ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.10.12 13:23. Заголовок: Боевая готовность/боевая тревога (продолжение 4)

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 15.10.12 18:19. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В любом случае выход в район ПП, нихера больше, для нормального военного люда, не означает, кроме прибыть и расположиться в этом месте. Ждать дальнейших указаний. А указания могут быть любые, в т.ч. - молодцы молодцы, валите обратно. А что район по ПП это запретная зона, это уже из области клинической психиатрии.

Да там всё из области клинической психиатрии, на чём не остановись, и всё в целом тоже.

цитата:

Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны.

Ну всё понятно, да? Десятки дивизий ГОДАМИ в этих районах находились (причём гораздо ближе к границе, чем намечалось выводить глубинные стрелковые по тем директивам) - и ничего, никакой войны не было.

цитата:

Не стоит забывать и о том, что Москва не могла позволить себе прямо приказывать вводить в действие «Планы прикрытия» и официально проводить мобилизацию.

Какой "хороший" план, однако -- ДО начала войны его вводить нипочём нельзя, а ПОСЛЕ её начала -- по большей части уже поздно.

цитата:

Напишешь в директиве: «выдвигаться согласно ПП» — ты «агрессор».

Вообще вышак! Проёл бы такое Кирпонос, и точняком сказал бы: "Агрессор из Москвы это написал, не иначе!"

цитата:

А напишешь: «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия*, так вроде и не придерешься в случае чего — «учения проводим».

Вот интересно, кто бы это (Тимошенко, Сталин, Черчиль, Гитлер...) ТАКОЕ мог спросить, и у кого (у Кирпоноса, у Павлова, у Жукова,...) ?!?!
И в каком же это интересно "случае" (в случае чего)?
И каким образом фраза про лагеря даёт возможность отмазаться неизвестному военному, перед неизвестным вопрошающим?
Так прям и видится уже:

-- Почему, сукин ты сын, войска в лагеря направил, расположенные в районе по ПП?!
-- Не вели казнить, васяство! Это мы так учения проводим!
-- Учения говоришь? А мишени вместо патронов взяли, аль нет?
-- А как же! Обязательно! Ой, то есть нет, ни в коем случае! Ой, то есть да, военный люд поймёт в общем!!!

Вот как-то так у них получается, у сердешных наших

 Отправлено: 15.10.12 18:44. Заголовок: Резунист пишет: Вот..

Резунист пишет:

цитата:

Вот как-то так у них получается, у сердешных наших

У наших сердешных одна извилина. И та на прямая. И на жопе.
Вначале постулируется нечто идиотское о "запретной зоне", куда дивизия может входить только при объявленной мобилизации (втором пришествии, когда рак на горе свистнет, в четверг после дождичка). На этом постулате (бреде сивой кобылы) строятся остальные заплеты-навороты.

 Отправлено: 15.10.12 20:22. Заголовок: Ага, дивизии в ГСВГ ..

Ага, дивизии в ГСВГ не знали своих РП, знали только отдельные командиры. И полевые учения в этих РП не проводились.

 Отправлено: 15.10.12 20:25. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

У наших сердешных одна извилина. И та на прямая. И на жопе.

А вот и "свежачок" от них поспел (это Закорецкому про Белостокский выступ объясняют))) ---

oleg_ko пишет:

цитата:

войска в тех выступах накапливались-торчали для нанесения удара ОТВЕТНОГО по напавшкему врагу. Читай еще раз Соображения от "11 марта 1941 года№ -- "южный вариант. Там все расписано... Ты никак понять не можешь что все что планировалось на случай войны давно опубликовано???? Что было расписано в Соображениях то и делалось...

естественно, возникает резонный вопрос -- так отчего ж тогда не нанесли этот самый "ответный удар"?

Думаете ПП не успели вовремя ввести? Неа.
Тут у них "всё чётко" ===>>>


ccsr пишет:

цитата:

в первую очередь план прикрытия и предназначен именно на тот случай, когда разведка не сможет вскрыть точную дату нападения и войска окажутся под внезапным ударом. Вот для этого и делается "домашняя заготовка" - план прикрытия.

Ну вот войска и оказались под внезапным ударом.
Самое плановое время "для нанесения удара ОТВЕТНОГО по напавшкему врагу", а знаете почему его не нанесли? Ни в жисть не догадаться никому. Но если уже разок услыхал -- фиг потом забудешь.
Я слыхал, и помню прекрасно, что --
oleg_ko пишет:

цитата:

Молотов Чуеву так и говорил, мол знали что отступать будем но не знали точно -- до Москвы или Смоленска...

Круг замнулся. Вопросы есть?вопросов нет.

Это записывать надо, просто так оно само в голове не уложится нипочём. По крайней мере в здоровой голове.
Итак:
1. Как только враг внезапно нападёт наши сразу собирались переходить в ответное наступление.
2. На этот случай у наших даже была "домашняя заготовка" - план прикрытия.
3. Поэтому наши знали точно -- придётся отступать если не до Москвы, так уж до Смоленска без вопросов. А то и до Москвы...
4. Вот для всего для этого, приграничные выступы танковыми армадами и набивали.

И что не так? Да просто супер! "Военный люд" понимает именно так.

 Отправлено: 15.10.12 21:02. Заголовок: Резунист пишет: И ч..

Резунист пишет:

цитата:

И что не так? Да просто супер!

А иначе необъяснимо.
Для меня необъяснимо, как чел, позиционирующий себя сталинистом (или около этого) с ходу отвергает идею, что т. Сталин разрабатывал и приводил в жизнь план расширения границ Советских Социалистических Республик. Ну, не понимаю!!!
Я не понимаю, какого хера, т. Сталин должен был жевать сопли/курить бамбук, когда во всей Европе и Мире творился натуральный бардак.
Хотели как лучше. Вышло как всегда. Но дошли же до Берлина в 45. Что было бы херового, если бы вошли в 42?
Не понимаю.

 Отправлено: 15.10.12 22:26. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Для меня необъяснимо, как чел, позиционирующий себя сталинистом (или около этого) с ходу отвергает идею, что т. Сталин разрабатывал и приводил в жизнь план расширения границ Советских Социалистических Республик. Ну, не понимаю!!!

Это забавно вдвойне, так как применительно к первым двум годам Второй Мировой, вернее говорить даже уже не об "идеях", но -- о вполне конкретных, решительных и вооружённых действиях т. Сталина, по претворению в жизнь этих идей.
Кстати, когда наш подопытный Олег К. вопил дурным голосом о том, что НЕ НАДО БЫЛО НИКОГО ОСВОБОЖДАТЬ, имело смысл вспомнить, что -- под "освобождением" у большевиков подразумевалось совсем не обязательно "освобождение от фашизма". Отнюдь. Гораздо важнее для них было дело "освобождения народов от гнёта помещиков и капиталистов".

Львов в 1939ом..., Выборг в 40ом..., Пхеньян в 45ом.., освобождали вовсе не "от фашистов", зато практически все страны, которые освобождали от фашистов -- заодно освобождали и от капитализма. Ну, так совпало просто, видимо...

Но главное.
ПОМИМО всех этих, жизненно важных идеологических резонов, существовал ещё один, гораздо более важный -- обеспечение безопасности собственного государства!
Ведь ясно же было, как божий день, чем чревато для СССР дальнейшее усиление Рейха, да ещё в случае окончания войны с Британским Содружеством...

 Отправлено: 15.10.12 22:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Хотели как лучше. Вышло как всегда. Но дошли же до Берлина в 45. Что было бы херового, если бы вошли в 42? Не понимаю.

на этот вопрос я уже тоже много раз слыхал ихний ответ.
И он тоже вполне укладывается в их клиническую картину.
Говорят, типа: "Гитлер в глазах всего мира стал выглядеть агрессором, потому что напал на СССР". Ни много ни мало.
При этом тщательно замалчиваются всего две вещи:
1. А кем он был "в глазах всего мира" ДО этого момента, до 22.06.41 т.е.?
2. Кто такой, собственно, этот "весь мир" (Италия, Швеция, Бурунди, США, Румыния, Монголия...)?
Это не важно.
Главное, что если бы мы, только посмели бы ввести в действие ПП издать секретную директиву со словами «выдвигаться согласно ПП»... всё песдетс. Гитлер сразу всем объявил бы, что — «мы агрессор». Можно подумать, он и так этого не сделал...

Короче, там -- полная шиза царит и мухин роится над кучами говна вместо мозгов, у этих ряженых "сталинистов".

 Отправлено: 15.10.12 23:28. Заголовок: Резунист пишет: обе..

Резунист пишет:

цитата:

обеспечение безопасности собственного государства!

Нашим поцреотичеким "настоящим военным", невдомек, что защищать свою Родину, иногда может и высшее руководство государства.
Резунист пишет:

цитата:

Главное, что если бы мы, только посмели бы

то наши пещерные дятлы на полном серьезе утверждают об непременном образовании блока Германия-Британия-США против СССР.
Вот нельзя было нападать на Германию в июле 41. Нельзя!!! Иначе СССР будет агрессором.
А напасть на Японию в августе 45 это пожалуйста. СССР никто в агрессивности не обвинял. Наоборот Британия-США настойчиво просили.
Хрен поймет.

 Отправлено: 16.10.12 00:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нашим поцреотичеким "настоящим военным", невдомек, что защищать свою Родину, иногда может и высшее руководство государства.

самое смешное, что и это тоже -- не есть, их "окончательный принцип", в зависимости от ситуации они способны "мыслить " ретранслировать -- абсолютно взаимоисключающие вещи. Вот как одновременно Козинкин уверяет, что сразу после немецкого нападения наступать готовились..., и заодно отступать до Москвы..., Вот точно так же одновременно он ругается, что нипочём нельзя было нападать на Гитлера, даже за ради безопасности собственной страны, но ровно это же самое можно и нужно было делать в 1939-40 и в 1945ом против кого угодно, безопасность Родины превыше всего и всегда. Но только не летом 1941го. Тогда были вещи поважнее, "мнение всего мира" например


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

наши пещерные дятлы на полном серьезе утверждают об непременном образовании блока Германия-Британия-США против СССР.

это полный песец, и тут они крепенько впадают в ступор на самом простом вопросе: Ну и. Что же таки помешало образованию такого союза?
Вот объявил Гитлер на весь мир, что "вынужден вести превентивную войну против агрессивно настроенного СССР", прямо 22го июня объявил, И ЧО?
Отчего ж не кинулись создавать такой блок...?
Ответ был феноменальным. Оказывается -- доказательств Гитлер не смог предъявить всему миру, доков не сумел найти, а вот если бы сумел, то тогда весь мир, понятное дело...
Это тоже не шутка, увы, хотя ржака, естественно, та ещё


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А напасть на Японию в августе 45 это пожалуйста. СССР никто в агрессивности не обвинял.

Ага. А вот за Финляндию зимой 1939-40 -- ещё как обвиняли, вплоть до исключения... и эмбарго..., но тоже как-то похеру это всё было т.Сталину, свои резоны -- всяко важнее, обзывайте как хотите, мы и сами обзываться мастаки... И только однажды, только раз всего, именно летом-41го (надо ж такому случиться) вдруг накрыло т.Сталина волной сомнения и пацифизма: А кем же мы будем в глазах всего мира, если вдруг возьмём да и шандарахнем по главному агрессору планеты, Гитлеру А.А.? Что весь мир про нас и про Гитлера тогда станет думать...?
О, бля, как
А ведь об этом пишут на полном сурьёзе, да ещё и "военный люд" из себя изображают для пущей убедительности.

 Отправлено: 17.10.12 14:36. Заголовок: Резунист пишет: А в..

Резунист пишет:

цитата:

А вот за Финляндию зимой

цитата:

И только однажды, только раз всего, именно летом-41го (надо ж такому случиться) вдруг накрыло т.Сталина волной сомнения и пацифизма

Можно просто прочесть, что говорил т. Сталин:
ВЫСТУПЛЕНИЕ И. В. СТАЛИНА НА СОВЕЩАНИИ ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА

цитата:

Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо безопасность есть безопасность нашего Отечества…. … Второй вопрос, а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября, в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а скорее всего от международной обстановки. Там на западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы в этот момент ударить. Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства была бы упущена. Это было бы большой ошибкой.

Все четко и предельно откровенно.

 Отправлено: 17.10.12 16:10. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Все четко и предельно откровенно.

Разумеется. Но ведь у наших подопытных наблюдается ярко выраженное раздвоение сознания, поэтому пойти воевать на территориях, откуда теоретически, в будущем, могла бы исходить угроза гитлеровского вторжения -- это запросто. А вот пойти воевать против САМОГО ГИТЛЕРА, даже если угроза вторжения нависла непосредственно -- это низзя! Этого "весь мир" не одобрит, а Сталин очень-очень мнением "всего мира" дорожил, ага.


ЗЫ
На сладкое две свежих репризки в исполнении любимых клоунов ---

1. ccsr пишет:

цитата:

Все зависит от ситуации - готовы ли мы сами начать войну (при наличии сил и средств) или же нам нужно занять выжидательную позицию хотя бы до окончания процесса перевооружения

неоднократно и по-доброму уже спрашивал: А когда именно в Красной Армии случилось это -- "окончание процесса перевооружения"??? В ответ только злобное сопение удавалось услышать до сих пор.
И на более простой вопрос: А в Вермахте когда произошло -- "окончание процесса перевооружения"??? тоже самое, скрежет зубовный и только.

2. oleg_ko пишет:

цитата:

ССР разве пер захвыатывать ЧУЖИЕ земли???

уж сколько раз ему, бедняге, рассказывал, что такие города как, например - Черновцы, Львов, Кёнигсберг, Ужгород... -- были для СССР именно ЧУЖИМИ землями, о которых (в отличие от Барановичей, Ревеля, Виппури или Тойохары)) даже не скажешь, что "это наши , только бывшие"... Всё не впрок, нихрена не запоминает, и через недельку-другую* снова глаза на лоб выкатывает, услыхав что-нить подобное.



*у второго пациента этот показатель гораздо хуже. "полкофник" способен забыть то, что ему в очередной раз сообщили -- уже на следующее утро (если узнал вечером), или к вечеру того же дня (если узнал что-то с утра). Часов ~ 10-14 где-то предел его запоминания, да и то если объём инфы в пределах нескольких килобайт, не больше.

 Отправлено: 17.10.12 17:14. Заголовок: Резунист пишет: А к..

Резунист пишет:

цитата:

А когда именно в Красной Армии случилось это -- "окончание процесса перевооружения"???

С поправкой на "Советскую армию" процесс закончился 8 декабря 1991 года. В Вермахте много раньше - 8-9 мая 1945 года.
Но Вы, "пиджак" и даже "ботаник", не в состоянии себе уяснить, понятная "всем настоящим военным". В их горячечном бреду.
Ну не мог СССР начать войну до полного перевооружения РККА и ВВС на Т-90
click here
Систему "Буратино"
click here
И Су-34 (поколение 4++) click here
Воевать против Вермахта мы были не в силах!!!!!!!

 Отправлено: 17.10.12 17:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну не мог СССР начать войну до полного перевооружения РККА и ВВС на Т-90

И Вермахт тоже этого не мог сделать, пока на "Леопарды" не пересядет. Ну, или на "Тигры" хотя бы...

 Отправлено: 17.10.12 17:46. Заголовок: Резунист пишет: инф..

Резунист пишет:

цитата:

инфы в пределах нескольких килобайт

"Винт" надо чаще чистить. Метод известен -

 Отправлено: 17.10.12 17:59. Заголовок: да у него там -- так..

да у него там -- так всё "запилено", что эту рухлядь уже проще выбросить, чем лечить.