ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.04.10 21:39. Заголовок: Биографии Захарова, Антонова и других в 1941 г.

Предлагаю подробности биографий генералов в 1941 г. обсуждать в этой ветке.

 Отправлено: 31.12.10 01:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

цитата: Состав фронтов, это необходимый и достаточный факт. Состав фронтов без переработки оперативных планов "высшего уровня" физически невозможно поменять, слишком сложно и долго. Блин, какие фронты? Где "СОСТАВ ФРОНТОВ" на любое число?

Блин. Повторяю. Какие фронты?

 Отправлено: 31.12.10 10:04. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Какие фронты?

Вы понимаете, о чем вы ВООБЩЕ пишете? В общих черта?

Какой состав, по фактам развертывания управлений, по замыслу, или по известным документам оперативного планирования? Или по известным документам по назначениям? Или по мобплану?

Вы понимаете, что такое фронт ВООБЩЕ, как уровень организации?

Есть тема по фронтам, там много чего обсуждалось

http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1279522154<\/u><\/a>

У вас есть вопросы - задавайте КОНКРЕТНО.

 Отправлено: 31.12.10 15:17. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы понимаете, о чем вы ВООБЩЕ пишете? В общих черта?

Блин, это Вы пишете. Вот я и спрашиваю.
А теории мне не надо. Я знаю что такое фронт. Вам вопрос был проще. Вы, а не я писали: "Состав фронтов, это необходимый и достаточный факт. Состав фронтов без переработки оперативных планов "высшего уровня" физически невозможно поменять, слишком сложно и долго". Вот я и спрашиваю, о каких Вы говорите фронтах, какой был их состав, что надо было менять.
Вот и отвечайте КОНКРЕТНО.

 Отправлено: 31.12.10 15:42. Заголовок: Анонимно пишет: Раз..

Анонимно пишет:

цитата:

Разворачиваемые фронты не соответствовали в итоге НИ одному довоенному оперплану. И судя по Захарову, разворачивание проходило с изменениями. Сначала планировалась один состав, на следующий день - другой. Получился к началу войны - третий, причем первый и третий не совпадают с майской запиской Жукова.

Блин. это Вы пишите. Так я и спрашиваю. Какие были довоенные оперпланы? Какой первый, что в нем написано? Какой второй? Какой третий? Что с чем не совпадает?

 Отправлено: 31.12.10 17:21. Заголовок: Александр, с Новым Г..

Александр, с Новым Годом :-))

Продолжу в следующем году.

На повестке вопрос об военно-административном делении страны, отражении военно-административного деления в документах мобилизационного планирования, связь документов оперативного планирования с мобилизационным планированием и разработкой оперативных планов.

 Отправлено: 31.12.10 17:29. Заголовок: Анонимно Длин С Новы..

Анонимно Длин С Новым Годом Вас и всех Форумчан.

 Отправлено: 01.01.11 17:33. Заголовок: с Новым Годом, колле..

с Новым Годом, коллеги

 Отправлено: 01.01.11 23:27. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю, о каких Вы говорите фронтах, какой был их состав, что надо было менять.

Отвечаю здесь:

http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1293878819<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.01.11 13:31. Заголовок: Анонимно пишет: Отв..

Анонимно пишет:

цитата:

Отвечаю здесь

Блин. Это не ответ.
Так о каких фронтах речь? О каких оперпланах?

 Отправлено: 03.01.11 15:33. Заголовок: Александр, давайте п..

Александр, давайте продолжим в той теме. Я там подробно расписал, какие фронты предполагалось разворачивать, в каких стадиях реализации были замыслы.

 Отправлено: 11.01.11 17:45. Заголовок: Анонимно пишет: Ско..

Анонимно пишет:

цитата:

Сколько погибло наркомов обороны, заместителей наркома обороны, начальников ГШ и командующих фронтами, замкомандующих фронтами, и начальников штабов фронтов?

Блин. Вы прикалываетесь? Наркомы на фронте бывают редко.
А, вот фронты. Комфронта вырастает из командарма. Берем ЮЗФ. Комфронта и начштаба погибли. Сплетни о самоубийстве, и есть сплетни - действие, подпадающее под уголовный кодекс. Командарм 5, 6, 12 попали в плен. Количество комкоров и комдивов я не считал. Много. Командарм 37 (уже "военного времени", раньше комкор) долго выходил из окружения, через год попал в плен.
Вывод - большая часть генеральского состава ЮЗФ безвозвратно утеряна.
В окончании войны, вместо двух фронтов - ЮФ и ЮЗФ было четыре Украинских фронта. Соответствующее количество армий. Нашлось кому командовать.
О ЗФ (в будущем три белорусских) и говорить не удобно.

 Отправлено: 11.01.11 17:49. Заголовок: Анонимно пишет: Да ..

Анонимно пишет:

цитата:

Да и с командующими фронтами не все было хорошо, их НЕ ХВАТАЛО.

Блин, были фронты без командующих?

 Отправлено: 11.01.11 18:28. Заголовок: были фронты без кома..

цитата:

были фронты без командующих?

Вы понимаете, что вы пишете?

Фронта без командующего не бывает. Бывало, что и лейтенат, командир роты, командовал полком. Чего толку, ума то это не прибавляло.

Для того, чтобы командовать фронтом, нужны и способности, и знания, и опыт, и прохождение службы.

Например, фронтом командовал Иван Масленников. Аж два раза, первый раз три месяца, второй раз дольше, 6 месяцев. Посмотрите на фото:



13 раз ранен, причем 4 раза в годы войны. Застрелился сам в 1954 году, испугался.

Оценка Горбатовым:

цитата:

У И. И. Масленникова, как известно, отношения с военным искусством были чисто административные. Горбину попадало от него даже за попытку надежнее укрыть узел связи: Масленников усматривал в этом проявление трусости.

Иван Масленников был 13 раз ранен, причем 4 раза в годы войны. В 1954 году испугался дальнейшей судьбы и застрелился.

Должность на 22 июня 1941 года Ивана Масленникова сами узнаете? Или по выражению лица угадаете?

И что толку от его командования фронтом в 1944 году?

 Отправлено: 11.01.11 19:19. Заголовок: Анонимно пишет: Дол..

Анонимно пишет:

цитата:

Должность на 22 июня 1941 года Ивана Масленникова сами узнаете? Или по выражению лица угадаете?

Блин, а если без шарад. Это, просто неучтиво, по отношению к Форумчанам.
Теперь по сути: И.И. Масленников
Скрытый текст

И. И. Масленников дважды учился на курсах усовершенствования командного состава, затем окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе и Средне-Азиатский коммунистический университет имени В.И. Ленина. 28.02.39—03.07.43зам. наркома внутр. дел СССР по войскам. 07.41—12.41командующий 29 армией;. * 12.41—07.42; командующий 39 армией * 08.08.42—24.01.43. командующий Северной группой войск Северо-Кавказского фронта. * 24.01.43—13.05.43; командующий Северо-Кавказским фронтом * 05.43—08.43;зам. командующего Волховским фронтом * 08.43—10.43;зам. командующего Юго-Западным фронтом * 10.43—12.43;зам. командующего 3 Украинским фронтом * 12.43; командующий 8 гвард. армией * 12.43—03.44 командующий 42 армией; * 03.44—04.44;зам. командующего Ленинградским фронтом * 04.44—10.44;командующий 3 Прибалтийским фронтом * 08.45—09.45;зам. Главкома сов. войск на Дальнем Востоке Участвовал в войне с Японией 1945 года. Ранен 13 раз, в том числе четырежды в годы Великой Отечественной войны. Как заместитель Главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке, И. И. Масленников ещё задолго до начала боевых действий вместе с Маршалом Советского Союза А. М. Василевским принимал непосредственное участке в разработке плана операций по разгрому империалистической Японии. Обладая большим военным опытом, глубокими знаниями оперативного искусства и выдающимися организаторскими способностями, генерал Масленников внёс ряд ценных предложений в план разгрома Квантунской армии. Во время боевых действий он находился на решающих направлениях, оказывая практическую помощь командованию фронтов и армий. Звание Героя Советского Союза генералу армии Ивану Ивановичу Масленникову присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1945 года за личное мужество и умелое руководство фронтами в период разгрома японской Квантунской армии.

значит, по Вашему человек с двумя высшими образованиями - военным и гражданским, четырежды раненый только в ВОВ, командующий не ниже армии, и с поста комфронта (когда уже самому фронту стало нечего делать) переведенный с повышением, личность не заслуживающая уважения.
Анонимно пишет:

цитата:

И что толку от его командования фронтом в 1944 году?

А что, фронт не выполнил задачи?

 Отправлено: 11.01.11 19:37. Заголовок: Анонимно пишет: Поч..

Анонимно пишет:

цитата:

Почему идиот? Родственник. Сын Василевского был женат на дочке Жукова после войны. Семья, однако. 4 высших полководческих ордена "Победа" на всех.

Блин, ну и что? У нас в Ирпене живет человек, у которого оба деда Герои СССР. Какие мне надлежит делать выводы?