ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.04.10 21:39. Заголовок: Биографии Захарова, Антонова и других в 1941 г.

Предлагаю подробности биографий генералов в 1941 г. обсуждать в этой ветке.

 Отправлено: 12.01.11 21:04. Заголовок: ccsr Или вы допускае..

ccsr

цитата:

Или вы допускаете что военные люд имеет право оценивать профессиональные качества врачей? Вроде военные люди не пишут им аттестаций...

Военные еще как оценивают профессиональные качества врачей. Тому пример - множество наград и благодарностей, которые получают врачи, профессионалы, от военных. Военные рады хорошим врачам.

Есть даже военные врачи, мое личное впечатление - блестяще. Я общался с терапевтами, но есть и психиатры, занимающиеся военными, есть и военная психология, как дисциплина. В Великую Отечественную были и научные работы, и практические достижения в области военной психологии.

Да и диагнозы в военной медицине и в "гражданской" - одинаковые. Перелом - он и в армии перелом. Шизофрения тоже везде одинакова.

цитата:

Боюсь что вам кажется что вы что-то понимаете в армейской действительности - вот поэтому у вас такие наивные представления о ней и людях, которые слжили или служат в армии.

Нет, мне не кажется. Я понимаю в своей гражданской действительности, и имею свою точку зрения. Если говорить о Квачкове - то он отставник и военный. И я не собираюсь оценивать его как командира бригады СпН, а оцениваю - как политика, гражданина. Не военного на действительной службе. Мое мнение - у человека проблемы с восприятием реальности. Не совместимые с активной политической деятельностью.

цитата:

Где можно ознакомится с вашими систематизированными взглядами на армию сталинского периода?

На этом форуме. Спрашивайте, отвечаю, если считаю нужным. Но зачем вам мои оценки?

цитата:

Вы что нибудь про "карательную психиатрию" слышали? Там тоже многие профессионалы отметились, которых сейчас полоскают по всем статьям.

Вы считаете Квачкова адекватным, без признаков психического расстройства?

 Отправлено: 12.01.11 23:58. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я низкого мнения о сталинской кадровой политике вообще и о Масленникове в частности. И останусь при нем.

Все относительно. Смотря какие цели достигаются. Возможно, в тех условиях ЛУЧШЕГО И НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРИДУМАТЬ.
Чисто, так сказать, технически. (Что 1991 г. и продемонстрировал). Вы ж сравните: народ, живший при СССР, ностальгирует по периоду "застоя". Т.е. когда идеология стала входить в противоречие с текущей политикой повышения уровня жизни и соревновании в этом с Западом. Но победить в таком соревновании СССР не мог. И оставалось одно из двух: или как-то принципиально "улучшить" марксизм-ленинизм, или "завязать" с ним. Первое не получилось.

 Отправлено: 13.01.11 00:15. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр Ермаков пишет: цитата: подтверждается иными ресурсами: "08.45—09.45;зам. Главкома сов. войск на Дальнем Востоке". Поправку принимаю. Главкомом был Василевский, Масленников - замом "по своим делам". Это понятно, там и пограничников несколько округов, и войска НКВД вроде тоже были. "Человек" от органов в ранге заместителя нужон, и как правило, придавался. Как "член военного совета", чуть ниже статусом. Но какое это имеет отношение к командованию?

Блин, что значит "по своим делам"? Вы понимаете, что "Член Военного света", это другая должность.
Высоцкий пел:
А винтовку тебе,
А послать тебя в бой,
А ты водку тут хлещешь...
Рожей генерал не вышел? Звиняйте. Так не с морды воду пить. А благодаря им, косорылым генералам, мы тут, сейчас.

 Отправлено: 13.01.11 00:27. Заголовок: Блин, чем это рыло h..

Блин, чем это фото хуже другого. Увеличить<\/u><\/a>
АНОНИМНО, киньте фотку своего деда. Своего могу, даже прадеда. Могу и деда своей бабушки.
Юси?

 Отправлено: 13.01.11 09:18. Заголовок: А послать тебя в бой..

цитата:

А послать тебя в бой, А ты водку тут хлещешь...

А не ходили такие заместители командующего в бой. У них была "другая работа". У командующего несколько заместителей, в том числе и такой, от Берии, по линии "госбезопасности". Его задача - блюсти интересы чекистов при штабе фронта. Порой таких людей без оперативной подготовки назначали командовать, Масленников командовал отборными армиями из "своих", из пограничников и нквдешников. Командовал откровенно плохо, учитывая и отборность личного состава, и невыполение поставленных задач (см. Конева). Если "что-то не так", стучал шефу Берии, с требованием ареста вредителей. Отношение воевавших фронтовиков к таким людям понятно и очевидно. И командующие фронтами и армиями из них были, такие же, "чисто административные".

В чем вопрос то?

цитата:

киньте фотку своего деда.

Пока не смогу.

цитата:

Рожей генерал не вышел? Звиняйте. Так не с морды воду пить. А благодаря им, косорылым генералам, мы тут, сейчас.

Не "рожей", а особенностями психики. И по фото того же Масленникова это заметно, в определенной мере. Та же "Красная звезда" пишет, что нет фото в архиве, где Иван Масленников улыбается.

Вот вам еще одно фото, примерно такого же человека, на "ступеньку" выше, и несколькими годами раньше. Фото с ретушью, "парадное", постановочное. Но специалист того же профиля, что и Масленников. Если знать биографию, должность, то фото реально дополняет этот ряд. Вам еще пример, намного более известный, где есть и биография, и описание жизни, и в общем, оценка личности.

Выряди таких в форму армейского генарала, посади в штаб фронтового управления, ведь командующими фронтом не станут. Не та квалификация, не та мотивация, и не те компетенции. Это "гулаговские генералы и маршалы".



Например, у Туполева в шараге был такой "начальник", который "от Берии" заправлял всем и считался "начальником КБ". Фамилия - Кутепов. Хотя административно он и возглавлял работы и по будущим Ту-2, и по Пе-2, сами понимаете, никаким конструктором, главным, он не был. Чисто нквдешный начальник. Будем считать Кутепова из туполевской шараги ведущим авиаконструктором, наряду с Туполевым и Петляковым? Ведь именно Кутепов "руководил" разработкой туполевского и петляковского самолетов?

 Отправлено: 13.01.11 09:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Вс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Все относительно. Смотря какие цели достигаются. Возможно, в тех условиях ЛУЧШЕГО И НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРИДУМАТЬ. Чисто, так сказать, технически.

Например:



Не так много было генерал-лейтенантов царской России на службе у Сталина. Но один дорогого стоил. И вот результат сталинской кадровой политики:

цитата:

После революции Ипатьев основал несколько химических исследовательских центров в СССР. Ленин называл его главой нашей химической промышленности. Однако к концу 1920-х Ипатьев стал чувствовать себя не в безопасности из-за начавшихся чисток в промышленности. Во время зарубежной поездки он узнал из газет о раскрытии «контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР» и том, что казнены В. С. Михайлов, В. Л. Дымман, В. Н. Деханов, Н. Г. Высочанский.[2] После этого Ипатьев решил не возвращаться в СССР и уехал в США.

А что можно было придумать ЛУЧШЕГО? Какова роль Ипатьева в разработке техпроцесса производства немецкого синтетического бензина, представляете? А американских высокооктановых крекинговых бензинов, тоже знаете? А что в СССР было с бензинами, например, для авиации, тоже в теме.

Результаты то налицо. И таких случаев десятки. Те же три ведущих авиаконструктора в авиации, Григорович, Поликарпов, Туполев - сидели все трое. Это как называть? Разумной, осмысленной, кадровой политикой?

На одно случайно удачное кадровое назначение Сталина приходится десятки компетентных людей, не нашедших себя по специальности. А сколько у Сталина НЕУДАЧНЫХ, откровенно слабых и провальных решений по кадрам?

 Отправлено: 13.01.11 10:03. Заголовок: Анонимно пишет: А н..

Анонимно пишет:

цитата:

А не ходили такие заместители командующего в бой.

Блин, "выключите дурака"(С АНОНИМНО). Генерал только на ВОВ четыре(!) раза ранен.

 Отправлено: 13.01.11 10:18. Заголовок: Генерал только на ВО..

цитата:

Генерал только на ВОВ четыре(!) раза ранен.

А Василевский - ни разу. Рокоссовский - один раз. Эти двое по сравнению с Масленниковым не воевали? И в гражданку у Масленникова много ранений. И что?

Рокоссовский и подчиненные. Смеются:



В распоряжении "Красной звезды" много фотографий со смеющимся Рокоссовским, и не нашлось ни одной со смеющимся Масленниковым. Так и оговорились в конце статьи, "нет, мол, в архиве фото с улыбающимся генералом Масленниковым".

А командующий армией, замнаркома НКВД, бывал в подчинении у маршала Рокоссовского, получившего свой срок как "враг народа"? Вы можете себе представить ситуацию, при которой Масленников стоит навытяжку перед Рокоссовским, отдает ему честь, и исполняет его распоряжения?

 Отправлено: 13.01.11 10:47. Заголовок: Анонимно пишет: В р..

Анонимно пишет:

цитата:

В распоряжении "Красной звезды" много фотографий со смеющимся Рокоссовским, и не нашлось ни одной со смеющимся Масленниковым.

Блин, это аргумент. К стати, такие же умные, пишут, что нет фотографий улыбающегося Власова.
Вопрос: нет, или не было?
Анонимно пишет:

цитата:

А командующий армией, замнаркома НКВД, бывал в подчинении у маршала Рокоссовского, получившего свой срок как "враг народа"? Вы можете себе представить ситуацию, при которой Масленников стоит навытяжку перед Рокоссовским, отдает ему честь, и исполняет его распоряжения?

Нет. Представить себе не могу. Просто понимаю, что так было. По тому, что порядок имеется.
АНОНИМНО. Вы категорически не знаете и не понимаете элементарных армейских порядков. Не смешите людей.

 Отправлено: 13.01.11 10:59. Заголовок: К стати, такие же ум..

цитата:

К стати, такие же умные, пишут, что нет фотографий улыбающегося Власова.

Эренбург и Власов, зима 1942 года. На фото улыбаются почти все.

цитата:

Нет. Представить себе не могу. Просто понимаю, что так было. По тому, что порядок имеется.

Поэтому Масленников, как командующий армией, не был в подчинении Рокоссовского, как понимаю. Такие вещи по возможности учитывали.

 Отправлено: 13.01.11 11:00. Заголовок: Анонимно пишет: У н..

Анонимно пишет:

цитата:

У нас принято искать виновных в неудачах. 9 ноября 1941 года Ставка по предложению командования 29-й армии приказала арестовать командующего 31-й армией, генерал-майора В.Н. Долматова, начштаба, полковника Н.П. Анисимова, начальника политотдела, полкового комиссара Н.Ф. Медведева и предать суду, однако расследование не выявило их вины, прокуратура предложила разрешить дело в дисциплинарном порядке.

Блин. АНОНИМНО, если Вы хоть немного уважаете Форумчан, то хоть дайте подобие ссылки, кто эту глупость написал.
Можно цитировать, все что угодно, даже надпись на заборе. Но тогда Вы лично за эту глупость отвечаете.
Я понимаю, Вы батон гражданский. Тогда не судите, да судимы не будете.
Как, цитируемую Вами чушь надо понимать? Вы понимаете, что значит "командование армией"? Это значит документ с подписью камандарма, чл. военсовета армии и начштаба. Все такие дураки? Какой дурак подаст "предложение" в Ставку? Вы понимаете безграмотность написанного?
Командование армией обращается только к командующему фронта. И нехрен "предлагать". Ежесуточно подается "боевое донесение". В этом донесении могут (и должны) отмечаться действия соседей, паче такие, какие повлекли некие последствия для выполнения армией задач.
А Вы несете бред.

 Отправлено: 13.01.11 11:11. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Вы понимаете, что значит "командование армией"? Это значит документ с подписью камандарма, чл. военсовета армии и начштаба. Все такие дураки? Какой дурак подаст "предложение" в Ставку? Вы понимаете безграмотность написанного?

Я полагаю, Масленников и предложил. Просто формулировка несколько сглажена в публикации. Полагаю, Масленников написал донос, и не один. Думаю, делал это регулярно. И такое же предложение Масленников сделал относительно Конева, по свидетельству самого Конева. И обращался с жалобой на Конева через голову Конева даже не в Ставку, а к Берии.

Чего вы ждете от нквдешника? Соблюдения армейской субординации, традиций и всего прочего? Да плевать он на них хотел! Его люди энтих кобригов недострелянных били на Лубянке почем зря. Каратель, одним словом. Но партейный, в Красной гвардии с 1917 года, в ВКП(б) - с 1924. Кто для него какой нибудь "баграмян" - да моль, которую вовремя не раздавили, вот и вылезла!

 Отправлено: 13.01.11 11:26. Заголовок: Блин, АНОНИМНО, Вы м..

Блин, АНОНИМНО, Вы меня внимательно читаете?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, это аргумент. К стати, такие же умные, пишут, что нет фотографий улыбающегося Власова. Вопрос: нет, или не было?

За фото искреннее спасибо. Но я именно сделал упор на вопросе: фотографий улыбающегося Власова/Масленникова никогда не было, или были, но мы о них не знаем.
Вы, реально себе противоречите, найдя фото улыбающегося Власова.
А про Власова я ничего не придумал Скрытый текст

Коняев Николай Михайлович. Власов. Два лица генерала Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Коняев Н.М. Власов. Два лица генерала — М.: Вече, 2003 Книга на сайте: www.militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/index.html Сохранилось достаточно большое количество документов, связанных с жизнью Андрея Андреевича Власова. Целый ворох фотографий... Но все они — «Пленный генерал Власов доставлен в штаб 18-й немецкой армии», «Генерал Власов в немецком лагере военнопленных», «Генерал Власов в Берлине», «Генерал Власов на рождественской елке для детей», «Генерал Власов принимает рапорт генерала Трухина», «Генерал Власов выступает в «Европейском доме» в Берлине», и так далее, [20] и так далее — из второй жизни генерала, а из первой, когда Власов еще не стал тем Власовым, которого мы знаем, почти ничего не осталось. Если не считать снимка, сделанного во время встречи Нового, 1942 года и запечатлевшего Власова в компании Агнессы Подмазенко и двух генералов — заместителя командующего 20-й армией А.И. Лизюкова и члена Военного совета армии П.Н. Куликова, не сохранилось ни одного снимка, на котором мы могли бы увидеть генерала Власова в кругу друзей, в минуты отдыха. ... Так получается, что Власов сразу возникает на немецких фотоснимках, в кадрах фашистской кинохроники, в воспоминаниях офицеров немецкой разведки и «Вермахт пропаганд». Высокий, чуть сутуловатый генерал в очках, делающих его похожим не то на сельского учителя, не то на бухгалтера; в нелепой — странная смесь вермахтовского мундира и советского кителя с широкими обшлагами — форме цвета хаки... Но и здесь тоже только вывеска, только название фирмы — «Генерал Власов», а самого Власова нет... И бесполезно вчитываться в воспоминания, мы не узнаем из них, любил ли, к примеру, Власов охоту. Или рыбалку? Или предпочитал собирать грибы? Какие книги читал Власов и любил ли вообще читать? Бесполезно вглядываться в фотографии. Не сохранилось ни одного снимка, где генерал Власов смеется или хотя бы улыбается. Везде тяжелое, окаменевшее, словно маска, лицо.

Обратите внимание на пассаж говнюка М.Н. Коняева: "Бесполезно вглядываться в фотографии. Не сохранилось ни одного снимка, где генерал Власов смеется или хотя бы улыбается. ".
Чем эта дурость (Вами же разоблаченная) отличается от Ваших изысков:

цитата:

Та же "Красная звезда" пишет, что нет фото в архиве, где Иван Масленников улыбается.

 Отправлено: 13.01.11 11:31. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..

Анонимно пишет:

цитата:

Я полагаю, Масленников и предложил. Просто формулировка несколько сглажена в публикации. А реально Масленников написал донос, и не один. Думаю, делал это регулярно.

Блин, а Вы не думайте, Вам это не природно, Вы покажите документы, прежде как г8оворить подлости.
Анонимно пишет:

цитата:

Его люди энтих кобригов недострелянных били на Лубянке почем зря. Каратель, одним словом.

Вы хоть соображаете, что Масленников всю жизнь прослужил в войсках? Какое он имеет отношение к следствию, суду и выполнению приговора?

 Отправлено: 13.01.11 11:36. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Бесполезно вглядываться в фотографии. Не сохранилось ни одного снимка, где генерал Власов смеется или хотя бы улыбается. Везде тяжелое, окаменевшее, словно маска, лицо.

Совершенно правильная оценка фотографий Власова времен немецкого плена и последующего заключения в СССР. Это действительно так. У Власова был тяжелейший стресс, реально проблемы с психикой. Понятно, почему. И в таких случаях расстройство психики приводит к характерным, легко узнаваемым психиаторами, выражениям лица. Есть физическая связь между лицевыми мышцами, мимикой и состоянием психики. И это видно и по фотографиям Масленникова, и по фотографиям Власова времен плена.