ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.10 09:42. Заголовок: Штаты механизированных соединений СССР (продолжение)

По дискуссии выносим отдельно:

Начало здесь:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000118-000-210-0-1290407513<\/u><\/a>
"Причины катастрофы РККА 1941 года."

Для справки Скрытый текст

http://www.s0m.by.ru/tankorgc.shtm<\/u><\/a> «Организация танковых войск Красной Армии»

 Отправлено: 23.12.10 23:31. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы же не называете кавалерийский корпус от этого "оперативным соединением"?

Чеж не назову?назову. Раз может решать и тактические и оперативные задачи- оперативно тактическое
Анонимно пишет:

цитата:

мк - оперативное соединение. Неправда.

А понял. Действительно неправда. Поправка принимается.
По вашим словам - мк оперативное объединение. Существенное, коренным образом меняющее смысл фразы изменение.
Анонимно пишет:

цитата:

И вообще, на "два с плюсом", назовите любое "оперативное соединение" в СССР. :-).. Так что предложения простые. Как минимум, не называть корпус из двух танковых и одной моторизованной дивизии - механизированным.

Вы всерьез считаете учебник грамматики и викисмысл страшным оружием? И изменение пары букв в названии или целого слова както изменит их военную мощь?
Анонимно пишет:

цитата:

А чего мне предлагать штат мк? Для этого есть Захаров:

Захаров на май 40 в области танков никто и зовут его никак.( тока не надо рассказов - "общевойсковик" это огого.. страшная сила. Тотже Вольский общевойсковиков ни в грош не ставит.) Танк только на парадах видел.
Анонимно пишет:

цитата:

560 танков - много? Надо уменьшить количество техники.

Насколько уменьшать будете и чем руководстоваться в уменьшении? Каких-то рачетов не вижу - сталбыть либо гуща либо бобы. ( боб, говорят, вернее).
и главный такой вопрос - ( который ИВС мож задать) -
Что будет с вашим ослабленным корпусом , если он встретится лоб в лоб с танковым корпусом вероятного противника ( а почемубы и нет? Война в европе закончена. танки в Англию вплавь не уплывут) ? Или вообще с танковой группой?
Что будет с танковой бригадой , если она встретит танковую дивизию протоивника? Пехотную дивизию?
Анонимно пишет:

цитата:

Плохо управляемый - увеличить количество управляющих инстанций сообразно задаче.

это как? Вы вот, так понимаю, истолковываете "плохоуправляемый" - как малочисленный по структурам управления. Куда вы еще один ( или два.Сколько?) штаб втиснуть хотите?
Анонимно пишет:

цитата:

Собрать совещание, обсудить штаты. Внести правки, сформировать одно временное соединение, провести маневры, посмотреть, как оно, в жизни. Поправить штат, начать формировать уже в потребном количестве. По меркам СССР сформировать такое соединение временно - дело простое. Собрал пару танковых бригад на один полигон, и дело готово. Добавил что надо, временно изьяв из стрелковых соединений, и будет личный состав на маневры. Называется "временное формирование для проверки правильности штата". Так что предложения простые.

нету на это времени. Война в Европе закончилась практически. Это ваша "дедка за репку/ бабка за дедку" требует мин полгода. Каковы гарантии что успеете получить результаты до осенней распутицы? никаких.
***
не....думаю такой общий ответ ИВСу не очень бы понравился.С вытекающими.
так что выкинем лишних персонажей из сказки - будет быстро и сердито
Анонимно пишет:

цитата:

Собрать совещание, обсудить штаты.

без говорильни обойдемся. Хватит. Собирались уже в 39м.
Анонимно пишет:

цитата:

Внести правки, сформировать одно временное соединение, провести маневры, посмотреть, как оно, в жизни.

незачем. немцы и создали и маневры провели и так и в жизни.
Анонимно пишет:

цитата:

Поправить штат, начать формировать уже в потребном количестве.

Поравили. С потребным количеством 27 мая 1940 определились. 2 июня 1940 уточнили. 13 января 1941 конретно уточнили. 17 января 1941 ну совершенно точно с количеством определились.
Анонимно пишет:

цитата:

Называется "временное формирование для проверки правильности штата".

по результатам проверки - оптимизируем штат тяжелого танковогого батальона.
Вуаля.Готово.

 Отправлено: 23.12.10 23:34. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это опечатка. Это единственное место, где мехкорпус называется оперативно-тактическим соединением. Опечатку в википедии я недавно поправил.

А где кавкорпус - оперативно-тактическим соединением называют - там тоже, так понимаю, опечатка?
не многовато опечаток?

 Отправлено: 23.12.10 23:49. Заголовок: Я пишу: цитата: Я ..

Я пишу:

цитата:

цитата: Я Вам дал конкретную ссылку - корпус оперативно-тактическое соединение. Какие вопросы? АНАНИМНО спрашивает: На википедию?

Блин, да не на Вику.
АРМЕЙСКИЙ КОРПУС оперативно-тактическое объединение, предназначаемое для выполнения задач на одном операционном направлении посредством ведения корпусных оборонительных или наступательных операций. Состоит из 2-3 мотострелковых (танковых) дивизий (3-4 бригад), корпусных соединений и частей родов войск, специальных войск и тыла. Обладает достаточно высокой огневой мощью, ударной силой и мобильностью, что позволяет ему успешно действовать в различных условиях обстановки". ТУТА<\/u><\/a> Чем не МК?
ТУТА это Война и мир<\/u><\/a> написан авторский коллектив<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 00:40. Заголовок: Блин, в закрытой 2-й..

Блин, в закрытой 2-й части темы АНОНИМНО пишет: "Вопрос на "пятерку" знает закончивший с отличием Военно-дипломатическую академию Виктор Суворов.
АНОНИМНО, Вы понимаете весь юмор Вами написенного?
Виктор Суворов никогда не кончал никаких академий. И не написал ни одного научного труда по стратегии.
А капитан В. Резун не писал никаких книг. Паче по стратегии.
Для справки из ВИКИ:
Военно-дипломатическая академия Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации — военное учебное заведение, специализирующееся на подготовке сотрудников военной разведки
Состоит из 3 факультетов: 1-й факультет осуществляет подготовку офицеров для работы за рубежом, в качестве разведчиков под дипломатическим прикрытием и разведчиков-нелегалов. 2-ой факультет осуществляет подготовку офицеров «оперативно-тактической» разведки для разведывательных управлений штабов военных округов и флотов, разведывательных отделов штабов армий и флотилий. 3-й факультет осуществляет подготовку офицеров «технической» разведки. Спец. факультет — для военнослужащих «армий дружественных стран». Имеет внутри себя три направления, в соответствии с первыми тремя факультетами.
Теперь вопрос. Какие знания по стратегии и оперативному искусству нужны офицерам "для работы за рубежом, в качестве разведчиков под дипломатическим прикрытием"? Иначе говоря, выпускники оного ВУЗа специалисты в вопросах нашей темы? Это про МК.

 Отправлено: 24.12.10 01:19. Заголовок: Блин, продолжаю ликб..

Блин, продолжаю ликбез, для утерявших конспекты.
Дивизия обязательно состоит из полков + разное. В дивизии СССР (и РККА и СА), как правило, минимум два полка "титульные", т.е. в тд 2 тп. В мд 2 мп. В сд (в конце 50-х преобразованы в мс, но мы о 41-м) 3 три стрелковых полка. Плюс остальное.
В Вермахте (том время от времени, но ы 0 22.06.41) в танковой дивизии только один "титульный" танковый полк и 2 мсп. По сути наша мсд.
Армия обязательно состоит из дивизий. Правило то же самое. В СССР "титульных" дивизий мин. две.
Бригада и корпус в СССР не регламентируются. Бригада может состоять только из батальонов+разное, из 2-х (в отличие от дивизии!) полков+ разное, из полка, нескольких батальонов + разное.
Корпус может состоять из дивизий ( и в РККА и в Вермахте обычно это стрелковые/пехотные дивизии) или из бригад (о которых мы говорили, их состав/структура четко не определена).
От того силы противоборствующих сторон определяются не в непонятной хрени (что такое "танковый корпус" какой страны и в какое время?), а в "учетных дивизиях".
А бригада и корпус вещи не определенные и не сравнимые внутри понятия.
Нельзя тупо переносить определение стрелкового корпуса на МК. И я говорил - у них разные глубины операции. На МК возлагались задачи (кроме других) войти в оперативный тыл противника на глубину 100-200 и более км. Это оперативные задачи, по сравнению с задачами ск на тот же период времени - первые десятки км.

 Отправлено: 24.12.10 01:37. Заголовок: Alexsoft пишет: А г..

Alexsoft пишет:

цитата:

А где кавкорпус - оперативно-тактическим соединением называют - там тоже, так понимаю, опечатка? не многовато опечаток?

Блин, так АНОНИМНО их на свой вкус исправит. А кавкорпус (см. мой пост выше) и решает оперативно-тактические задачи.
Даже если считать что дивизия решает тактические задачи. Армия - оперативные. То корпус - структура между армией (оперативные) и дивизией (тактические) просто обязана решать оперативно-тактические задачи.
Это как между "литрой" (1000 г) и "чекушкой" (250 г) находится "поллитра" (500 г). Не 625 грамм по арифметике Пупкина. 650 г не бывает!!!

 Отправлено: 24.12.10 08:19. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Не 625 грамм по арифметике Пупкина. 650 г не бывает!!!

Пинта, стандартный пивной объем во многих странах, это сколько?

это примерно 0,56 литра.

А водочная бутылка на Руси, это сколько точно?

цитата:

В заключение приведу «цепочку», связывающую все, о чем рассказывалось, воедино. Ведро - основная единица измерения водки, равно 12,3 литра. Четверть (ведра) - 3,075 литра. Штоф десятириковый - десятая часть ведра или 1,23 литра. Полуштоф или водочная бутылка - 0,615 литра. Сороковка - десятая часть четверти или сороковая часть ведра - 0,3075 л. Чарка - сотая часть ведра или 0,123 литра и шкалик - половина чарки или 0,0615 литра.

До сих пор водку разливают в бутылки, в том числе, по 062 литра. Смирновка, делает это в рекламных целях.
Та водка, которая "столовое вино №21".

цитата:

То корпус - структура между армией (оперативные) и дивизией (тактические) просто обязана решать оперативно-тактические задачи.

Не обязан. Корпус - высшее тактическое соединение. Оперативные задачи решать может, но в исключительных случаях. Например, как в Монголии, где воевал 57 особый корпус.

Корпусное звено реально предназначено для решения тактических задач. Начальник именуется командиром, корпус воюет по уставу. Воздушно-десантный корпус, например, вообще меньше по числу личного состава, чем стрелковая дивизия. Кавалерийский корпус - 19 000 человек, это больше чем одна сд, но меньше, чем две сд. Два кк по количеству личного состава - это как один ск.

Интересно, какова длина колонны кавалерийского корпуса.

И вы правильно пишете про выполнение оперативных задач тем или иным корпусом. Это хорошая формулировка, правильная. Корпусу, действующему в составе оперативного объединения, действительно может ставиться задача, которая будет оперативной. Но при этом корпус все равно не перестанет быть высшим тактическим соединением и не перестанет воевать по уставу. А командир корпуса не превтатится, как тыква, в командующего корпусом.

Патаму что неформат-с. Корпус в РККА довоенных времен, конца 30-начала 40-х, - тактическое соединение. Кроме 57 особого корпуса, который является исключением, по выполняемым им задачам.


В первой половине 20 века была необходимость в двух уровнях тактических соединений для решения тактических задач. Для ряда задач надо было "вкладывать" одни тактические соединения внутрь других. Поскольку двизиию в дивизию не включишь, использовалось корпусное звено управления, как средство объединения тактических соединений для решения тактических задач.

В связи с повышением могущества дивизий, как основного тактического соеденинения, во второй половине XX века произошел отказ от корпусного звена управления.

 Отправлено: 24.12.10 09:00. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не обязан. Корпус - высшее тактическое соединение. Оперативные задачи решать может, но в исключительных случаях. Например, как в Монголии, где воевал 57 особый корпус.

Про 57 корпус - это ваши домыслы.
Вы вероятно рассуждаете просто. Корпус- он тактическое соединение. А оперативно-тактический корпус - он должен называться както по другому. Это несомненно и есть Особый корпус.
Таки и нет! Русский язык он богат и могуч. И "Особый корпус" в Монголии слово в значении особый корпус- Экспидиционный корпус - Экспидиционные силы-Контингент войск.
а не какаято Особая военная единица корпусного уровня. Раз 19 июля 1939 года его переименовали в ( даже не в армию) 1-ю армейскую группу.

 Отправлено: 24.12.10 09:14. Заголовок: Алексофт пишет: Заха..

Алексофт пишет:

цитата:

Захаров на май 40 в области танков никто и зовут его никак.( тока не надо рассказов - "общевойсковик" это огого.. страшная сила. Тотже Вольский общевойсковиков ни в грош не ставит.) Танк только на парадах видел.

По результатам ноябрьского совещания 1939 года задача разработки штатов учебного танкового полка была поставлена Павлову и Захарову.

Будь Захаров "нулем в танках", ему бы этой задачи не ставили.

И пускай вас не пугает слово "учебный" в названии штата. Это в мирное время полк учебный. А в грозное - разворачивается до бригады или дивизии. На то и "учат" в том полку.

цитата:

Вы вероятно рассуждаете просто. Корпус- он тактическое соединение. А оперативно-тактический корпус - он должен называться както по другому. Это несомненно и есть Особый корпус. Таки и и нет! Русский язык он богат и могуч. И "Особый корпус" в Монголии слово в значении особый корпус- Экспидиционный корпус - Экспидиционные силы-Контингент войск. а не какаято Особая военная единица корпусного уровня. Раз 19 июля 1939 года его переименовали в ( даже не в армию) 1-ю армейскую группу.

Совершенно точно. Только особые корпуса, а 57 корпус был особым и по названию, и по составу, и по выполняемым задачам, могут выполнять оперативные задачи самостоятельно. И то, в качестве исключения. Например, на таком ТВД, как Монголия.

И не забывайте, что в жизни 57 особый корпус еще усиливали две моногольские кавалерийские дивизии.

цитата:

Раз 19 июля 1939 года его переименовали в ( даже не в армию) 1-ю армейскую группу.

Первоначально в 57 особом корпусе была одна мотострелковая дивизия и 4 бригады, одна танковая и три моторизованных. Далее его усилили еще одной стрелковой дивизией и танковой бригадой. Получилось две дивизии, и 5 бригад. Это уже совсем не корпус. Назвали получившееся объединение армейской группой.

 Отправлено: 24.12.10 09:38. Заголовок: АРМЕЙСКИЙ КОРПУС опе..

цитата:

АРМЕЙСКИЙ КОРПУС оперативно-тактическое объединение

Уф. В РККА не было АРМЕЙСКИХ корпусов. Были: стрелковые, танковые, механизированные, кавалерийские. Особые. Корпуса ПВО и так далее. Но армейских - НЕ БЫЛО.

Армейские корпуса примерно в то же время были в армии США. И там термином "армейский корпус" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называлось оперативно-тактическое ОБЪЕДИНЕНИЕ, промежуточное по своей сути между дивизией и армией.

http://pentagonus.ru/publ/3-1-0-751<\/u><\/a>

Это 70-е и 80-е годы, например.

Армейские корпуса были в Вермахте. Примерно такие же, как и в РККА, состав - три ПЕХОТНЫХ дивизии. В РККА стрелковый корпус состоял из трех СТРЕЛКОВЫХ дивизий.

Штож вы, Александр, все время мотопехоту с мотострелками путаете?

Были в РККА или СА мотопехотные батальоны? Хотя в армии ФРГ мотопехотные батальоны были.

Здесь такая же ошибка, с армейским корпусом. Терминологии не знаете.

Американский армейский корпус - оперативно-тактическое объединение, а немецкий армейский и советский стрелковый - тактические соединения.

Уси? (с) Александр Ермаков

 Отправлено: 24.12.10 09:49. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Теперь вопрос. Какие знания по стратегии и оперативному искусству нужны офицерам "для работы за рубежом, в качестве разведчиков под дипломатическим прикрытием"? Иначе говоря, выпускники оного ВУЗа специалисты в вопросах нашей темы?

Практически все, но несколько меньше выпускников Академии ГШ.

По уровню подготовки ВДА шла на втором месте после Академии ГШ, а выпускникам давали серьезную оперативную подготовку. Разведчикам надо было ПОНИМАТЬ, с чем они имеют дело.

А уж организацию, штаты, какая часть зачем нужна, почему включена в состав того или иного соединения будущие разведчики должны были знать хорошо.

Это ж азбука, основа.

Раздведчики ведь даже учили наизусть состав и войск супостата, вообще, с историей каждого соединения, и на своем театре военных действий в особенности.

Там не только штаты, с особенностями формирования, почему именно так сделано, но и фамилии всех командиров знали. Кто куда и почему перешел. Это на порядок сложнее.

Да, тот же Ходаренок, возможно, подготовлен луче, как оператор. Но и Виктор Суворов на голову отличается от остальных по уровню. А по штатам, возможно, и Виктор Суворов лучше подготовлен. Специфика, однако.

 Отправлено: 24.12.10 10:35. Заголовок: Анонимно пишет: Арм..

Анонимно пишет:

цитата:

Армейские корпуса примерно в то же время были в армии США. И там термином "армейский корпус" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называлось оперативно-тактическое ОБЪЕДИНЕНИЕ,

эти ваши изыски "соединение и отличное от него объединение" - это ваши личные грамматические домыслы. Следовательно , та теория которую вы на этом отличии построили- тоже миф.
открываю справочник по США изд 46 года раздел ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ
Армия - высшее оперативное СОединение
Корпус- высшее оперативно-тактическое СОединение
дивизия- высшее тактическое СОединение.
<\/u><\/a>
Анонимно пишет:

цитата:

Совершенно точно. Только особые корпуса, а 57 корпус был особым и по названию, и по составу, и по выполняемым задачам, могут выполнять оперативные задачи самостоятельно.

домыслы.Во всем мире корпус - оперативно-тактическое соединение и только в РККА тактическое? Почему так? Как говорят в народе - рылом не вышли?

 Отправлено: 24.12.10 10:46. Заголовок: Почему так? Как гов..

Алексофт пишет:

цитата:

Почему так? Как говорят в народе - рылом не вышли?

Да нет.

В каждой стране свои особенности. К этому надо относиться так же, как различию пехотной и стрелковой дивизий.

ПРОСТО так принято, каждая страна имеет свою систему классификации и наименований. Свою применимость военных дисциплин.

В РККА того времени - корпус - тактическое соединение. А армия - оперативное объединение. Отсюда всеми корпусами командуют командиры корпусов, а всеми армиями - командующие армиями.

Понимали бы мехкорпус как ОПЕРАТИВНУЮ единицу, назвали бы командира корпуса - командующим.

цитата:

открываю справочник по США изд 46 года раздел ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ Армия - высшее оперативное СОединение Корпус- высшее оперативно-тактическое СОединение дивизия- высшее тактическое СОединение.

Совершенно точно. Еще и НЕ ВЕЗДЕ пишут. Не все авторы различают объединения и соединения. А уж применительно к иностранным армиям, полной точности можно требовать от "Зарубежного военного обозрения", и других подобных изданий.

В советской армии все ровно: есть объединения (командующие), соединения (командир), и части.

Полк - часть.
Бригада, дивизия, корпус - соединение.
Армия, фронт - объединение.

Любым "тактическим" руководит командир, воюет по Уставу и наставлениям. Любым оперативным - командующий, действует, исходя из высших полководческих соображений.

Но бывают и редкие исключения. Например, Федюниский - Жуков во главе 57 особого корпуса. Там да, действительно. Тактическое соединение решало В ОДИНОЧКУ оперативные по своей сути задачи. В "процессе решения задач" было переформировано из формы тактического соединения. корпуса, в подобающую задачам форму оперативного объединения, армейскую группу. И дополнительно усилено.

Но и то, переформирование 57 особого корпуса в ОПЕРАТИВНОЕ объединение с назначением КОМАНДУЮЩЕГО было выполнено ПРИКАЗОМ. Как полагается в армии.

Так тактическое соединение стало оперативным объединением, получив вместо командира - командующего. По ПРИКАЗУ. Потому что решало ОПЕРАТИВНЫЕ задачи.

Корпус, даже такой особый, как 57 особый корпус, решать оперативные задачи НЕ МОЖЕТ. И столкнувшись с этим, тут же командование привело в соответствие организационную форму решаемым оперативным задачам.

 Отправлено: 24.12.10 11:38. Заголовок: Кстати. 57 особый к..

Кстати.

57 особый корпус по составу не сильно отличается от обычного механизированного корпуса мая 1940 года.

57 особый корпус - это одна мотострелковая дивизия и 4 бригады, численностью в полк мехкорпуса 1940 года. По личному составу - и там и там примерно 35 000 человек. В составе 57 особого коруса было 500 танков и 400 бронеавтомобилей. Примерно те же 1000 единиц бронетехники, что и в мк. Но мк имеет намного лучший качественный состав, и количественно больше.

Вот с чего драли состав мехкорпуса 1940 года, заменили 4 мот. бригады на 4 танковых полка, свели их в две так называемые танковые дивизии, заменили мотострелковую дивизию на моторизованную, и, вуаля, готово. Сам же корпус назвать танковым, по двум из трех танковых дивизий, в голову не пришло.

Корпус так и остался механизированным по названию. Если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был замысел на механизированный корпус, то он был бы из двух "механизированных" дивизий, и одной танковой. И тогда БЫ стоило ИЛИ / ИЛИ. Или формировать механизированные дивизии, переименовав моторизованные, или называть корпус "моторизованный". Такая суета с терминологией показывает, что люди ТОЛКОМ не думали, при составлении штата "мехкорпуса".

Путаются даже на названиях соединений, какая может быть ОСМЫСЛЕННОСТЬ штата? Если человек думает и знает тему, тем более военный, тем более штабист, он НИКОГДА не путается в названиях.

И оттуда же растут два полка авиации, из особенностей 57 особого корпуса. Из ЧИСТО монгольской специфики. Они тоже были приданы 57 особому стрелковому корпусу. Их было придать больше НЕКОМУ, другой командной инстанции в Монголии НЕ БЫЛО. Был только штаб 57 особого корпуса.

Жопа, одним словом. Люди не думали. Монголия. Вышел в степь и насрал, чо тут думать. Степь то до самого горизонта.

И там же кавкорпус, который "планировали предавать мк". Те же фантазии. Кавкорпус состоит из двух кавалерийских дивизий. 57 особый стрелковый корпус как раз был усилен двумя местными, моногольскими каваларийскими дивизиями, действующими на флангах.

Только если бы "люди" свои монгольские фантазии до конца досмотрели, они бы вместо мехкорпусов начали бы формировать армейские группы, во главе с командующими. Даже тут "ниасилили", даже в "объеме собственной фантазии".

PS: Владиславу Савину:


В составе 57 особого корпуса была мотострелковая дивизия. Именно мотострелковая, не моторизованная.

Понятно, что в европейской части СССР в РККА формировались только моторизованные дивизии, в то время. Однако порой мелькает "мотострелковая". Такая забавная оговорка, были люди, которые считали в то время эти дивизии мотострелковыми. Редкая оговорка, но бывает по мемуарам.

Фактически штат мк - это усиленный танками вместо бронемашин 57 особый корпус, с некоторыми изменениями в структуре, и с дополнительным мотострелковым полком. В 57 особом корпусе было 3 мотосрелковых полка, а в мехкорпусе - 4. А по структуре вместо бригадной организации перешли на схему полк в 200 танков (бывшая бригада) + дивизия.

"Калька" + домечтали желаемое. Других слов нет.

Частное решение на специфическом ТВД для решения ой как нестандратных оперативных задач использовали как шаблон для общего решения по штатам мехкорпуса. И то, использовали частично, проигнорировав опыт создания оперативного объединения.

 Отправлено: 24.12.10 15:04. Заголовок: Анонимно пишет: Арм..

Анонимно пишет:

цитата:

Армейские корпуса примерно в то же время были в армии США. И там термином "армейский корпус" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называлось оперативно-тактическое ОБЪЕДИНЕНИЕ, промежуточное по своей сути между дивизией и армией.

Анонимно пишет:

цитата:

Армейские корпуса были в Вермахте. Примерно такие же, как и в РККА, состав - три ПЕХОТНЫХ дивизии. В РККА стрелковый корпус состоял из трех СТРЕЛКОВЫХ дивизий.

Блин, ничего не понял. Армейский корпус в США это высшее оперативно-тактическое объединение. В Вермахте были АРМЕЙСКИЕ корпуса, по структуре подобные стр. корпусам РККА.
Но корпус в РККА - тактическое соединение.
Логики нет.
Далее Анонимно пишет:

цитата:

И не забывайте, что в жизни 57 особый корпус еще усиливали две моногольские кавалерийские дивизии.

Блин, а МК усиливали две(!) смешанные дивизии ВВС, части (очевидно до корпуса) ВДВ, плус зенитная и полевая артиллерия соседних СК должна была решать задачи МК. Плюс артиллерия РГК, включая ПТАБры. Хорошая тактическая единица!