнием в повышенную б.г. на что есть приказы и прочие доки с мемуарами...
Вывод по ПП и соответственно приведение в б.г. начался с 8, 11, 15 и 19 июня.ю.. А заканчивался -- к 21 июня.

Резунист пишет:

цитата:

ну так где сама схема?? К чему ваш треп коли вы ее не привели??? Не скажу где сама схема. Пусть для идиотов это пока останется маленьким секретом

т.е.ю скопировать и выложить тут просто не умеешь..
Закорецкий -- сделай доброе дело -- выложи схему ту...
Я тож несилен в таких премудростях а сынуля делом щас занят.. некогда ему...

Резунист пишет:

цитата:

А там как раз для идиотов и показано сколько степеней было в ВВС, флоте .. Как выводить надо было в Район сбора и где он.. И много чего интересного по б.г... ничего ничего, немножко помучаетесь, попробуете пощёлкать по ссылкам

дуращка -- я эту схему черте когда всяким прибалтам отсылал да митяям прочим.. Еще по весне точно..
давай адресочек и тебе вышлю..

 Отправлено: 25.09.12 14:08. Заголовок: Балтиец пишет: Эту ..

Балтиец пишет:

цитата:

Эту дату назвал САМ! САМ Владимир Резун Богдан-оглы.

не покушайся на святыню.. охальник..

 Отправлено: 25.09.12 14:12. Заголовок: Барсуков потом уверя..

цитата:

Барсуков потом уверял что тяжелая артилерия и должна была остаться на полигоне..

Врешь.

 Отправлено: 25.09.12 14:29. Заголовок: Балтиец пишет: Вреш..

Балтиец пишет:

цитата:

Врешь.

на слабо ?? Меня???
Не дрейфь -- потом просто пришлю тебе ответы.. Хотя .. предлагал прибалту -- он отказался..
Бартер предлагал - полный текст писульки по б.г. от 34 года на фото сканы доков по прибОВО -- ему ж интересно а мне они ни к чему.. Ушел в несознанку. а от тебя и брать то и нечего в обмен...

 Отправлено: 25.09.12 14:49. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"числа с 10го-15го примерно." уже доказали???

Кому?

Олег К. пишет:

цитата:

не путай неуч вывод войск из внутренних округов и отмобилизование с приведнием в повышенную б.г. на что есть приказы и прочие доки с мемуарами...

Вы сам неуч, причём уже неисправимый, судя по всему. Ведь только хронический неуч способен бубнеть о "приказах с приведением в повышенную б.г.", говоря о 1941 годе.
Ну хорошо, в детстве книжек вы не читали, в училище вам этого не преподавали, когда сам книжки писать начали тоже этого не знали. Бывает.
Но сейчас-то, после того как вам уже хрен знает сколько раз настучали по башке этими "степенями б.г.", когда я вам уже ссылку подарил на таблицу с полным по ним раскладом, уж теперь то, казалось бы, могли бы хоть что-то усвоить...!!!
Хрена с два, это только казалось бы...

Олег К. пишет:

цитата:

Вывод по ПП и соответственно приведение в б.г. начался с 8, 11, 15 и 19 июня.ю..

Отнюдь, весной тоже прибывали дивизии на границу, тоже со всем возимым запасом, естественно, и директивы повышающие боеготовность весной издавались, и боевые тревоги тоже объявлялись. Процесс начался давно, и развивался в геометрической прогрессии, с периодом окончания где-то в середине июля.

Олег К. пишет:

цитата:

А заканчивался -- к 21 июня.

Даже уже и не смешно. Грустно смотреть на вас, это бормочущего, после того как вам -- из вашей же книжки директивами по ушам настучали: "к 1 июля, к 1 июля, запоминай неуч, запоминай..." И это только стрелковые, и только глубинные зап.округов, а ведь были ещё и МК там, а ещё и целые армии из глубины страны.
Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая.

Олег К. пишет:

цитата:

т.е.ю скопировать и выложить тут просто не умеешь..

опять же: для кого?

Олег К. пишет:

цитата:

я эту схему черте когда всяким прибалтам отсылал да митяям прочим.. Еще по весне точно.. давай адресочек и тебе вышлю..

спасибо, у меня ссылка на первоисточник имеется, можете и вы ею пользоваться, если что.

 Отправлено: 25.09.12 15:04. Заголовок: Резунист пишет: Олег..

Резунист пишет:

цитата:

Олег К. пишет: >А заканчивался -- к 21 июня. Даже уже и не смешно. Грустно смотреть на вас, это бормочущего, после того как вам -- из вашей же книжки директивами по ушам настучали: "к 1 июля, к 1 июля, запоминай неуч, запоминай..."

Не запомнит.
Это одна из ОСНОВ его "ТЕОРИИ".
На 500 страниц.
И еще два по 500 криков, что все казлы, кто в это не верит.
Все по науке-софистике.

 Отправлено: 25.09.12 15:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не запомнит.

этого не может быть, это же надо полный паралич мозга иметь, чтобы даже такое не суметь запомнить.

Закорецкий пишет:

цитата:

Это одна из ОСНОВ его "ТЕОРИИ". На 500 страниц. И еще два по 500 криков, что все казлы, кто в это не верит. Все по науке-софистике.

Да неужели же исследователь тщательный исследователь того времени, будет держаться за кучу дерьма, просто потому, что "это его персональная куча!" ??? Наврятли, тем более, что она даже и НЕ его персональная, гораздо раньше это дерьмо уже пережевал и высрал баран Мухингаузен.
Расставаться надо Олегу К., с этой фантасмагорией, без сожаленья расставаться.

 Отправлено: 25.09.12 18:54. Заголовок: Резунист пишет: пос..

Резунист пишет:

цитата:

после того как вам уже хрен знает сколько раз настучали по башке этими "степенями б.г.", когда я вам уже ссылку подарил

идиот-- по этим степеням имено я и написал книгу -Кто проспал начало войны называется... И схему не ты мне показал а я ее всем разослал кто интересуется ибо мозгов не у всех есть и я же на это приложение много раз ссылался в разговорах..
А то без вшивого резуненка никто ничего и не знает..
Та чо там Пуркаве показывал?? типа он не знал что резунист саму дир. 1 прочитает спустя годы?
Раскажи как ты правильнее маршалов понимаешь чо там требюолвалось от них..

 Отправлено: 25.09.12 18:57. Заголовок: Резунист пишет: И э..

Резунист пишет:

цитата:

И это только стрелковые, и только глубинные зап.округов, а ведь были ещё и МК там, а ещё и целые армии из глубины страны.

идиот -= смотри даты приведения в приказах по тем частям.. какое там на хрен 1 июля???
И еще раз для идиотов -- к 21 июня были в повышенной б..г
ВВС
ПВО,
флот,
(это те у кого была именно повышенная бг.)
пограничники,
мехорпуса ударные,
стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий..
не говоря уж о том что ВСЕ прибывающие из внутренних округов также были в повышенной б.г.
Ты придурок поххихикай над тем что тогда повышенной не было (кроме меня об этом вообще никто не писал сроду кстати) а потом опровергни маршалов которые считали что была.

Резунист пишет:

цитата:

т.е. скопировать и выложить тут просто не умеешь.. опять же: для кого?

для тебя самого дурашка.. для тебя болезного. Помнишь скока я недель назад все упоминал для тебя "Район сбора" на что ты кретин тока круглые глаза делал??
Вот приводи и поглядим чо ты там мудило тупое узрел...

 Отправлено: 25.09.12 19:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не запомнит.

Не запомнил.

Олег К. пишет:

цитата:

идиот-- по этим степеням имено я и написал книгу -Кто проспал начало войны называется...

я это читал. хохма абсолютная, побочный продукт "свободы слова", то что вы несёте "по этим степеням" не выдерживает никакой критики. Сказать точнее -- не заслуживает.

Олег К. пишет:

цитата:

И схему не ты мне показал а я ее всем разослал кто интересуется ибо мозгов ytskj// и я же на это приложение много раз ссылался в разговорах..

Ну это обстоятельство не смягчающее, а скорее отягчающее в данном случае. Получается, что вы даже не "искренне заблуждались", а совершенно сознательно врали, в угоду своей мухинской гнилой версии.

Олег К. пишет:

цитата:

Та чо там Пуркаве показывал?? типа он не знал что резунист саму дир. 1 прочитает спустя годы?

конечно он этого знать не мог. и по всему судя, не имел возможности даже ещё раз взглянуть на её текст, прежде чем отвечать на вопрос. Но такие неточности, как раз нисколько удивлять никого не должны (особенно вас, вам ли не знать, что такое "память"))), мало ли у нас военных, которые путаются вспоминая те или иные эпизоды войны. Пуркаев не первый и не последний, увы, ничего в этом "криминального" нет, бывает.

 Отправлено: 25.09.12 20:23. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"И это только стрелковые, и только глубинные зап.округов, а ведь были ещё и МК там, а ещё и целые армии из глубины страны." идиот -= смотри даты приведения в приказах по тем частям.. какое там на хрен 1 июля???

вы сам идиот, для ВСЕХ глубинных стрелковых срок плановый выдвижения заканчивался -- 1 июля, естественно, что НЕКОТОРЫЕ выдвинулись и раньше. Насколько я помню (а вы уже забыли)) таких было всего 4-5 из прим.32 див.

Олег К. пишет:

цитата:

мехорпуса ударные, стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий..

6-й МК это "ударный" или как? А 19-й? их приводили в полную б.г. "к 21 июня"?
И вот эта загадочная фраза "стрелковые дивизии в окопах сидели целых армий.." -- это о чём, вообще, а?


Олег К. пишет:

цитата:

не говоря уж о том что ВСЕ прибывающие из внутренних округов также были в повышенной б.г. Ты придурок поххихикай над тем что тогда повышенной не было

да жалко вас уже, вы на ребёнка похожи, у которого любимую соску отобрали, того гляди опять обкакаетесь и снова в крик вдаритесь, если вам напомнить о тогдашних степенях б.г.
Жалкое зрелище.

Олег К. пишет:

цитата:

кроме меня об этом вообще никто не писал сроду кстати

верю. Вы б ещё написали, что "Чапаев фельдмаршалом бронекопытной артиллерии служил у Барклая", вообще новатором были бы непревзойдённым.

Олег К. пишет:

цитата:

а потом опровергни маршалов которые считали что была.

никто из маршалов такого не считал, тут и опровергать нечего. Если это вы опять загнусили про слова Кирпоноса, через 30 лет пересказанные Баграмяном, так я вам уже дважды дал полный расклад по этому делу, могли бы уже усвоить о чём на самом деле говорили военные.

Олег К. пишет:

цитата:

для тебя самого дурашка.. для тебя болезного.

это ещё зачем, у меня ссылка есть, так что это вы опять дурашка.


Олег К. пишет:

цитата:

Помнишь скока я недель назад все упоминал для тебя "Район сбора"

хе! ещё бы! причём, я вас ни о чём таком вообще не спрашивал, но вы упорно пытались туда соскочить с обсуждаемой темы. Обломались вы, помню, как же.

Олег К. пишет:

цитата:

Вот приводи и поглядим чо ты там мудило тупое узрел...

вы сам мудило тупое, запомните это, вам с этим жить. а я всё что надо уже привёл, ни у кого из умных даже вопросов не возникло "чо и как" по этой ссылке, один вы всё мечетесь, как в жопу раненый

 Отправлено: 25.09.12 22:16. Заголовок: Резунист пишет: ест..

Резунист пишет:

цитата:

есть какие-то, именно на эту дату показания, или -- так, чисто интуитивно...?

Позже Вы назвали туже самую дату: "Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая". По нижней оценке (2 недели) это и есть 06.07.41.
Можно и подробнее, но это совсем другая тема.

 Отправлено: 25.09.12 22:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Позже Вы назвали туже самую дату: "Короче, усваивайте уже ---21 июня это никак НЕ "планируемая дата окончания процесса", это дата -- недели на 2-3 от него отстоящая". По нижней оценке (2 недели) это и есть 06.07.41. Можно и подробнее, но это совсем другая тема.

Понятно. Но из текстов ПП следует, что наше командование на самое начало войны (отчасти даже перед ней) планировало проведение краткосрочной оборонительной операции. Того самого прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск. Причём, вполне допускалось, что по ходу этой операции немцы могут попытаться помешать этому процессу, и тогда решение о конкретной дате наступления нужно будет принимать исходя из конкретно складывающейся обстановки, по ходу операции прикрытия.
Поскольку нижний предел полного моб.развёртывания КА определяется современными исследователями как - 15 июля, следовательно сам ПП должен был быть введён в действие ~ 1 июля. А дальше уже варианты, в зависимости от действий противной стороны 1. если она не проявит какой-то супер-активности в окончательный период развёртывания КА, то где-то числа 10-15 (точнее врятли можно вычислить) КА и должна была отправляться в освободительный поход. 2. а если немцы не станут ждать окончательного развёртывания КА, то что ж -- пусть лезут, у нас уже всё было бы готово к их встрече.
Беда в том, что немцы не дождались даже введения в действие наших ПП, и прихватили Красную армию "в полупозиции", в группировках ни для обороны, ни для наступления, большинство глубинных -- на марше, большинство приграничных -- в ППД. Вот, как-то так.

Короче, имхо, дата "6 июня" как начало войны -- была вполне возможна, но врятли по нашей инициативе, всётаки наши старались бы максимально отмобилизовать и развернуть свои войска, и начинать ближе к 15му числу*





*октября, полкофник, октября

 Отправлено: 26.09.12 05:53. Заголовок: Резунист пишет: и п..

Резунист пишет:

цитата:

и прихватили Красную армию "в полупозиции", в группировках ни для обороны, ни для наступления,

Об этом как раз есть у Манштейна в "Verlorene Siege". В английском варианте - 'deployment against every contingency' (развертывание супротив любой случайности).