On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 204
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 12:31. Заголовок: Война или провокация?


Итак, что же случилось 22 иня всем известного года?
Война или провокация?
"Личный состав отметил эту диверсионную вылазку как провокационные действия..."

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]







Сообщение: 205
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 12:35. Заголовок: Политдонесения част..



 цитата:

Политдонесения частей 19-й бомбардировочной авиадивизии


л. 1 "В/ч 2610. Состоялся митинг, посвященный сообщению правительства Советского Союза о провокационных действиях со стороны Германии... Заслушав сообщение правительства в лице зам. председателя СНК тов. Молотова о провокационных действиях германского фашизма... Нарушив границы Советского Союза и мирный созидательный труд советского народа, Германия явилась виновником войны. В ответ на провокационные действия германского фашизма весь советский народ..."

л. 8 "В/ч 2622. Митинг по поводу наглой провокации германского фашизма... Мы готовы в любую минуту, не щадя жизни, обрушиться на наглого провокатора войны
...
л. 10 "Товарищи курсанты (это митинг в дивизионной ШМАС, школа младших авиационных специалистов - М.С.)! Сообщение Военного Совета Киевского ОВО о диверсионном нападении германского фашизма на территорию Советского Союза у меня вызвало большое желание идти на передовые линии для разгрома врага..."

л. 12 "Заслушав информацию заместителя начальника школы по политчасти политрука Маргулиса о наглой провокационной вылазке немецкого фашизма и бомбардировке городов, личный и начальствующий состав отметил эту диверсионную вылазку как провокационные действия с целью втянуть Советский Союз в войну".



Вот ещё одно подтверждение запланированого тов. Сталиным начала войны 23 июня.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 15:12. Заголовок: Таки как раз и случи..


Таки как раз и случилась война вместо провокации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 547
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 21:47. Заголовок: Путник пишет: Вот е..


Путник пишет:

 цитата:
Вот ещё одно подтверждение запланированого тов. Сталиным начала войны 23 июня.

Не планировал Сталин начинать войну 23го июня; и выступления на митинге с рассказами о фашистских "провокациях" - НИКАК эту дату не подтверждают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2716
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 00:19. Заголовок: Путник Материал инте..


Путник Материал интересный. А из какой тумбочки?
Резунист пишет:

 цитата:
Не планировал Сталин начинать войну 23го июня; и выступления на митинге с рассказами о фашистских "провокациях" - НИКАК эту дату не подтверждают.

Тов. Сталин войну на 23 не планировал. Он планировал грандиозную провокацию. Должно было убить двух зайцев. Одного жирного - объяснить советскому народу крутой разворот политики и законную необходимость обуздать агрессора (малой кровью на его территории). Ну и второй тощенький заяц, на радость Лангоньеру - это международный имидж.
22 проходят митинги, а 23 начинается мобилизация. Война начинается через две недели.

Умом и молотком Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 28.08.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 00:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Тов. Сталин войну на 23 не планировал. Он планировал грандиозную провокацию. Должно было убить двух зайцев. Одного жирного - объяснить советскому народу крутой разворот политики и законную необходимость обуздать агрессора (малой кровью на его территории). Ну и второй тощенький заяц, на радость Лангоньеру - это международный имидж.

Оба "зайца" - тощие невероятно, чтоб не сказать - мертворождённые. "Международный имидж" Гитлеру лепить - занятие пустое, к тому времени на нём и так уже клейма ставить негде было, а посему - всякое против него выступление, есть - дело благое.
Да и для того, чтобы собственному народу объяснить очередной крутой разворот во внешней политике (возврат к прежнему, государственному антифашизму, т.е.) совсем не надо было каких-то "грандиозных" провокаций, да ещё и за 2 недели до того, как мы будем готовы воевать.

И митинги 22го июня, клеймящие "наглых фашистских провокаторов" состоялись совсем не потому, что "мы на завтра провокацию ожидали, а она вдруг сегодня случилась", отнюдь. Просто всяк и каждый знал, что - война начнётся с нашего удара по врагу, "ответного на провокацию", естественно. А потому, услыхав по радио сообщения о войне, многие сразу же поняли: О! А вот и провокация! Значит, не сегодня завтра - получат поджигатели по шеям!

Но "2 недели"-то тут причём, это же время достаточное чтобы Вермахту развернуться для войны, какой же дурак стал бы устраивать провокации в такие сроки, когда враг способен гораздо быстрее (и это не было "секретом") - сосредоточить и развернуть свои боевые порядки..?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 10:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Ну и второй тощенький заяц, на радость Лангоньеру - это международный имидж.


Заяц вовсе не тощ :) Т.к. не в имидже дело, а в конкретных целях планируемой войны - и свои интересы учесть, и Англии не дать повод мириться с Гитлером. Для этого - нужно исправить ошибку августа 1939 - заключить договор с Англией. При развернутой РККА - от Англии следует ожидать бОльших уступок. Отсюда следует - предложить соглашение Англии в самый последний момент, причем тайное (т.к. противоречит ПМР после 03.09.39), чтобы Гитлер не успел среагировать. Ну а тот предвидел подобное еще с осени 1940 - не совсем лопоухий.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2721
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:33. Заголовок: Из телеграммы Майско..


Из телеграммы Майского 22.06.41:
 цитата:
Со своей стороны, Иден добавил, что, поскольку нападение Германии на СССР носит характер самой явной и оголтелой агрессии, реакция Америки должна быть более благоприятной для СССР и Англии, чем это имело бы место в других условиях.



Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 15:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Из телеграммы Майского 22.06.41:


О чем и речь

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет