ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.09.12 16:47. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 3)

В ветке только определение понятий и теория.
С оглядкой на 22.06.41.

 Отправлено: 26.09.12 20:44. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вы не совсем правы В КОВО (Юго-Западном фронте) командующий успел до начала войны добраться до КП в Тарнополе.

Конечно не совсем, но ситуация -- схожая.

 Отправлено: 26.09.12 21:01. Заголовок: Александр А. Ермако..

цитата:

Александр А. Ермаков писал: Вот настоящий разведчик. Знает, но молчит

Вполне уместна Ваша ирония. Вот что пишет маршал Баграмян о разведке КОВО

цитата:

В разведотдел округа стали поступать сведения одно тревожнее другого. Наш разведчик полковник Г. И. Бондарев стал чуть ли не самым частым посетителем командующего. Мы заметили, что после каждого разговора с ним М. П. Кирпонос становился все более мрачным. Оснований для тревог хватало. Бондарев ежедневно информировал оперативный отдел о сведениях, поступавших из различных источников. В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно. — Мы имеем проверенные сведения, — докладывал Бондарев, — что из приграничной зоны на территории оккупированной Польши немцы выселили всех мирных жителей. При этом немецкие комендатуры предупредили местные польские власти: если начнутся боевые действия, население не должно создавать паники, иначе — расстрел на месте. Немцы заняли на территории Польши все гражданские лечебные учреждения под военные госпитали, прислали туда свой медицинский персонал. Всех поляков, занимавших на железных дорогах ответственные должности, гитлеровцы заменили своими чиновниками. Теперь все немецкие эшелоны к границе идут только в сопровождении усиленной немецкой охраны. На территории «генерал губернаторства», как гитлеровцы именуют оккупированную Польшу, введено военное положение. — Наверное, поляки им здорово стали досаждать! — заметил Вашугин. — Возможно, товарищ корпусной комиссар. Но, по моему, дело не только в этом. Мы только что получили новые данные: немцы повсюду начали заменять свои пограничные войска полевыми. А у самой границы, в районе западнее Перемышля и Радымно, они сосредоточивают огромное количество мобилизованных крестьянских подвод.

А вот мнение о разведке и о тех кто должен принимать решения генерала армии Д.Макартур (США)

цитата:

Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира - умение выделить эти пять процентов.

 Отправлено: 26.09.12 21:10. Заголовок: Вот, кстати, ещё одн..

Вот, кстати, ещё одна "пеночка" для желающих порассуждать о том, ДО или ПОСЛЕ начала войны, изначально собирались вводить в действие ПП (которые "по определению" на внезапное нападение врага рассчитаны были))), из того что касается связи на период прикрытия ---

цитата:

Радиосвязь оповещения в системе службы ВНОС ПВО на период прикрытия до передислоцирования авиации не изменяется. В связи с новой организацией аэродромной службы ВВС система радиосвязи оповещения приобретает большую стабильность в сетях и устойчивость работы. Работа радиосвязи на период прикрытия производится без ограничения и по схеме радиосвязи оповещения мирного времени.

как интересно, правда?
"Враги ведь напали уже" (раз ПП уже в действии) но это же ещё не повод, чтоб связистам на режим военного времени переходить, оказывается.

Далее везде ---

цитата:

Связь с Генштабом осуществляется по телефону по схеме мирного времени, аппарату Бодо-дуплекс и подготавливается к работе второй аппарат Бодо.

цитата:

Телефонная связь с армиями, Генштабом КА и соседями осуществляется по схеме мирного времени, по системе ВЧ, через НКВД.

цитата:

сеть Генштаба для работы с Москвой, Ригой и Тарнополем: волна - по указанию Генштаба КА, позывные - по работе в схеме мирного времени;

цитата:

радиосвязь на период прикрытия работает радиосигналами по радиосигнальной таблице, разрабатываемой штабом округа в мирное время;

цитата:

радиосвязь ВВС на период прикрытия с началом тревоги по схеме мирного времени в дальнейшем разрабатывается штабом ВВС.

Будь среди нас, хотя бы один, мало-мальски знакомый со связью и разведкой спец, он конечно же сказал бы:

Ребяты! Всё же ясно, как божий день! Немцы ведь слушают наш эфир, и если наши связисты вдруг резко перейдут на режим работы, отличный от мирного времени, это же -- палево галимое! Нас же сразу "вычислят" на этом! Вот поэтому и планировалось с началом операции прикрытия сохранять в эфире и на проводах режим мирного времени!

Но где ж взять такого спеца. Пожалуй, что быстрее говорящий баклажан на эту тему выступит, чем разведчика-связиста мы услышим.

 Отправлено: 26.09.12 21:11. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Вполне уместна Ваша ирония.

Ирония была от заурядной безграмотности, потому что пиджаки не знают, что начальник разведки округа - номенклатура ГРУ и никакое окружное начальство не может решить его судьбу. Мало того, часть мероприятий, которые могут проводится в интересах ГРУ ГШ, по режимным соображениям не доводят до командование округа - вот и все.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно.

А это специально для трепача Закорецкого - он до сих пор уверен, что вся разведывательная информация из Москвы, хотя понятно, что большинство, о чем начальник разведки докладывал было добыто агентурным путем в округе.

 Отправлено: 26.09.12 21:53. Заголовок: Дебил Резунист так и..

Дебил Резунист так и не понял, что вариант №1 боевой тревоги без вывода матчасти как раз и понимается военными людьми как повышенная боевая готовность - только такие тупицы как он вряд ли это поймут.
Мало того, этот кретин решил поумничать и излил словесный понос по системе связи, которая только при начальном этапе ввода плана прикрытия использует схему мирного времени.
Хотя любой грамотный человек знает, что после ввода плана прикрытия сразу же начинаются мероприятия по переходу на новые позывные, новые частоты, сигнальные таблицы, шифры - из-за чего кстати, и было частично утеряно управление войсками.
Читай дебил план прикрытия до конца - в приложении указаны перечень новых документов по связи, которые вступают в силу только после ввода плана прикрытия:
18. Схема организации и расположения постов ВНОС ЗапОВО на карте 10 верст в 1 дм.
19. Схема оповещения и связи постов ВНОС на 1 листе.
20. Выписка из директивы НКО на 1 листе (не приложена).
21. Схема проволочной связи на 1 листе.
22. Указания по связи армиям на 16 листах.
23. Схема радиосвязи округа на 1 листе.
24. Таблица радиосигналов (не приложена).
25. Указания по скрытому управлению войсками на 7 листах.

 Отправлено: 26.09.12 22:33. Заголовок: Ну, я ж говорил, что..

Ну, я ж говорил, что -- скорее овощ отзовётся, вот те и пожалста!

ccsr пишет:

цитата:

вариант №1 боевой тревоги без вывода матчасти как раз и понимается военными людьми как повышенная боевая готовность

1. вам-то почём знать, как понималась боевая тревога военными людьми, да ещё в 1941 году?
Но и это ещё не всё, главное -- 2. Козинкин-то, бедолага, уверял, что "в повышенную б.г. приводили глубинные дивизии", именно потому, что -- по варианту №2 их выводили, типа!
То есть, вы опять соратнику подсераете, в порыве братской помощи, всё как обычно.


ccsr пишет:

цитата:

Читай дебил план прикрытия до конца - в приложении указаны перечень новых документов по связи, которые вступают в силу только после ввода плана прикрытия

вы сам дебил, дедушко! Вы ж даже после прямого цитирования документа, всё равно не поняли, что после ввода плана прикрытия -- работа радиосвязи всё равно должна была производится по схемам, сигналам и позывным мирного времени. МИРНОГО. То есть, без особого на то приказа, никаких переходов -- ни-ни. Посоветуйтесь с военными, перестаньте срамиться.

 Отправлено: 27.09.12 07:46. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А сразу спросить, почему не выполнили Приказ № такой-то, лень было?

хороший вопрос, кстати.
Но, как вы наверняка помните из "классики", Жуков настоял на расстреле Павлова, заявив, что тот умышленно сорвал директивы о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе. Ему ж на Политбюро было проще всех это сделать.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так и я к тому же. Мож таки "послать в баню"?

"Шурик, вы комсомолец? Это же не наш метод!" (с)

 Отправлено: 27.09.12 08:34. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

какой еще особый разоговор ты о прибОВО поведешь?? Такой, что по планам "Первой операции" ему отводилась роль вести оборону на границе с Пруссией.

и чо?? А ЗапОВО -- тоже обороняется и активной обороной поддерждивеает КОВО который и будет наносить ответный удар...
Но ты считаешь что типа для этого ПрибОВО приводят к 21 июня в б.г. а остальные нет????
Так это херня. к 21 июня приводили ВСЕ округа в б.г. ВВС и ПВО ВСЕХ округов получали команду 19 июня приводиться в б.г.. Флот ВЕСЬ кроме ТОФ приводится в б.г., стрелковые дивизи 32-х эшелонов ВСЕХ округов должны были приводиться с 8, 11, 15 июня.. А Приграничные должны были приводиться и приводились в б.г. с 19 июня..
мехкорпуса -- ударные, способные воевать в первую очередь -- приводятся в б.г. с 19 июня во ВСЕХ округах.
Это ФАКТЫ.
И ты их так и не опроверг.

Закорецкий пишет:

цитата:

Цитатку приведи насчет "в 3 часа".

приводил...
глухим и слепым два раза не служат обедню.

 Отправлено: 27.09.12 08:34. Заголовок: Если откровенно, то ..

Если откровенно, то такое впечатление, что CCSR больше озабочен самой необходимостью отреагировать на сообщение оппонента, чем задуматься над смыслом комментируемого сообщения, а потом уже как-то реагировать. Вот и сейчас:

цитата:

CCSR писал: Ирония была от заурядной безграмотности, потому что пиджаки не знают, что начальник разведки округа - номенклатура ГРУ и никакое окружное начальство не может решить его судьбу.

Не хочет ли CCSR утверждать, что для начальника разведки полковника Г.Бондарева командующий округом генерал-полковник М. Кирпонос не являлся прямым начальником? Порядок назначения на должность и подчинённость – это разные вещи. Кто в первую очередь оценивает деловые качества начальника разведки? Командующий округом или начальник ГРУ? Кто подписывает аттестацию? Командующий округом всегда мог обратиться к наркому или начальнику Генштаба: « Уберите от меня этого чудака (на букву «м»)». Вряд ли начальник генштаба отмахнётся от такого обращения.
Изложенное относится и к другим начальникам отделов и управлений округа.
А вот это

цитата:

А это специально для трепача Закорецкого - он до сих пор уверен, что вся разведывательная информация из Москвы, хотя понятно, что большинство, о чем начальник разведки докладывал было добыто агентурным путем в округе.

У CCSR уже вошло в рефлекс обязательно плюнуть по поводу и без повода в сторону оппонента. Но забывает CCSR, что плевок иной раз возвращается к своему же лицу.

 Отправлено: 27.09.12 08:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и чо? "Судя по чему"? О сроках какой войны?

ты спросил -- знали ли о дате нападения которое в реале произошло -- я ответил -- знали и генералы это подтверждают.
Так что урод ты как всегда..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уточни цитатой, кто такой Петров, где об этом говорилось. Для начала! А чо ж тогда во многих частях ВВС объявили выходной день? (Если уже якобы 19-го знали о нападении утром 22-го?)

Мельтюхова читай.. и я уже приводил это выше - по полной цитате.. Ты не читаешь ни храена чо другтие пишут а потмо орешь как потерпевший..

Те кто распустил летчиков и отменил б.г. 21 июня -- тех к стенке и поставили... Не хрена было подставлять страну и армию.

 Отправлено: 27.09.12 08:44. Заголовок: Резунист пишет: вы ..

Резунист пишет:

цитата:

вы упорно и из последних сил пытаетесь спутать два понятия: 1. Приказы (директивы) о мероприятиях повышающих боеготовность округа(ов). 2. Приказы (директивы) об изменении степени боевой готовности округа(ов). Это -- совсем не одно и то же. Это для детско

так ты ж вообще не служил -- ну и на хрена мне твое тупое мнение?? Тебе сколько надо военных чтобы ты заткнулся наконец по этому вопросу??

Ты переврал слова мормона, который и служил и преподавал.. Это был "независимый" эксперт по вопросу.. Тебе и закорецкий тоже стал не авторитетом в этом.. Ну так скока надо тебе полковников -- полка хватит или станешь вопить что ты умнее всех их и лучше разбираесся в вопросе???
утухни спец сраный... это тебе не в хлеборезке корочки тырить..

Резунист пишет:

цитата:

вспоминая (пытаясь вспомнить ту ночь) через десятилетие -- несколько путается, это нормальное дело.

херню не неси.

То как ты "понимаешь" доки и директивы -- тебя уже скока раз носом тыукали?? Но ты ж лучше военных знаешь как оно и чо..

Резунист пишет:

цитата:

я этих генералов ни в чём вообще не обвинял, это забава для фашистских холуёв, тут даже спорить не о чем

пиздишь =- ты обвинил генералов что они не понимают чо там в распоряжениях ГШ и директивах было. И это ты у нас холуй нацистов -- забыл?? это ты пытаесся доказать что Гитлер напал защищаясь от СССР...

 Отправлено: 27.09.12 08:46. Заголовок: Резунист пишет: Да ..

Резунист пишет:

цитата:

Да хотя бы эти воспоминания были записаны даже через неделю, что с того, если реальный документ их опровергает

хер ты угадал -- это не боле чем твоя тупость и не понимание того что в доках пишут. А вот генералы доки как раз и понимали как надо. А кто "не понимал директивы наркома" -- тех к стенке .

 Отправлено: 27.09.12 08:51. Заголовок: Резунист пишет: реч..

Резунист пишет:

цитата:

речь-то шла о глубинных дивизиях зап.округов, а не о приграничных.

выкручиваться начинаете??? Но если хотите чтобы вас понмали -- так и пишит внятно-- Какого хрена приводите цифирки их книи где разговор идет о ВСЕХ дивизиях запокургов???

Так что --в говне имено вы.

Количество глубинных что вышли в районы сосредоточения считайте снова -- вы спиздели и с этим...

 Отправлено: 27.09.12 10:32. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Н..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Не хочет ли CCSR утверждать, что для начальника разведки полковника Г.Бондарева командующий округом генерал-полковник М. Кирпонос не являлся прямым начальником?

Вы конкретно опровергайте - мол командующий округом назначает начальника разведки округа и тогда будет предмет для обсуждения. А то вы как-то хитромудро поступаете - вроде и не утверждает, чтобы вас за дурака не приняли, и в то же время вроде со мной спорите.
Так что опровергайте конкретно, по пунктам.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Командующий округом всегда мог обратиться к наркому или начальнику Генштаба: « Уберите от меня этого чудака (на букву «м»)».

Обратится он конечно может, а вот решение принимать по его обращению будет начальник ГРУ ГШ - у него кстати в армейской иерархии статус выше, т.к. он зам.начальника ГШ по разведке.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

У CCSR уже вошло в рефлекс обязательно плюнуть по поводу и без повода в сторону оппонента.

Вы не правильно сформулировали - я действительно плюю на мнение всяких дилетантов в военных вопросах, ну вроде вас, резуниста, Егорова и Закорецкого, хоть вы себя мните военспецами.
Олег К. пишет:

цитата:

утухни спец сраный... это тебе не в хлеборезке корочки тырить..

А он этот метод и на форумы перенес - выхватит из чужого текста какие-то слова, переврет их, и начинает опровергать. Ну как с повышенной боевой готовностью - они же врали что её не было в 1941 г., даже не понимая сути этого мероприятия, потому что они не служили и не знают, чем отличается повышенная от полной. Вот теперь они и усераются, доказывая, что ты не прав, хотя все служившие прекрасно поняли что ты имел ввиду.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин, а Козинкин? Так с какой целью Покровским был организован тот послевоенный опрос генералов и негенералов?

Ты же предлагал отсосать - вот и займись этим для начала, поезжай в Пензу, а когда отсосешь, тогда и будешь что-то спрашивать у Козинкина...

 Отправлено: 27.09.12 11:18. Заголовок: ccsr пишет: Вы конк..

ccsr пишет:

цитата:

Вы конкретно опровергайте - мол командующий округом назначает начальника разведки округа и тогда будет предмет для обсуждения.

Сересер, Вы неуч. Командующий округом не назначает и начальника тыла, ни начальника медслужды. Он и командиров дивизий (не говорю комкоров и командармов) не назначает. Он ими командуют, а они выполняют его команды и приказы.
ccsr пишет:

цитата:

решение принимать по его обращению будет начальник ГРУ ГШ - у него кстати в армейской иерархии статус выше, т.к. он зам.начальника ГШ по разведке.

Черте что и сбоку бантик. ГШ кадрами вообще не занимался, для этого есть Наркомат. А по большому счету кадровые вопросы (на таком уровне) решал соответствующий отдел ЦК ВКП(б). И никто больше. Вы не слыхали такой термин "номенклатура"?