Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 25.10.12 12:36. Заголовок: Олег К. пишет: "..
Олег К. пишет:
цитата:
"Эта установка была -- командующим округами, а не комдивам, это разные вещи"
И если командующие искажали эту установку и гнали КАК НА учения свои дивизии а не ПОД ВИДОМ УЧЕНИЙ -- за это и расстреливали ...
Нет конечно, ЗА ЭТО никого не расстреливали, ведь это было -- повсеместной практикой в зап.округах, выводить войска под видом учений в сторону границы. Скажите, ОлегК, а какие по вашей версии должны были отдать приказы ком.округов, получившие приказы под видом учений выводить глубинные дивизии в районы по ПП? Может как-то так ---
цитата:
"Ком.диву Такому-то.
Приказываю: Под видом учений вывести к 1июля дивизию в район предписанный по плану прикрытия округа.
дата. Подпись."
--- или как-то иначе? Но КАК же, расскажите, не томите душу.
Отправлено: 25.10.12 14:24. Заголовок: Олег К. пишет: заглд..
Олег К. пишет:
цитата:
заглдядываю иногда к Голицыну и аж противно смотреть как он над тобой издевается - за коверного держит а ты дурак пресмыкаешься перед этим мудаком...
Шизо! Объясняю для полного клоуна, как принято в армии (в которой ты, видимо, не был ни дня, трепач): мне фиолетово твои вопли, маты и попытки оскорбления - мне они только в очередной раз доказывают, что у тебя, урода, никаких вещдоков нет и не будет, самозванец!
Вопить можешь сколько угодно. Хоть про Голицына, хоть Ышшо про кого. К твоему Голицыну лично я заглядываю раз в неделю - там какие-либо "дискуссии" про войну практически умерли. Если найдешь чо-то свежее - кинь ссылку, "исследователь", блин!
Олег К. пишет:
цитата:
ты заеб этими картами -- в районы сосредоточения.. Очень близкие к ПП но не по ПП..
О-о-о! Не верю глазам своим! Козлиникн обратил внимание на КАРТЫ? Надо же! Видимо, в лесу таки что-то сдохло!
Ну и ГДЕ эти районы были? Поближе к чему? К гальону на твоей даче, недоумок?
Олег К. пишет:
цитата:
Карты никто не публиковал ешо.
Какие проблемы? Берется любое ПП, берется карта местности (скачать можно хоть из Интернета - причем, военного качества, только без дирекц. углов). И рисуется за милую душу. Тебя научить, двоечник? Заходишь на сайт: http://zhistory.org.ua/photo.htm (Знаешь такой?) И учишься, учишься, учишься..... Знаешь, сколько графических файлов я обработал с помощью этой программы? Наверное, уже десятки тысяч, "знаток"-недоделок!
Олег К. пишет:
цитата:
олух -- в местах ударов-прорыва немцы имели такое преимущество..
О-о-о!!!!
В МЕСТАХ ударов прорыва!!!!!!
ГЕНИАЛЬНО!!!!!
Это тебя-самозванца-белобилетника твой консультант из военного люда научил? Похвально-похвально!
Теперь остается самая малость: взять карту с "местами по ПП", нанести на нее эти "места прорывов", отойти назад и окинуть получившуюся картинку в целом. И сделать выводы.
В частности, в какую цену в ломаных грошах можно оценить твой многотомник побуквенного анализа по 500 страниц в каждом. Думаю, цена при этом будет самая справедливая: +1.00°
закорецкий --ты желаешь доказать что раз на направлениях немецких ударов не было собрано наших сил то значит войну не ждали, ударов е ждали и прочий твой бред?? Хер ты угадал..
Районы сосредоточения по ПП для 2-хэшелонов -- с мк и резервами так расположены что они должны быть готовы выдвинуться туда куда надо - где противник попрет..
Но кроме этого тебе стоит разобраться с тем что такое -- "армии вторжения" и "операции вторжения".. Разбересся - может и поймешь чо тогда произошло и что Захаров написал про дурость наркома с нГШ и за что книгу Захврова не опубликовали..
Дерзай...
резунист -- вы вроде уцмнеть начали но пока еще не интересны.. Ибо идиотизм резунов с трудом излечению поддается.. А тем более склеротизм и безграмотность..
Резунист пишет:
цитата:
Может как-то так ---
цитата: "Ком.диву Такому-то.
Приказываю: Под видом учений вывести к 1июля дивизию в район предписанный по плану прикрытия округа.
дата. Подпись."
дурашка -- так в принципе приказы не пишуть в армии... Как пишуть -- смотри придурок директивы ПрибОВО для 23-й и 48-й сд.. А потом приказ по 12-му мк.. А потом читай мемуары по 19-му мк.. ...
Все было так как я говолрю -- дивизии приводят в полную б.г. и выводят в райо сосредоточения или сбора по ПП но при эжтом дают комнады комдивам -- выводить для окружающих под видом учений..
Но в приказе так не писали тогда ... Необходимости не было -- что надо разъяснялось устно.....
Но я рад что вы нмконец разобрались чем отличается -- ВЫВЕСТИ на учения (и при этом тащат всякий хлам вместо лишнего б/к и не возвразают с полигонов артиллерию) иот -- ВЫВЕСЬТИ ПОД ВИДОМ =учений...
В этом случае приводят дивизию в полную б.г., прекращают всякие "полигоны и учения" и ведут в район сосредоточения... по ПП, повышайте дальше свой уровень... Потом скажете что это вы меня всему научили.. анонист вы наш анонимный...
Отправлено: 26.10.12 07:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
олух -- в местах ударов-прорыва немцы имели такое преимущество..
Не хочется ругаться, но слышу от олуха. Козинкин, спросите любого военного, что такое направление главного удара и чем она обеспечивается. А можно посмотреть ПУ-39. Там Вы увидите плотности сд в обороне и наступлении. Они отличаются. Подумайте почему. Теперь сообразите, что ВСЕ армии ВСЕГО мира в местах "ударов-прорывав" имели значительное количественное и качественное
Отправлено: 26.10.12 11:38. Заголовок: Олег К. пишет: Все ..
Олег К. пишет:
цитата:
Все было так как я говолрю -- дивизии приводят в полную б.г. и выводят в райо сосредоточения или сбора по ПП но при эжтом дают комнады комдивам -- выводить для окружающих под видом учений.. Но в приказе так не писали тогда ... Необходимости не было -- что надо разъяснялось устно.....
Блин, впечатление, что чел не только в армии не служил, но и вообще не жил в реальном мире. Прямо из Инета вылупился. Такие глупости даже комментировать в лом. Оля, Вы хоть СШ закончили? Грамматику учили?
Отправлено: 26.10.12 13:22. Заголовок: Олег К. пишет: дура..
Олег К. пишет:
цитата:
дурашка -- так в принципе приказы не пишуть в армии... Как пишуть -- смотри придурок директивы ПрибОВО для 23-й и 48-й сд.. А потом приказ по 12-му мк.. А потом читай мемуары по 19-му мк.. ...
не отвлекайтесь, подопытный! Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз. Так что, давайте-ка свою, авторскую версию того, что же должны были скомандовать ком.огругов, получив распоряжение -- под видом учений вывести войска в районы по ПП. О! А вот и она, версия ваша, хе-хе ---
Олег К. пишет:
цитата:
дают комнады комдивам -- выводить для окружающих под видом учений..
Отлично! "так в принципе приказы не пишуть в армии" - говорите? ну хоть будем теперь знать, как их в принципе пишуть в той армии, о которой фантазируете вы Ну ну. Проехали. Хорош смеяться. Допустим приняли комдивы команду "выводить для окружающих под видом учений", так ведь они ж, в свою очередь должны тоже что-то скомандовать подчинённым комполков, дивизионов и батальонов, правда же? И что же должен им скомандовать комдив в такой ситуации? Расскажите, это правда очень интересно.
Олег К. пишет:
цитата:
Но в приказе так не писали тогда ... Необходимости не было -- что надо разъяснялось устно.....
И прекрасно, так что же "устно скомандовать" должны были комдивы комбатам, получив приказ "выдвигаться под видом учений"???
Олег К. пишет:
цитата:
Но я рад что вы нмконец разобрались чем отличается -- ВЫВЕСТИ на учения (и при этом тащат всякий хлам вместо лишнего б/к и не возвразают с полигонов артиллерию) иот -- ВЫВЕСЬТИ ПОД ВИДОМ =учений...
Никакого "лишнего б/к" в армии не бывает, Оля! В сумочке вашей много лишнего может быть, а не в боекомплекте. Так вот, приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учения, иначе всей секретности выдвижения - пиздец. Извините за выражение, если вы и в правду девушка.
Олег К. пишет:
цитата:
Потом скажете что это вы меня всему научили..
Да я вас уже и так много чему научил, но процентов 90 вы всё равно забываете. А эти азы я вам только пытаюсь преподать, но вы очень тугой, очень.
Отправлено: 26.10.12 14:01. Заголовок: Олег К. пишет: зако..
Олег К. пишет:
цитата:
закорецкий --ты желаешь доказать что раз на направлениях немецких ударов не было собрано наших сил то значит войну не ждали, ударов е ждали и прочий твой бред?? Хер ты угадал..
Районы сосредоточения по ПП для 2-хэшелонов -- с мк и резервами так расположены что они должны быть готовы выдвинуться туда куда надо - где противник попрет..
Два вопроса:
1. А чо тогда немцы дошли до Минска за 6 дней? Ну и где "правильные манёвры"?
2. Что такое "армия обороны"? Не существует?
Так ты чем командовал, клоун? Штабным веником? А ты его скочем обматывал, трепач?
Отправлено: 27.10.12 11:06. Заголовок: Олег К. пишет: спо..
Олег К. пишет:
цитата:
спорный вопрос.. Всегда можно найти нечто в старой историии..
В старой истории Киевской Руси принадлежал Новгород, хочу дабы Россия вернула его взад. Не пишите бреда, Козинкин. Есть такое понятие, как признание государства в существующих границах. Все поползновения на сопредельные территории под предлогом, что якобы они нам пренадлежали в кам-то лохматом году называются агрессией.
Олег К. пишет:
цитата:
ты заеб этими картами -- в районы сосредоточения.. Очень близкие к ПП но не по ПП.. Карты никто не публиковал ешо.
Возьмите топографическую карту, да нанесите. Вы же "охфицер", и обязаны уметь работать с картами. А карты, кстатии, публиковались, только под Вашу высосаную из пальца "теорию" они не подходят, вот Вы и ерничаете и материтесь.
Олег К. пишет:
цитата:
почему ржут и посылают резунов сразу же на форумах
От недалёкого ума "ржут и посылают". Аргументов нету - только "ржу нимагу" и "пашел нах.." Стадо ржущих коней, блин.
Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз.
хер ты угадал...
Резунист пишет:
цитата:
дают команды комдивам -- выводить для окружающих под видом учений..
Отлично! "так в принципе приказы не пишуть в армии" - говорите? ну хоть будем теперь знать, как их в принципе пишуть в той армии, о которой фантазируете вы Ну ну. Проехали.
идиот-- команду можно дать и устно-- или так как в приказе по 12 мк...
Резунист пишет:
цитата:
так что же "устно скомандовать" должны были комдивы комбатам, получив приказ "выдвигаться под видом учений"???
совсем дурак уже ??? Примерно так -- довести личному составу (бойцам значит ) -- идем на учения.. чтоб не трепались зря девкам совим... Читай идиот приказ по 12 мк..
какой же ты резунист тупоооой... Кроме того что и мудак конечно же...
Закорецкий пишет:
цитата:
чо тогда немцы дошли до Минска за 6 дней? Ну и где "правильные манёвры"?
Павлова за что растреляли с Коробковыми??????
ты чо -- вообще историю вопроса не изучал????????????
Закорецкий пишет:
цитата:
. Что такое "армия обороны"? Не существует?
Так ты чем командовал, клоун? Штабным веником? А ты его скочем обматывал, трепач?
извини -- на всплески твоей шизофрении отвечать не могу ибо не понял чо ты сказать то хотел...
Yuriy Vinnik пишет:
цитата:
Есть такое понятие, как признание государства в существующих границах. Все поползновения на сопредельные территории под предлогом, что якобы они нам пренадлежали в кам-то лохматом году называются агрессией.
глупости.. Это не более чем вопрос пропаганды и чья пропаганда сильнее окажется...
А потом кто и как признает притязания стороны на спорные территории..
Yuriy Vinnik пишет:
цитата:
Карты никто не публиковал ешо.
Возьмите топографическую карту, да нанесите. Вы же "охфицер", и обязаны уметь работать с картами. А карты, кстатии, публиковались, только под Вашу высосаную из пальца "теорию" они не подходят, вот Вы и ерничаете и материтесь
ну так приведите карту к директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО № 504205...
почему ржут и посылают резунов сразу же на форумах
От недалёкого ума "ржут и посылают". Аргументов нету - только "ржу нимагу" и "пашел нах.." Стадо ржущих коней, блин
1-е -- резунам хоть тонны доков приведи или сотни мнений спецов военных - гасрать в принциие ибо учеие Рехуна священно ..
2-е -- смотри первое..
Вот вы и надоели уже всем с вашей шизой типа пробздецкого и дремучестью поглловной..
Я же вожусь здесь и просвещаю дураков только потому что пишу книгу -- Адвокаты Гитлра -2.. Приколы ваши(резунов) использую как пример шизы и дурости... с безграничной безграмотностью... А дурости вы много выдаете...
Закончу -- свалю от вас ... отдыхать -- утомляет общение с психами и идиотами...
типа такого:
Резунист пишет:
цитата:
Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз.
или такого
Резунист пишет:
цитата:
приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учения
Кстати - вот это точно надо обязательно вставить в книгу как пример полного идиотизма кретина-резуна...
Товарисч не просто идиот -- он идиот видимо на генном уровне...
Отправлено: 27.10.12 23:18. Заголовок: Олег К. пишет: "..
Олег К. пишет:
цитата:
"Указанные вами соединения никак не подпадали под действие рассматриваемых директив, лечите склероз."
хер ты угадал...
это вы угадываете, а я вам эти документы уже ЦИТИРОВАЛ, нету там упомянутых вами войск. Склероз лечите.
Олег К. пишет:
цитата:
Примерно так -- довести личному составу (бойцам значит ) -- идем на учения.. чтоб не трепались зря девкам совим...
Вот ровно так комокругами и поступили, только в масштабе вашего умишка секретность это то что бойцам не доводят, а секретность в масштабе округа это то, что даже комдивам не сообщают. Именно такого уровня секретности была истинная цель выдвижения глубинных стрелковых дивизий в районы предписанные им по ПП. Кстати, вы и сам могли бы это сообразить, если бы не ваш прогрессирующий маразм, ведь не так давно сам же вы меня и уверяли, что де "выдвижение в районы по ПП, это практически уже война".
Олег К. пишет:
цитата:
Читай идиот приказ по 12 мк..
но это же не стрелковый корпус, и он не из ЗапОВО и не из КОВО. номер не прошёл, вы сам идиот, как обычно.
Олег К. пишет:
цитата:
какой же ты резунист тупоооой... Кроме того что и мудак конечно же...
От других мне хвала, что зола, От тебя и хула - похвала. (с)
Довёл я вас до белого каления, Олег Юрич. Как и обещал, спокойно и по всем пунктам, вот поэтому вы на меня и ругаетесь.
Отправлено: 28.10.12 01:15. Заголовок: Олег К. пишет: Вам ..
Олег К. пишет:
цитата:
Вам охота -- рисуйте чо хотите...
Эй, "военный"! Как это "чо хотите", шизо? А ты чо, в армии не служил? Понятия не имеешь, что такое КАРТА? С этого надо начинать, клоун! Ну так получи: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте
(Только что выложил).
Повторяю для полного урода в военном деле: хоть 10 томов навали фуфла без карт - в результате получится один только бред. Сочинять фуфло запретить тебе никто не запретит - сочиняй. Но другие имеют право макать тебя в гумно за это фуфло. Имеешь претенизии? К себе пожалуйста.
Олег К. пишет:
цитата:
Кстати - вот это точно надо обязательно вставить в книгу как пример полного идиотизма кретина-резуна...
Товарисч не просто идиот -- он идиот видимо на генном уровне...
Ну что взять с клиента Палаты номер 6? Можно только пожелать успешной работы!
Отправлено: 28.10.12 01:20. Заголовок: Олег К. пишет: Я же..
Олег К. пишет:
цитата:
Я же вожусь здесь и просвещаю дураков только потому что
Да пошел ты нахрен со своим "прсовещением", трепач-самозванец! И со своим многотомником! Засунь его себе в ухо, полный дебил в военном деле! "Знаток" боевой работы в коротких штанишках! Ты уже исследовал, какой горшочек лучше всего? Пластмассовый? Легче в лоб дубасить - шишек не набъет? Ай, маладець! Хвалю!
Отправлено: 29.10.12 07:07. Заголовок: Олег К. пишет: ну т..
Олег К. пишет:
цитата:
ну так приведите карту к директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО № 504205...
Эх, Козинкин, Козинкин, Вы не исправимы. Во первых это не директива "НКО и ГШ", а директива НКО. Во-вторых, не от 12 июня, а от 13 июня. Но это всё мелочи. Вот Вам карта, на которой маршруты движения 31, 36, 55, 49, 37 СК обозначены. Олег К. пишет:
цитата:
резунам хоть тонны доков приведи или сотни мнений спецов военных
Это какие-такие "тонны доков" Вы здесь привели, кроме своих фантазий? А за "военного спеца" Вы себя имеете ввиду? Хорошенький такой "спец" в которого директивы писались как хотелись и карты не требовались! Я уж молчу о полном незнании ТТХ немецких и советских танков! Закорецкий пишет:
цитата:
Ну так получи: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет