ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)

В ветке только определение понятий и теория.
С оглядкой на 22.06.41.

 Отправлено: 26.09.12 12:59. Заголовок: ccsr пишет: С каког..

ccsr пишет:

цитата:

С какого хрена начальник разведки КОВО стал бы давать такое указание своим частям, если бы не знал о дате 22 июня?

С такого же, с какого штабу КиевОВО прикзали развернуть штаб ЮЗФ еще за несколько дней до немецкого нападения. Они что, уже знали о дате немецкого нападения? Почитай, урод, воспоминания Баграмяна - ни сном, ни духом. О том, что немцы сгоняют войска к границе знали. О том, что утром 22 июня немцекое нападение - даже не догадывались. С какого хрена начальник разведки КОВО стал бы давать такое указание своим частям, если даже командование округа о нападении 22 июня не догадывалось? Начальник разведки знает, но никому не доложил?

Ты хоть бы головой подумал, трепач!

 Отправлено: 26.09.12 13:04. Заголовок: Олег К. пишет: если ..

Олег К. пишет:

цитата:

если в округах хер кладут на предупреждения и приказы Москвы????

Сначала сделай приписку: МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, урод!

Олег К. пишет:

цитата:

какой еще особый разоговор ты о прибОВО поведешь??

Такой, что по планам "Первой операции" ему отводилась роль вести оборону на границе с Пруссией.

Олег К. пишет:

цитата:

Москва у него не верила но слала комаду о войне на 22 июня в 3 часа утра.. слала 18 июня.

1. Цитатку приведи насчет "в 3 часа".

2. И ведщдок насчет "слала 18 июня". Иначе этот свой вопль можешь себе засунуть поглубже, вопило-трепач!

 Отправлено: 26.09.12 14:10. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Начальник разведки знает, но никому не доложил?

Начальник разведки округа всегда докладывает, но иногда больше начальника штаба знает - он еще с РУ ГШ взаимодействует в силу своей специфики. И принимая решение о выводе в поле своих частей, начальник разведки в первую очередь думает как бы ему самому своих добывающих органов не лишится.

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Ты хоть бы головой подумал, трепач!

Это тебе урод подумать головой надо - со стационарного поста гораздо удобнее и точнее можно вести радиоразведку, чем с полевого.

 Отправлено: 26.09.12 14:19. Заголовок: но слала комаду о во..

цитата:

но слала комаду о войне на 22 июня в 3 часа утра.. слала 18 июня.

Это ты хочешь, чтобы так было. Свои хотелки ты можешь смело забить Мильчакову в его вялое дупло.

 Отправлено: 26.09.12 14:47. Заголовок: Балтиец пишет: слал..

Балтиец пишет:

цитата:

слала комаду о войне на 22 июня в 3 часа утра.. слала 18 июня. Это ты хочешь, чтобы так было.

расскажи свои фантазии..

Закорецкий пишет:

цитата:

штабу КиевОВО прикзали развернуть штаб ЮЗФ еще за несколько дней до немецкого нападения. Они что, уже знали о дате немецкого нападения? Почитай, урод, воспоминания Баграмяна - ни сном, ни духом.

не забывй -- врут мемуаристы часто..

Читай Ляпина:

цитата:

Генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии). Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны...

Это сказано году в 51-м..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Цитатку приведи насчет "в 3 часа".

19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г."

Желаешь утверждать что типа в 3 часа 33 июня собирались напасть сами???
Воронцову дали дату и время. Альта дала в Москву дату и время..

 Отправлено: 26.09.12 15:57. Заголовок: Олег К. пишет: Чита..

Олег К. пишет:

цитата:

Читай Ляпина: Генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии). Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт [фронта - Админ] , командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны..

Ну и чо?
"Судя по чему"?
О сроках какой войны?

Правильно, создание КП ФРОНТА делается перед войной.
Но еще вопрос - перед какой.
И те "сроки" вполне могли "ориентировать" на свои по своему плану.

Но 22 июня вломились немцы. И все свои сроки по своим планам полетели лесом.
Где в словах Ляпина написано о сроке "22 июня 1941 г."?
Ткни-ка пальчиком, урод!

 Отправлено: 26.09.12 15:59. Заголовок: Олег К. пишет: Зако..

Олег К. пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: >1. Цитатку приведи насчет "в 3 часа". 19 июня Петров был предупреждён заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с. г."

Уточни цитатой, кто такой Петров, где об этом говорилось.
Для начала!

А чо ж тогда во многих частях ВВС объявили выходной день? (Если уже якобы 19-го знали о нападении утром 22-го?)

 Отправлено: 26.09.12 16:07. Заголовок: Олег К. пишет: но т..

Олег К. пишет:

цитата:

но ты дурашка узнал хотя бы от меня какие степени тогда были в РККА и как шло приведение в повышенную степень б.г.... Узнал в какое время чо там происходидло в ночь на 22 июня.. Узнал что означают диретивы от 11 =12 июня и какие у них даты хотя бы.. Узнал что по этим директивам надо приводить в б.г. войска и выдвигать в районы соредоточения по ПП. А теперь отягошенный этими знаниями ты и сподобился до гитлеровской агитации -- СССР готовился нападать первым и это для вас холуев гитлера и "подтверждается" этими директивами...

Хе-хе, на вас шапка горит, вы всякий раз начинаете визжать про холуёв Гитлера, как только выльете очередной ушат помоев на советских генералов и маршалов, либо заявите, что на Гитлера нападать, это дело нехорошее, это чуть ли не агрессия даже.
Смешно это. Шапочку потушите прежде, воняет очень.

Что касаемо остального, то весь этот словесный хлам формируется вокруг одной вашей принципиальной ошибки (или тупости, или неудавшейся аферы, фиг поймёшь): вы упорно и из последних сил пытаетесь спутать два понятия:

1. Приказы (директивы) о мероприятиях повышающих боеготовность округа(ов).
2. Приказы (директивы) об изменении степени боевой готовности округа(ов).

Это -- совсем не одно и то же. Это для детского сада подходящая сказочка, но не для служивших мужиков. *
Пытаясь выполнить этот дешёвый передёрг, вы ставите себя в дважды дурацкое положение. Во-первых когда пишите эту глупость, а во-вторых, когда наивно расчитываете, что "это может сработать". Так вот -- не работает это, остыньте.

Олег К. пишет:

цитата:

Начштаба округа не знает что было указано в дир. 1 и прочих распоряжениях Жукова в ту ночь????

В ту ночь? знает конечно, а вот вспоминая (пытаясь вспомнить ту ночь) через десятилетие -- несколько путается, это нормальное дело. Да вы не расстраивайтесь так-то уж, это ведь как раз тот счастливый случай, когда есть возможность сверить воспоминания генерала, с теперь уже опубликованным документом и узнав, что же в нём было на самом деле, продолжить дальнейшие свои суждения. Вот и всё.


Олег К. пишет:

цитата:

и опять срань резунская если ему не нравится чо у генералов обвиняет их в склеротизме или вранье ..

1. Вы всё сильнее ругаетесь, значит диарея вас не отпустила.
2. Вы собственные поганые привычки пытаетесь приписать мне, но я этих генералов ни в чём вообще не обвинял, это забава для фашистских холуёв, тут даже спорить не о чем.
3. Вы дефекты собственной персоны (склеротизм и враньё) пытаетесь приписать советским генералам.


Олег К. пишет:

цитата:

Это ответ был спустя всего 10 лет после 22 июня.

1. Не "всего 10 лет", но -- аж целых 10 лет, и каких лет.
2. Да хотя бы эти воспоминания были записаны даже через неделю, что с того, если реальный документ их опровергает.


Олег К. пишет:

цитата:

Так что -- в дерьме ты опять..

извините, но опять недолёт. тужились вы сильно, кричали громко, но снова сходили себе на голенища.








*или для какого-нить абсолютного уже овоща-маразматика это вполне сойдёт.

 Отправлено: 26.09.12 16:45. Заголовок: Олег К. пишет: "..

Олег К. пишет:

цитата:

"для ВСЕХ глубинных стрелковых срок плановый выдвижения заканчивался -- 1 июля, естественно, что НЕКОТОРЫЕ выдвинулись и раньше. Насколько я помню (а вы уже забыли)) таких было всего 4-5 из прим.32 див" и опять вы полный идиот... Только в ПрибОВО было ШЕСТЬ стрековых дивизий к 21 июня занявших свои рубежи обороны. Это приграничные дивизиии.

разумеется, идиот опять вы, речь-то шла о глубинных дивизиях зап.округов, а не о приграничных.


Олег К. пишет:

цитата:

В КОВО -- кирпонос запрещал даже утром 22 июня приводить в б.г. и занимать рубежи -- см. ответы по КОВО...

так ему ж ещё накануне по шапке настучали за излишнюю прыть в деле повышения боеготовности войск*, см. мемуары Баграмяна.

Олег К. пишет:

цитата:

Про ОдВО даже не говорю... так что засунь цитаты такие в жопу себе поглубже..

да не, пусть так из вашей и торчат, тем более что войска ОдВО повысили степень боеготовности тоже ночью 21-22 июня.


Олег К. пишет:

цитата:

А срок 1 июля был для дивизий идущих в районы сосредоточения -- в 100 км в среднем от границы.

вот именно, молодца, а для приграничных этот срок был намечен позже, но приказа Москвы об этом так и не последовало. Не последовало, не последовало, не психуйте, ведь НИ ОДИН из ком.округов не издал такого приказа для своего округа. НИ О-ДИН.

Олег К. пишет:

цитата:

МК ударные (все что были под 100 танков!) -- с 19 июня приводились в б.г. и не к 1 июля а немедленно..

вы сам-то верите в то, что пишите, или как? какие нахрен "100 танков", какие нахрен "все", с чего вы высосали, что "немедленно"?
И не надо ковырять изюм из булки, и лопотать, типа: вот в этом 100 танков, а вот этот ударный, а вот этот ещё до войны в полной б.г., этот номер не пройдёт, все так все и показывайте, хорош врать.


Олег К. пишет:

цитата:

ВСЕ ударные мехкорпуса ВСЕХ округво к 19 июня начали приводить в б.г. и вечером 21 июня они докладывали что в полную б.г. приведены...

Чисто навскидку, методом выборочной проверки -- вечерний доклад 6го МК на эту тему можно взглянуть?

Олег К. пишет:

цитата:

и 19 приводили в б.г. с 19 июня.

у вас и он ударный, да? заместо 6го что ли?


Олег К. пишет:

цитата:

ведь через неделю пиздеть станешь что это ты мне это и рассказал..

ой врятли, вы такую херню несёте, что подписываться под этим только какой-нить баклажан захочет, да и то если очень синенький, типа местного.


Олег К. пишет:

цитата:

какие сд каких армий сидели в окопах?? Ну точно склеротик..

Да я вижу, что вы склеротик, ведь я вам такого вопроса не задавал.


Олег К. пишет:

цитата:

то чтот ты идиот как и положено резуны все знают так что твои "толкования" слов маршалоыв -- засунь себе в зад поглубже... Но на досуге, между упражнения с собственной задницей. поизучай - так как повышали степень б.г. в РККА...

сразу видать, какое место у вас болит ещё сильней, чем голова.
А степень б.г. в РККА повышали, ровно так же, как и во всех армиях мира, всех времён и народов --- ПРИКАЗОМ. И как вы не старались нечто новое выдумать в военном деле, так ни фига у вас и не вышло.

Олег К. пишет:

цитата:

так вот дебил, я пытался показать тебе на эту схему где и показано что такое "Район сбора" и как и когда туда выводят дивизии и зачем.

и что ж не показали, не получилось? Выходит это вы дебил, а не я.
И, кстати, я ведь вас ни о чём таком даже не спрашивал, так что вы дважды дебил. Точнее трижды, ведь вы давно уже пытались в эту сторону соскочить, да всё никак

Олег К. пишет:

цитата:

а все потому что ты ссышь и не умеешь доки разбирать.

...заявил писака, выродивший вот такое ---

цитата:

Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов.

---"разборщик доков", блин, гороховый.





* не путать с "приказом об изменении степени боевой говности!"

 Отправлено: 26.09.12 17:04. Заголовок: Олег К. пишет: идио..

Олег К. пишет:

цитата:

идиот -- ПП "по определению" существую и на внезапное нападение врага...

Ну так приведите это определение, или хотя бы процитируйте его, и сразу сам увидите, кто из нас идиот.


А пока что "внезапность" неплохо просматривается, например вот здесь ---

цитата:

Задачи ВВС округа 1. Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе.

Отличный план, неправда ли? Враг на нас налетит, а мы в ответ - бац! Внезапным ударом по его аэродромам с первых же дней завоюем господство в воздухе! То-то удивится вражина такой внезапности!! Правда же, а...?


Олег К. пишет:

цитата:

типа мобилизацию начнут числа 22 июня а до этого в дивизиях солдат почти не было???

это что ещё за очередной дурацкий вывод?


Олег К. пишет:

цитата:

ты забыл придурпок что дату нападения Гитлера сообщили в округа уже 19 июня...

это вы придурок, никто такого в округа не сообщал, даже наоборот, пресекали излишнее рвение в повышении боеготовности (см.Баграмяна), и до последнего приказывали - не поддаваться на провокации.

Олег К. пишет:

цитата:

"наши старались бы максимально отмобилизовать и развернуть свои войска, и начинать ближе к 15му числу*" нападать первыми?

конечно. если только немцы не попытаются этот процесс сорвать.

 Отправлено: 26.09.12 17:10. Заголовок: Олег К. пишет: при ..

Олег К. пишет:

цитата:

при чем тут Москва если в округах хер кладут на предупреждения и приказы Москвы????

вам бы в войсках послужить, хоть пару лет. попробовал бы я ротному сказать "причём тут я, если мои подчиненные хер кладут на мои приказы?!" А если ротный кладёт хер на комбата, то виноват в этом - комбат, прежде всего, и так далее. И если нарком кладёт на распоряжения предсовнаркома, то это глава правительства "молодец", что у него такой подчинённый. Но Тимошенко, разумеется на сталинские предупреждения и распоряжения хер не клал, а наоборот, в точности их выполнял*.
Дело было ровно наоборот, это -- Москва клала хер (с полным на то правом, естественно) на предупреждения своих подчинённых, а по-другому быть не могло, в принципе.


* Это только у библиотекаря местного "Сталин ценил Будённого больше, чем Тимошенко", а на самом деле, Сталин вообще мало кого оценивал выше, и уж точно что Будённый не из их числа.

 Отправлено: 26.09.12 20:07. Заголовок: CCSR писал: Не жу..

цитата:

CCSR писал: Не жульничай Егоров - я тебе приводил отрывок из воспоминаний ветерана радиоразведки как они уже утром 21 июня убыли в район развертывания в КОВО, а в ЗапОВО такой же командир был поднят с постели лишь при обстреле немцами 22 июня. С какого хрена начальник разведки КОВО стал бы давать такое указание своим частям, если бы не знал о дате 22 июня? Ты хоть бы головой подумал..

Сопоставим утверждение CCSR с воспоминаниями маршала Баграмяна

цитата:

В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это «в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа». У нас уже все было продумано заранее. По нашим расчетам, все фронтовое управление перевезти автотранспортом было не только трудно, но и слишком заметно. Поэтому было решено использовать и железную дорогу. Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня. — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба. — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе. Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым: к утру 22 июня оперативный отдел будет, мол, уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется. — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.

Итак вечером 20 июня командующий фронтом, член Военного Совета, начальник штаба и другие руководящие работники выезжают на КП в Тарнополь. Оперативный отдел остаётся на место дорабвтывать некоторую документацию для Москвы, в том числе и ПП. Командующий и начальник штаба уверены, что нужды в оперативном отделе до 7 чпсов утра 22 июня не будет..
Это свидетельствует об озабоченности в Москве и Киеве об ожидаемом нападении немцев, которое может произойти на рассете 22 июня? Но чтобы ответить на этот вопрос "надо головой думать".

 Отправлено: 26.09.12 20:26. Заголовок: Камиль Абэ пишет: И..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Итак вечером 20 июня командующий фронтом, член Военного Совета, начальник штаба и другие руководящие работники выезжают на КП в Тарнополь. Оперативный отдел остаётся на место дорабвтывать некоторую документацию для Москвы, в том числе и ПП. Командующий и начальник штаба уверены, что нужды в оперативном отделе до 7 чпсов утра 22 июня не будет.. Это свидетельствует об озабоченности в Москве и Киеве об ожидаемом нападении немцев, которое может произойти на рассете 22 июня?

Ага. И, кстати, в ОдВО тоже схожая ситуация была, тоже в пути командующий войну встретил.

 Отправлено: 26.09.12 20:41. Заголовок: ccsr пишет: Начальн..

ccsr пишет:

цитата:

Начальник разведки округа всегда докладывает, но иногда больше начальника штаба знает - он еще с РУ ГШ взаимодействует в силу своей специфики.

Вот настоящий разведчик. Знает, но молчит.

 Отправлено: 26.09.12 20:41. Заголовок: Резунист писал: Ага...

цитата:

Резунист писал: Ага. И, кстати, в ОдВО тоже схожая ситуация была, тоже в пути командующий войну встретил.

Вы не совсем правы В КОВО (Юго-Западном фронте) командующий успел до начала войны добраться до КП в Тарнополе. А полковник Баграмян с оперативным отделом прибыл туда только в 7-м часу утра.