Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 27.11.09 20:42. Заголовок: marat пишет: связи ..

marat пишет:

цитата:

связи не было, ни черта не слышно

Как это?
marat пишет:

цитата:

тем не менее все команды ведущего мы понимаем с полуслова

marat пишет:

цитата:

Даже в 1942 г об эргономике не знали - как пользоваться рацией в полете, если нужно отвлекаться? Кто там говорил про рации на Р-5 в 1931 г? Так вот, даже в 1942 г конструкторы не знают, где установить кнопку переключения.

Вам рулить на машине какой рукой комфортнее левой или правой?
Посмотрите на кабину современного А-320 - командир управляет самолетом через side stick левой рукой, правый пилот - правой.

 Отправлено: 27.11.09 22:40. Заголовок: Нашёл ещё 3 документ..

Нашёл ещё 3 документа в плане радиосвязи.
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 081
Результаты использования радиосвязи в наступательной операции Зап. фронта показывают, что требования приказа НКО № 0243 от 1941 г. войсками фронта не выполняются, радиосвязь по-прежнему применяется неумело и работает плохо.
Командующие армиями и командиры соединений все еще считают радиосвязь вспомогательным средством связи и пытаются управлять боем только по телефону и телеграфу.
Отчет начальника связи войск Юго-Западного направления о работе радиосвязи за период с 18 июля по 19 августа 1941 г.
Период с начала работы радиосвязи до конца июля месяца был периодом обучения личного состава и освоения материальной части.
В этот период радиосвязь в звене штаба главкома – штабы фронтов организовывалась лишь периодическими поверками радиосвязи и обменом отдельными радиограммами.
Более широкое применение радиосвязи в этот период не вызывалось обстановкой и работа радиостанций на передачу была ограничена.
И в Сборнике боевых документов 39
"ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ ЮЖНОГО ФРОНТА ОТ 1 АВГУСТА 1941 г. НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СВЯЗИ КРАСНОЙ АРМИИ О СОСТОЯНИИ СВЯЗИ ЮЖНОГО ФРОНТА"

3. Состояние вопросов организации радиосвязи и радиосредств к началу и первый период войны характеризуется следующим:

а) Крайне низкая обеспеченность радиосредствами против табельных норм и фактической
потребности.

б) Некомплектность самих радиостанций – отсутствие самих элементарных запасных частей,
особенно по радиостанциям РСБ и выше, еще больше снижала эффективность в работе этих раций.

в) Низкая квалификация личного состава радистов, особенно пришедших по мобилизации, органы местного управления к этому вопросу подошли крайне небрежно, и, вместо подготовленных радистов, были влиты бойцы других специальностей.

г) Резко сказалась на использовании радиосредств низкая подготовленность личного состава штабов, который проявил полное неумение использовать радиосредства и незнание тактико-технических данных раций.

Особо резко сказывается недостаток раций в подвижных частях, где радиосвязь остается основным и единственным средством связи. Например, при штабе 2 мк имеется всего только 3 радиостанции РСБ, а в танковых дивизиях этого корпуса еще хуже, т. е. имеется 10-15 % табельного количества раций.

Не лучше обстояло дело во всех корпусах и стрелковых дивизиях, где наблюдалось наличие разных типов раций, т. е. в одной дивизии 4-А, в другой дивизии, входящей в этот же корпус, РСБ, и начальник связи корпуса при таком положении не мог создать корпусные радиосети. После выполнения приказа Наркома № 0243 этот недостаток изжит, но и в настоящее время имеется ряд дивизий, которые имеют только по одной радиостанции.

 Отправлено: 28.11.09 23:46. Заголовок: Iskander пишет: ц..

цитата:

Iskander пишет: цитата: Да вот и Марк Солонин на 145-ой странице книги «Фальшивая история Великой войны.» пишет - цитата: по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (сто семнадцать) комплексов РАТ. Интересно, какое же количество фронтов и на каких континентах собирались развертывать разработчики МП-41? Фактически Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни РАТ одновременно... Значит, все вопросы снимутся, если найдете схему связи с использованием РАТ. Вы с Солониным ее подняли - вам и флаг в руки. С цифрами и схемами - доказывайте, что 117 много, а 50 в самый раз. Дошли до берлина - не аргумент, ибо перед этим были у Москвы и на Кавказе.

РАТ - это фронтовая радилстанция, для связи командования фронта с Генштабом.
Про наличие и потери в 1941 читайте тут http://vkmtuci.edu.mhost.ru/texcba/vovpat.htm
Про сравнение с американской:"До прибытия станции (РАТ) сделали попыт-
ку установить связь с помощью американской станции, полу-
ченной по лендлизу. Однако ничего не получилось, так как аме-
риканская радиостанция СЦР была не пригодна для работы
буквопечатанием, пришлось ждать прибытия станции из Тбили-
си. Еще раз убедились в универсальности нашей техники и ог-
раниченности помощи союзников."
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=32020&p_page=7

 Отправлено: 28.11.09 23:47. Заголовок: А. Исаев "10 миф..

А. Исаев "10 мифов":
"Рация на танке
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. "
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

 Отправлено: 27.02.10 21:28. Заголовок: Тут поднимался вопро..

Тут поднимался вопрос о заводах, выпускавших радиоприборы в СССР до войны. В ВИЖ за прошлый год прошла целая серия статей про организацию связи (уровень ГШ-фронт) и в частности про радиопромышленность. Краткие выжимки оттуда(ВИЖ 8-2009).
Итак, советская радиопромышленность базировалась на дореволюционых заводах. Основными были:
Ленинградский куст заводов:
1. Завод № 208, выпускал РАТ , план 1940 г 17 комплектов
2. "Красная Заря" выпуск телефонов
3. Завод №209 - аппаратура БОДО и СТ-35
4. Завод №211 "Светлана" выпуск радиоламп
5. Завод "Севкабель" - это понятно
Московский куст заводов:
1. Завод №203 выпуск РБ(якобы 7-8 тыс в год - мощность или выпуск перед войной или общий выпуск до войны?) и 71 ТК(4,5-5 тыс в год, аналогично? 400 в месяц - май 1941 или предвоенный год?). В связи с принятием на вооружение новой танковой радиостанции КРСТБ за год до войны начата переналадка оборудования на выпуск новой радиостанции. Выпуск фактически освоить не успели. Выпуск 5-10 РСМК в месяц.
2. Люберцы, завод №512 РБС - до 10 тыс в год - аналогично?
3. Московский завод анодных батарей
4. Кольчугино завод "Электрокабель"
5. Щелково, радиоламповый завод
Горький завод №197 выпуск 5АК, 11 АК, РАФ и РСБ. выпуск в 1940 г 308 РСБ и 28 РАФ. Мелкая серия РСМК для штабов мехкорпусов и танковых бригад. С начала войны выпускал 3 РАФ, 26 РСБ, 8 "11АК", 41 "5 АК" ежемесячно.
Харьков завод №193 аппаратура радиоразведки и радиоприемники
Калуга Электромеханический завод №1 аппарутура СТ-35 и Морзе
Саратов аккумуляторный завод №195
Иркутск и Черемха - выпуск анодных батарей.
В течении 1931-1941 гг были построены новые заводы:
1. Воронеж, "Электросигнал" выпуск широковещательных приемников
2. Москва, радиозавод №2
3. Александров, радиозавод №3
4. Лосиноостровск, Электромеханический завод НКПС
В связи с эвакуацией заводов или переходом на выпуск другой продукции выпуск танковых радиостанций с начала войны прекращен. Вновь начат выпуск в марте 1942 г 9Р(на базе РСИ-4) в Сарапуле, завод №203 и 10Р(КРСТБ) в Омске на эвакуированном ленинградском №210.
В 1940 г заводы № 211 и 191 выпустили 6.5 млн радиоламп, что обеспечило текущие потребности и позволило сделать задел. использованный во время прекращения выпуска на время эвакуации.
перед войной начальник связи КА Гапич предлагал в частности освоить произвоство стальной проволоки 0,15-0,2 мм, выпустить пробную партию в 500 км 4-х жильного пупированного кабеля, подключиьть радиозаводы местной промышленности в Минске, Риге, снять с основных заводов программу выпуска ширпотреба в пользу выпуска военной продукции.
Потребность в радиостанциях на случай войны:
уровень - требуется - в наличии(в т.ч. на складах) - % обеспеченности
ГШ - 197 - 69 - 35%
фронтовой уровень - 3116 - 1059 - 34%
звено армия - корпус - 5031 - 549 -11%
дивизионный уровень - 12405 - 7633 - 61,5%
полковой - 30627 - 28144 - 77%
радиоприемники - 5084 - 3029 - 60%
зарядные устройства - 6407 - 3252 - 51%
БОДО - 318 - 305 (96%)
СТ-35 - 6232 - 2217 - 35.5%
МОРЗЕ - 10465 - 10569 - 100%
полевой кабель, км 810477 - 345196 - 43%
проволока ПВЛС, т - 27862 - 1256 - 4.5 %
1963 new пишет:

цитата:

Про сравнение с американской:"До прибытия станции (РАТ) сделали попыт- ку установить связь с помощью американской станции, полу- ченной по лендлизу. Однако ничего не получилось, так как аме- риканская радиостанция СЦР была не пригодна для работы буквопечатанием, пришлось ждать прибытия станции из Тбили- си. Еще раз убедились в универсальности нашей техники и ог- раниченности помощи союзников."

Так и что? Не припомню в мемуарах Монтгомери, Эйзенхауера или Бредли, что они кого-то там по буквопечатному аппарату разносят лично, так сказать эффект присутствия. Это нашим нужно, чтобы на вытяжку ждали у аппарата, а союзникам - нет.
1963 new пишет:

цитата:

А. Исаев "10 мифов": "Рация на танке Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. "

Мистер ИА тут схалтурил. На немецких на ВСЕХ(кроме "единичек") были приемники и приемопередатчики начиная с командира роты и в танках штаба и легкой роты при штабе. А у нас НЕ НА ВСЕХ и распределение было таким. что перед войной по моему в 23-ю тд передавали танки с рациями из 28-й тд из-за отстутствия оных напрочь в первой. Поэтому у немцев командир управляет танками по радио, а у нас - флажками или делай, как я.

 Отправлено: 19.03.10 22:05. Заголовок: marat пишет: В 1940..

marat пишет:

цитата:

В 1940 г заводы № 211 и 191 выпустили 6.5 млн радиоламп, что обеспечило текущие потребности и позволило сделать задел. использованный во время прекращения выпуска на время эвакуации.

Ввиду череды командировок не появлялся долгое время.
marat всё еще на форуме или исчез?
Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции.
Ну и на приемники тоже

 Отправлено: 19.03.10 22:48. Заголовок: 1963, :-) Американск..

1963,
:-) Американский рекорд - это одноламповый радар.
В одной лампе и генератор, и приемник. Разрабатывался для применения в радиовзрывателях снарядов для поражения воздушных целей.

 Отправлено: 20.03.10 00:37. Заголовок: Анонимно пишет: :-)..

Анонимно пишет:

цитата:

:-) Американский рекорд - это одноламповый радар.

У меня есть перевод на русский юбилейного номера американского журнала "Электроника" (к 50-летию издания). Весь журнал посвящен истории развития электроники. В т.ч. радиовзрывателей. Завершается рассказами о первых персоналках и 8-дюймовых оптических дисках. Технически могу напостить цитаты.

 Отправлено: 20.03.10 13:36. Заголовок: 1963 new пишет: Вви..

1963 new пишет:

цитата:

Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже

Я то здесь и могу помочь - у тебя в квартире лампочки горят с момента как въехал, ни разу не менял? В армии рации носят, роняют, возят на танках, машинах, самолетах, сотрясают близкие разрывы, а лампам хоть бы хны, по вашему.
Ну и для непонятливых там специально было указано - создан мобзапас на случай войны, позволивший при прекращении выпуска ламп продолжать выпуск раций.

 Отправлено: 21.03.10 11:57. Заголовок: marat пишет: В арми..

marat пишет:

цитата:

В армии рации носят, роняют, возят на танках, машинах, самолетах, сотрясают близкие разрывы, а лампам хоть бы хны, по вашему.

Дык сколько раций было в КА на июнь 10 тыс. или 100 тыс. или мильен?
Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено?
Не учили вы основы социалистического планирования в школе.

 Отправлено: 21.03.10 12:30. Заголовок: 1963 new пишет: Вви..

1963 new пишет:

цитата:

Ввиду череды командировок не появлялся долгое время. marat всё еще на форуме или исчез? Если еще тут, то пусть попробует узнать сколько радиоламп в среднем нужно для изготовления одной радиостанции, скажем типа РСБ и попробует 6.5 миллионов, выпущенных только в 1940 (а 41, 38 и 39?) поделить на эти радиостанции. Ну и на приемники тоже

Смаму подумать, конечно, желания нет - 40000 радиостанций до полкового уровня сверху, а есть еще батальон-дивизион, рота-батарея, танк, самолет. Опять же, вам известна номенклатура выпущенных ламп и их назначение? Нормы замены, срок службы и прочая, прочая. Для совсем ленивых сделана специальная оговорка - сделан задел, позволивший продолжить выруск радиостанций в период сворачивания выпуска ламп на время эвакуации.

 Отправлено: 21.03.10 12:51. Заголовок: Если миллион, то на ..

цитата:

Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено?

Мильон, это по одной рации на скока человек личного состава в среднем приходится, marat? Если численность РККА была менее 10 миллионов человек?

 Отправлено: 21.03.10 18:43. Заголовок: marat пишет: Дык сс..

marat пишет:

цитата:

Дык ссылка ведь была - 40000 сверху до полкового уровня. Танковые - пусть тысяч 10, самолетные - пусть 10 тыс, батальон-дивизион - 10 тыс, рота-батарея - еще тыс 40, пусть в армии тысяч 100 будет.

Так была связь с таким количеством раций или не было связи?
На каждом втором танке значит рации были?

marat пишет:

цитата:

нормы замены ламп - сколько должна прослужить до замены?

А вот отсюда поподробней, какие такие нормы?

marat пишет:

цитата:

Вывод можно будет сделать только после того. как найдете - куда ушли конкретно эти 6.5 млн ламп.

Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...

 Отправлено: 23.03.10 00:14. Заголовок: 1963 new пишет: Так..

1963 new пишет:

цитата:

Так была связь с таким количеством раций или не было связи?

Издание: Лучин П. П.
Служба связи.
— М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с.
Scan: Константин Федченко

http://www.amyat.narod.ru/theory/luchin_sluzhba_svyazi/index.htm

Радиотехника. Пособие для командного и начальствующего состава частей связи и курсантов военных училищ связи РККА. — М.: Воениздат НКО СССР, 1938.

http://www.amyat.narod.ru/theory/radiotehnika_1938/index.htm

 Отправлено: 24.03.10 00:38. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940

Скопировал специально для marat^
ГЛАВА XIV
РАДИОСВЯЗЬ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ
Радиосвязь, ее назначение и организация
Радиосвязь является самостоятельным видом связи и широко применяется во всех армиях. Она обладает весьма существенными положительными свойствами, главными из которых являются: быстрота установления связи в сравнении с проводной связью; возможность установления связи с радиостанциями, место расположения которых неизвестно, но известны их волны и позывные; возможность связи с движущимися объектами и между ними (радиостанциями, работающими в движении); возможность одновременной передачи нескольким радиостанциям; возможность установления связи через непроходимые пространства и через голову противника. Однако радиосвязь обладает и серьезными недостатками, которые требуют очень осторожного применения ее, а в некоторых случаях заставляют совершенно отказываться от радиосвязи.
Главные из недостатков радиосвязи следующие: не исключена возможность перехвата противником передаваемого; возможны засечка места работы радиостанции и определение по числу и мощности работающих станций группировки войск; взаимные -помехи работающих радиостанций; возможность помех со стороны противника; зависимость устойчивости радиосвязи от метеорологических условий, времени года и суток.
Применение кодированной или шифрованной передачи, продуманная организация и правильное распределение рабочих волн близко работающих радиостанций в некоторой степени уменьшают отрицательные свойства радиосвязи, но полностью избавиться от них пока нельзя.
При решении вопроса о применении радиосвязи в конкретной обстановке необходимо тщательно учитывать свойства радиосвязи, с тем чтобы вместо пользы радиосвязь не принесла вреда.
Заменяя и дополняя другие средства связи, радиосвязь часто является единственно возможной связью в условиях сложившейся обстановки.
Особенное значение радио приобретает:
— в сфере действия артиллерийского огня противника;
— для связи с самолетами, находящимися в воздухе, и самолетов между собой;
— в подвижных боевых соединениях в процессе боя и для координирования действий с другими родами войск;
— при совместном действии наземных войск с морским и речным флотом;
— для связи с разведывательными частями;
— для связи между пунктами, разделенными непроходимой или занятой противником местностью;
— для оповещения на марше;
— при временном перерыве проволочной связи или при ее полном отсутствии.
Для работы между собой радиостанции объединяются в группы, называемые радиосетями. Число радиостанций в сети может быть различным, оно зависит от обстановки и устанавливается каждый раз начальником связи. Радиосеть, состоящая из двух радиостанций, называется радионаправлением. Радиостанции одной сети работают между собой на общих радиоданных.
Для работы радиосети назначаются общие волны — рабочая и запасная, и позывные для каждой радиостанции. В некоторых случаях возможна работа радиостанции в двух и более сетях; для этого ей должны быть известны радиоданные других сетей.
Для затруднения радиоразведки противника волны и позывные через устанавливаемые начальником связи промежутки времени меняются.
Радиопередача, как правило, производится при помощи кодов, шифров и радиосигнализации.
Радиопередача открытым текстом допускается:
— в артиллерии — для управления огнем;
— в авиации — для передачи боевых команд в воздухе, а также в случаях аварий или вынужденных посадок, если кодирование по времени невозможно;
— в автоброневых войсках — для передачи боевых команд внутри рот, батальонов и бригад в процессе боя;
— в сетях дивизий и ниже — при развитии атаки в глубине оборонительной полосы противника;
— в прочих случаях только при исключительных обстоятельствах."

По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки?

 Отправлено: 24.03.10 12:43. Заголовок: 1963 new ну..это ни..

1963 new
ну..это ни о чем не говорит.
В современной армии ( нашей) наверняка есть подобные ЦУ, где много и красочно описываются плюшки нового оборудования. GPS навигаторы например. Взяв за шкирку стандартного рядового можно вопросить его показать его( личный) GPS приемник. Вот интересно- что он покажет?
1963 new пишет:

цитата:

По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки?

Это

 Отправлено: 24.03.10 19:53. Заголовок: Alexsoft пишет: GP..

Alexsoft пишет:

цитата:

GPS навигаторы например. Взяв за шкирку стандартного рядового можно вопросить его показать его( личный) GPS приемник.

А. Вы не в теме - в армии РФ должны быть ГЛОНАСС навигаторы, GPS - у буржуев.
Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование.

 Отправлено: 25.03.10 11:59. Заголовок: 1963 new пишет: А. ..

1963 new пишет:

цитата:

А. Вы не в теме - в армии РФ должны быть ГЛОНАСС навигаторы, GPS - у буржуев. Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование.

Нет.Это вы не в теме.
GPS я упомянул в плане - Глобал Позицион Систем. Вне зависимости от типа. Глонасс он либо Навстар. Если некоторые люди Навстар GPS сокращают просто до GPS, то это их ( этих людей) проблемы.
Б. вы пытаетесь натянуть реалии нынешнего дня на день вчерашний. Чем можете доказать это в отношении 1940 года и именно оборудования связи?

 Отправлено: 01.04.10 18:41. Заголовок: На первом же летнем ..

цитата:

На первом же летнем учении связисты показали неплохую выучку. Во время марша полковник Козачек приказал мне уточнить местонахождение передового отряда и кавалерийских полков главных сил. В течение нескольких минут радисты получили необходимые данные. При этом вся работа велась только радиосигналами. На этом же учении удалось обеспечить связь с кавалерийскими разъездами, которые были значительно удалены от штаба.

Это 1936 г.
Вот 1939 г.:

цитата:

Помню, с командирами штаба армии проводились очередные занятия, которыми руководил сам командарм Н. В. Медведев. Один из командиров начал докладывать обстановку. Забывшись, он сказал, водя указкой по карте: — Немцы, сосредоточив в районе... — Подождите, — улыбнулся командарм, — рано еще так называть противника...

Идём дальше:

цитата:

Начальником связи Прибалтийского Особого военного округа был в то время полковник Петр Михайлович Курочкин. Предвидя, что в будущей войне управление войсками не может быть обеспечено только с помощью проводных средств, Петр Михайлович добился от командования округа установления «радиодней», когда запрещалось пользоваться телеграфом и телефоном для связи между штабами округа и армией.

Началась война:

цитата:

...Проводной связи со штабом 16-го корпуса нет, работает только радио.

Агафонов В. П. Неман! Неман! Я — Дунай!

 Отправлено: 01.04.10 22:12. Заголовок: marat что-то говорил..

marat что-то говорил о недостатке специалистов и трудности их обучения?

"Срок обучения радиотелеграфистов устанавливался для ранее служивших в армии-1 месяц, для не служивших-2 месяца, для радиомастеров-1 месяц.
…подготовки старших радиотелеграфистов первого и второго классов со сроком обучения 4 месяца."

marat может возразить, что радиотелеграфист - это не радист, и что передача на ключе и работа на рации кардинально отличаются от телеграфа?

""Курсанты обучались приему на слух, передаче на ключе, вели парный радиообмен в классах, работали на радиостанциях ближнего и дальнего полигонов, состоящих из трех точек, изучали материальную часть радиостанций и общевойсковые предметы. "
"...радистов III-го класса ( воинское звание – сержант ) (готовили) в течение трех месяцев..."

Может спциалистов связи негде было готовить и только с началом войны все вдруг проснулись?
Помимо Военной электротехнической академии РККА имелись:
1. Киевское военное училище связи,
2. Харьковское военное училище связи,
3. Ульяновское военное училище связи,
4. Воронежское военное училище связи,
5. Орджоникидзевское военное училище связи,
6. Ленинградское военное училище связи,
7. Сталинградское военное училище связи,
8. Центральную школу связи"

А у танкистов-то свои училища:
"Ульяновское военное училище связи
В марте 1937 года школа преобразовывается в военно-техническое училище по подготовке командиров-специалистов по телемеханике. Одновременно училищу присваивается имя Г.К. Орджоникидзе.

• В июле 1938 года училище реорганизовано в Ульяновское военное училище связи, перед которым ставилась задача готовить специалистов радиосвязи: командиров подразделений (лейтенантов) и технический состав (воентехников)."

И у ВВС свои училища для радистов и техников для обслуживания радио.

 Отправлено: 02.04.10 10:17. Заголовок: marat не в теме ради..

marat не в теме радиосвязи, совершенно.

Он не знает, на каких частотах работают танковые радиостанции, почему они работают именно на этих частотах, и почему у них такая дальность связи. И другой дальности связи быть не может, физически.

http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/123.shtml

http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/113.shtml

цитата:

Предметом нашей гордости являются танковый передатчик 71-ТК-1 (обр. 1933 г.), а также комплект приемника и передатчика 71-ТК-3 (обр. 1938 г.). Наш 71-ТК-1, как следует из его этикетки, был изготовлен в Москве на заводе № 203 в 1938 году. Он находится в идеальном состоянии, а вот доставшаяся нам радиостанция 71-ТК-3 была снята с подбитого советского танка, поэтому ее пришлось реставрировать... Помимо радиостанций 71-ТК, которые устанавливались в период 1936-1940 гг. на быстроходных и средних танках БТ-5, БТ-7, Т-28, а также на Т-34 первых выпусков, у нас представлены пришедшая им на смену радиостанция 9-Р (передатчик 9-РМ, приемник РСИ-4Т), а также приемник танковой радиостанции 10-РК-26.

Кстати, можно посчитать количество ламп. И укажу, что название лампы 6П3С я знаю с детства. Но вот не знал, что она применялась в танковых передатчиках еще до войны.

Кстати, лампы 6П3С используются до сих пор, как понимаю.

Но одно из самых интересных, это 16 радиодивизионов ОСНАЗ, которые комплектовались и дислоцировались в приграничной полосе. Как бы всей немецкой радиосвязи в день советского наступления не пришел полный гитлеркапут.

 Отправлено: 02.04.10 10:59. Заголовок: И вот это стоит проч..

И вот это стоит прочитать.
http://www.redstar.ru/2004/03/18_03/1_02.html

 Отправлено: 02.04.10 11:56. Заголовок: 1963new, кстати, есл..

1963new, кстати, если планировался "полный гитлеркапут" по немецкой связи, сиречь, постановка помех по эфиру, на собственную связь было сложно рассчитывать. Полоса частот то общая, ее не "поделишь".
Так что идея более чем здравая, "не особенно рассчитывать" на радиосвязь в первые часы -дни операций. Тут либо эфир забивать полностью, по всем возможным диапазонам, или оставлять его себе и противнику.
Если РККА могла действовать в условиях частичной радиосвязи, и готовилась масштабная постановка помех, тогда - ой.
"Связи действительно не было". А помехи поставить к 22 июня 1941 не успели, или не смогли. Не была достигнута соответствующая готовность.

Кстати, радиостанции фронтового уровня, на двух-трех грузовиках, РАТ - еще тот монстр. Вот она на 600 км и давала связь. 19 штук потеряли в первые месяцы войны.

 Отправлено: 02.04.10 21:16. Заголовок: ПРЕДМЕТНО-ТЕМАТИЧЕСК..

ПРЕДМЕТНО-ТЕМАТИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ ПРИКАЗОВ НАРКОМА
ОБОРОНЫ СССР 1937 — ИЮНЬ 1941 г.*

Войска связи, военная связь

1937 — Результаты проверки состояния вооружения связи в частях (084); введение в действие аппарата кодированной связи «ОКК-2* (095).

1938 — Положение об узле связи НКО (0108); введение политконтролеров в штаты Центральной радиостанции (0155), шифровальных аппаратов (0014); назначение комиссии для изучения системы радиовооружения иностранных армий (0037).

1939 — Организация службы связи в армии (0151); создание комиссий для координации распределения радиоволн (027); распределение типов радиостанций (0176).

1940 — Временное положение об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии (052); строительство радиоузлов НКО (068); использование в военное время радиостанций гражданских наркоматов (0071); подготовка войск связи (0360, 0361); порядок отправки заказных писем и бандеролей из-за границы (072); почтово-телеграфные и телефонные расходы (303); Положение о службе военной почты (025).

1941 — Подготовка всех родов войск к радиоделу (065); введение на вооружение новых средств связи и радиопеленгации (38, 031, 032, 033, 034, 076, 0153); проведение всеармейского соревнования частей и подразделений связи (153); организация связи 13 полков ДБ авиации (0010); ремонт радиотехники (099).

 Отправлено: 03.04.10 21:32. Заголовок: Кстати: Приказ Наро..

Кстати:

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о введении в действие Временного положения об Управлении полевой связи Наркомата связи в Красной Армии № 052 26 марта 1940 г. О введении в действие на военное время объявляемые при этом: 1) Временное положение об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии; 2) Временное положение об Инспекторате полевой связи НКС Красной Армии. ..........

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_s_0052.html

 Отправлено: 03.04.10 22:53. Заголовок: Приказ Народного Ко..

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о подготовке всех родов войск по радиоделу № 0065 15 февраля 1941 г. В современном бою для всех родов войск основным средством связи является радиосвязь. Некоторые командиры частей, соединений и их начальники штабов до сих пор не поняли этого положения и не приняли надлежащих мер по овладению искусством управления войсками по радио. Приказываю: Подготовку всех родов войск по радиоделу в текущем учебном году проводить в полном соответствии с требованиями современного боя на основе моего приказа № 30 от 21.1.41 г. По родам войск определяю следующие задачи: .....

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0065.html

 Отправлено: 04.04.10 12:18. Заголовок: Закорецкий Приказы ..

Закорецкий
Приказы - это прекрасно. Только нельзя приказом сделать человека умным, смелым, понимающим, знающим и прочая.
При нынешним требования к таким профессиям -
"Основными профессионально важными психологическими качествами радиотелеграфиста являются острый слух, точность слухового восприятия, устойчивость внимания, оперативная память, развитое чувство ритма, выносливость и подвижность нервной системы, правильная дикция, разборчивый почерк, подвижность кистей и пальцев рук, хорошее владение русским языком, настойчивость, аккуратность.

Для овладения специальностью необходимы среднее (полное) общее, начальное профессиональное или среднее профессиональное образование, занятия в кружках радиолюбителей."

Мне совершенно непонятно откуда таких в феврале 41 в РККА можно было набрать в достойных количествах.

Нельзя за пару месяцев , пусть даже и приказом , вбить знания и любовь к непонятной для юнита бандуре. В кризисной сиуации он просто её бросит- вне зависимости рациия это или танк "Клим ворошилов-2"

 Отправлено: 04.04.10 12:53. Заголовок: Alexsoft пишет: Нел..

Alexsoft пишет:

цитата:

Нельзя за пару месяцев , пусть даже и приказом , вбить знания и любовь к непонятной для юнита бандуре.

А много и не требовалось.
1 радист на ...
Вот и посчитайте.
А насчет подготовки...
Даю пример: после очередного увольнения-призыва в моей батарее начальство предложило назначить радистами такого-то и такового-то. И послали их на сколько-то часов в артдивизион на обучение: проверить батареи, уметь их менять/заряжать, уметь включить/выключить рацию (ящик типа ранца), выставить частоту, громкость, умение пользоваться наушниками.

И ДОСТАТОЧНО!!!!


Они что, должны уметь перепаивать схему?
Зачем?
А поменять лампу без нач.связи с его запасами уже не получится. Где те лампы найдешь в полях-лесах?

Или хотите сказать, что все владельцы "Спидол" умели перепаивать их схемы? Нафиг оно им нужно?
Купил в магазине и крути ручки.
А сломалось - отнеси в ремонт (или на базар).

Знаете, по какому принципу моя жена в молодости
продала катушечный "Маяк" и купила кассетную "Весну"?
А потому что ЛЕГЧЕ БЫЛО В РЕМОНТ НОСИТЬ.
И хотите сказать, что она умеет пользоваться паяльником?
Или настраивать радио?
(Имея 10 классов и 6 лет института).

Какие еще нужны супер-пупер знания?
Хотите сказать, что ту рацию я знал, будучи офицером?
А оно мне надо?
Мне достаточно подать команду:
"- Куприянов!!!! Связь с КНП!!!!"

===========

Другой вопрос: правила кодированных переговоров.
Но это уже от обстановки и что там прикажет Нач. связи полка...

 Отправлено: 04.04.10 13:04. Заголовок: Alexsoft пишет: Нел..

Alexsoft пишет:

цитата:

Нельзя за пару месяцев

Вам уже показали выше, что в 1936 году на учениях поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше.

 Отправлено: 04.04.10 13:20. Заголовок: Alick пишет: поддер..

Alick пишет:

цитата:

поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше.

Так и я поддерживал на марше.
Выкинул антенну в боковую форточку ГАЗ-66 и переговаривал с командованием.
А саму рацию держал на коленях.
Чё там её "знать"?
Тумблер "Вкл./выкл.", рукоятки выставления частоты и громкости.
Считайте, что у вас в руках "Спидола" с микрофоном.

К чему все эти МИФЫ?
("Чтобы быть радистом надо окончить не менее ИЗМИРРАНА!!!!")
С ума сошли?

 Отправлено: 04.04.10 14:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чё там её "знать"? Тумблер "Вкл./выкл.", рукоятки выставления частоты и громкости. Считайте, что у вас в руках "Спидола" с микрофоном.

Так точно.

Закорецкий пишет:

цитата:

К чему все эти МИФЫ?

Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: одна винтовка на троих. отсутствие связи, мобильности, и прочая, и прочая...

 Отправлено: 04.04.10 14:26. Заголовок: Alick пишет: Нравит..

Alick пишет:

цитата:

Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять: одна винтовка на троих. отсутствие связи, мобильности, и прочая, и прочая...

Не-а, это второе. А первое именно: народ - тупой, а офицеры ещё тупее.


И как войну выиграли - вообще не понятно.

Народ виноват!
Но ни в коем случае не Главковерх со своим ГШ!!

 Отправлено: 04.04.10 14:31. Заголовок: Alick пишет: Нравит..

Alick пишет:

цитата:

Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять

Т.е. любыми путями не допустить обсуждения главной проблемы - куда стратегические запасы в каких количествах пропали.
Вон немцы себе на вооружение поставили советские и А-19, и М-30, и М-10, а снаряды к ним производить начали с 1943 г.
Но может возникнуть вопрос: а чем стреляли из них до 1943 г.?

Это посерьезнее будет высосанной из пальца проблемы "не было раций".

 Отправлено: 04.04.10 17:56. Заголовок: Alick пишет: Вам уж..

Alick пишет:

цитата:

Вам уже показали выше, что в 1936 году на учениях поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше.

Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36.
потому.
1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Про Кренкеля слыхали чего? Вот ,хотябы из-за него родимого.
2.Не помню во сколько увличилась армия с 36 относительно 41 год. В разы. в десять раз. При константном числе грамотных в этой области призывников ( ну..не откуда им взяться в больших количествах, это не свиноферма) - в 36 году соображал допустим каждый 1-2, в 41- уже только 5-10.Закорецкий пишет:

цитата:

Они что, должны уметь перепаивать схему? Зачем?

Затем, чтоб заработало.
Вы как-то легковато переносите свой армейский опыт на 40е годы. Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет?
Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай.
Не будет связи с таким подходом .
Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо.
И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею.
И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке.
и паяльничком если надо. Проводки все таки , от тряски и переломиться могут кое где. А чтоб найти это кое-где как раз главную деталь радиста и надо будет- голову.
Alick пишет:

цитата:

Нравится кому-то наших дедов идиотами выставлять:

Эээ.. о каких дедах речь? о нынешних с медалями?они и в 41 такими были?
Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника.
А в целом...Хотите доказать , что в армии 41 года все сполшь были ломоносовы да софьиковалевски - примеры плиз.
(Был тут кстати пример , как раз 35-36 году. "великий русский радиоинженер Лев Моисеевич Финк родился в бедной еврейской семье".)На голый гнев правозащитника от покусителейнасвятое- я давно не покупаюсь.

 Отправлено: 04.04.10 18:38. Заголовок: Alexsoft пишет: Еще..

Alexsoft пишет:

цитата:

Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36. потому. 1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам. Про Кренкеля слыхали чего? Вот ,хотябы из-за него родимого.

Какая разница? В те времена даже интереснее могло быть.

Alexsoft пишет:

цитата:

При константном числе грамотных в этой области призывников ( ну..не откуда им взяться в больших количествах, это не свиноферма) - в 36 году соображал допустим каждый 1-2, в 41- уже только 5-10.

Ой! Опя-я-ять! Мой папа, например, сельский парень, в 1941 г. успел 7 классов закончить (можно еще поспорить насколько там давали знания). Потом 3 года оккупации, потом школа командиров танков и доехал до Германии. Рассказывал, что разбирал двигатели "только так" и даже как-то "переводил" инструкцию на "Сутдер" (с английского, уча в школе немецкий).

Alexsoft пишет:

цитата:

Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом .

А чего это "не будет"? Я между прочим во второй половине 70-х имел дело с ЛАМПОВЫМИ профи-приемниками. Причем, как УКВ, так и СВ-ДВ. Размерами они были поболее современной микроволновки. По СВ-приемнику с точной настройкой под Архангельском ловили (и записывали с неплохим качеством) музон каких-то студий из Бельгии для солдат НАТО. Как сейчас помню, песни "мани-мани", "облади-облада" и т.д.

Alexsoft пишет:

цитата:

Какое отношение транзисторные УКВ рации ваших годов службы имеют к ламповым КВ гробам тех лет? Не получится так - тумблер "Вкл.", рукоятки выставления частоты и громкости перещёлкнул , антенну в форточку выкиных - и хоть с Хабаровском разгаваривай. Не будет связи с таким подходом .

1) Между прочим, лампы по некоторым показателям покачественнее транзисторов будут.

2) С "Хабаровском" разговаривать смотря на каких частотах. Под Москвой целый институт был (не знаю как сейчас) - ИЗМИРРАН - "Институт земного магнетизма, распространения радиоволн АН СССР". Распространение радиоволн в атмосфере - понятие сложное. Для армейской роты связь на 7000 км нафиг не нужна. Достаточно на 10-30 км.

Alexsoft пишет:

цитата:

Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею.

И что? Сложно тот провод выкинуть на дерево? 10 классов образования требуется? Да сельские парни кидать лассо обучены получше любого городского.
2 тумблера щелкнуть? Да хоть 10. Через 20 минут тренировочного щелкания на всю жизнь запомнят.

Alexsoft пишет:

цитата:

И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо. Проводки все таки , от тряски и переломиться могут кое где. А чтоб найти это кое-где как раз главную деталь радиста и надо будет- голову.

Это откуда такие (супер-пупер-офигеть) знания? В середине 80-х в Киеве на одной улице сносили частные дома. После отъезда хозяев можно было пошарить в том, что осталось. Я себе принес два телека "КВН-49". Причем, рабочих. Только у одного переключатель каналов не работал. Да и тех каналов было не 12, как по более позднему стандарту, а меньше (штук 6). Так вот, контакты там были так запаяны (наверно свинцом), что выпаять что-то обычным паяльником было проблематично. Это уже в 80-х стали халтурить на пайке контактов. А в 30-е - 50-е если паяли, то "на всю жизнь".

И я не представляю, чтобы радист в армии постоянно бегал с паяльником. Бред да и только. Себе цветомузыку паяли в свободное время - это было. Даже одну сам купил.

Кстати, вот в 1-ю мировую с лампами был напряг.
Я где-то даже читал, что в какой-то роте делали приемник на самодельной лампе (ЛАМПУ САМИ ДЕЛАЛИ!!!!) из каких-то колбочек (банок-кастрюль) и отсасывали воздух насосом!!!
Во были мастера!
Но к 1941 г. вся эта индустрия давно набрала обороты.

Alexsoft пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем.

Что-о-о-о?????
Извините, это лично Ваше представление?
Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения?
И фсё?
Э-э-э......
Понятно.
Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме.
С такими знаниями можете оставаться дальше сами.
Как говорится - бесполезно.
Удачи!

 Отправлено: 04.04.10 18:55. Заголовок: Alexsoft пишет: Еще..

Alexsoft пишет:

цитата:

Еще выше показано, что разговор идет о 41 годе. Не о 36.

Вот именно.

 Отправлено: 04.04.10 19:01. Заголовок: Alexsoft пишет: 1.В..

Alexsoft пишет:

цитата:

1.Вполне допускаю всплеск к радиоделу у призывников тех лет по вполне объективным причинам.

Кстати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны? В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь:



А вот ее содержание:
================

цитата:

УПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ РККА ======================= РУКОВОДСТВО по ХРАНЕНИЮ, ОСМОТРУ И ИСПЫТАНИЮ ИМУЩЕСТВА СВЯЗИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ РККА Воениздат, 1939 ==================== Сдано в производство 17.10.38 Подписано к печати 16.12.38 СОДЕРЖАНИЕ Введение ... 4 1. Общие сведения о войсковых хранилищах для имущества связи ... 5 2. Общие сведения по хранению имущества связи...6 3. Оборудование хранилищ ... 8 4. Общие указания по содержанию складов ... 11 5. Причины порчи и методы предохранения имущества связи ... 13 ....Металлы и изделия из металлов ... 13 ....Изделия из дерева ... 16 ....Изделия из кожи и тканей ... 19 6. Учет имущества связи .. 20 7. Ответственность личного состава ... 22 8. Укладка и консервация радиостанций ... 22 ....Консервация радиостанций, смонтированных в тачанках, двуколках и автомашинах ... 23 9. Порядок хранения, осмотра и испытания имущества связи ... 24 ....Радиостанция батальонная ... 24 ....Радиостанция кавалерийская ... 26 ....Радиостанция полковая ... 28 ....Радиостанция танковая ... 33 ....Электронные лампы ... 37 ....Сухие анодные батареи типа БАС ... 38 ....Хранение едкого кали, едкого натра и электролита ... 41 ....Хранение измерительных приборов и часов ... 42 ....Аккумуляторы и аккумуляторные батареи ... 42 ....Телефонные аппараты УНА-И и УНА-Ф ... 47 ....Коммутаторы фонические КОФ ... 49 ....Коммутаторы фонические РЭ-12 ... 50 ....Коммутаторы и номераторы для телефонных станций ... 51| ....Запасные части к телефонным аппаратам, коммутаторам и ....номераторам ... 52 ....Светосигнальные аппараты СП-95 ... 53 ....Гелиограф полевой ГП-140 ... 54 ....Электрические элементы ... 55 ....Полотнища для связи с авиацией, сигнальные, опознавательно-указательные и для обозначения передовой полосы ... 59 ....Сумки с инструментом ... 60 ....Катушки для телеграфного и телефонного кабеля, для медной телеграфной проволоки и рамы переносные ... 61 ....Полевой телефонный кабель ... 62 ....Проволока стальная (железная) телеграфная ... 64 ....Шесты телеграфные обыкновенные и придорожные, колья оттяжные ... 67 ....Крючья телеграфные и стержни для эбонитовых изоляторов ... 69 ....Изоляторы фарфоровые, эбонитовые и карболитовые ... 70 ....Телеграфно-телефонный и радиообоз и принадлежности ... 71 ....Конская упряжь ... 77 ================

С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.

 Отправлено: 04.04.10 19:07. Заголовок: А вот еще одна ДО-во..

А вот еще одна ДО-военная книжка (подписана к печати в апреле 1941 г.):

 Отправлено: 04.04.10 19:18. Заголовок: Кейстут, а военно-уч..

Кейстут, а военно-учетная специальность радиста, полагаю, в довоенные годы была "блатной". И после армии можно было хорошо устроиться, и в армии служба хороша. При рации, штабе, начальстве. Было к чему стремиться.

 Отправлено: 04.04.10 19:20. Заголовок: И вообще - в армии в..

И вообще - в армии в 1941 г. было ВСЁ.
Да только как правильно выразился товарищ Сталин:
"- Всё проср....".....

И пришлось собирать ЕГО по-новой.
Выигрывая время....
Вот так и откатились до Сталинграда.
А как же иначе?
Если проср....и всё!

Да только теперь пытаются причину найти где-только можно.
Кроме того, где она была.
"Загадка природы", однако....

 Отправлено: 04.04.10 19:40. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..

Анонимно пишет:

цитата:

Кейстут, а военно-учетная специальность радиста, полагаю, в довоенные годы была "блатной". И после армии можно было хорошо устроиться, и в армии служба хороша. При рации, штабе, начальстве. Было к чему стремиться.

Блин!!!!
Да некоторым я и сам слегка завидовал!
Приехали на полигон, меня кинули на поддержку учений.
Сами ж мы жили в палатках, удобства во дворе, а двор - в лесу.
И т.д.

И вот посещаем мы бункер связистов-электронщиков полигона.
Комнаты в "кургане" типа "хоромов", телек, кровать с матрацем, мебель. Кнопочки понажимал, экраны посмотрел...

Но это только часть всех связистов.
А вот связисты "передовой линии" - те же солдаты, только с рацией на спине. И вообще, кстати, можете почитать воспоминания именно связиста артполка, прошедшего всю войну:

"НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА
(О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном
Ленинграде, о любви в сталинские времена
и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать).

цитата:

... Дорога была очень веселой. Все было ново — и быт, и география: нас везли в Грузию. Только в Кутаиси нам сообщили, где мы будем служить. Местом службы был назначен 427-й артиллерийский полк. В этом полку (он менял название, превращался в гвардейский, потом в бригаду) под командованием командира полка К. Дольста я прослужил всю войну. Дольст был немец. Правда, в той ситуации такая национальность не очень украшала, и он называл себя латышом, но все знали правду. Большинство офицеров из среднего и высшего командного составов к этому времени были арестованы, и армия практически была передана молодым командирам, занимавшим должности выше своих чинов. Как ни странно, это оказалось в военном смысле очень выгодно — старое начальство ворошиловских и буденновских времен или аракчеевцев типа маршала Тимошенко показало себя во время войны абсолютно не пригодными ни к чему. ..... Начало боевых действий воспринималось нами как давно ожидаемое и потому облегчающее событие. А кроме того, было весело (да. да, весело) пережить на практике то, что так долго переживалось в уме. Помню такую сцену в один из первых дней. Я — на огневой у телефона. Пушки стреляют. Прямо к пушкам, несмотря на падающие поблизости снаряды, подкатывает полуторка. С крыла ее (особый шик был в том, чтобы ехать не внутри, а стоя на крыле машины: кроме шика, это давало возможность вовремя замечать пикирующие самолеты, но шик тоже был важен) соскакивает командир дивизиона и лихо, громовым командным голосом произносит: «Молодцы, первая (то есть первая батарея — это мы)! По вам стреляют, и вы стреляете, и получается — что получается? — артиллерийская дуэль»....

http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html

 Отправлено: 04.04.10 20:47. Заголовок: Да некоторым я и сам..

цитата:

Да некоторым я и сам слегка завидовал!

Для паренька из глубинки, или "рабочего поселка", да после дембеля, до войны - профессия радиста, это нехилая "путевка в жизнь". Особенно, если сверхсрочником, или то да се.... Можно и по специальности устроиться. А без "радиста" прямой путь с дембеля в родной колхоз "помощником водителя кобылы". Ежели свезет.

Так что "хорошая" это профессия. Желанная, можно и кружок радиолюбителя посещать, и приемник об одной лампе сделать, будучи пионером, и уж в учебку попав, стараться не за страх, а за совесть... Есть много шансов и отслужить при штабе, и на сверхсрочную хорошо остаться, и после армии хорошо устроиться.

 Отправлено: 04.04.10 21:11. Заголовок: Во! http://amradio.r..

Во!
http://amradio.ru/issues/issue152.htm
Автор купил радиостанцию 1949 года выпуска, делится впечатлениями.
И там же поминает 71-ТК, которые, оказывается, еще стояли на консервации!

 Отправлено: 04.04.10 21:39. Заголовок: Alexsoft пишет: Я м..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем.

Кстати, из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века"):

цитата:

... Оборонявшиеся еще надеялись на приход кораблей ("эскадры"). И все говорили о 14 кораблях. Но то была ошибка. Но она помогала воевать. 2 июля даже восстановили радиостанцию в 35-й ББ. И в Херсонесской бухте готовились к приему сторожевых катеров. Подготовили 6 причалов. И держали связь с Новороссийском через ПЛ. В полночь со 2 на 3 июля был запрошен Новороссийск. Оттуда сообщили, что самолетов не будет, а катера ждите.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm

И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение?
Ну-ну.

 Отправлено: 04.04.10 21:57. Заголовок: Анонимно пишет: Для..

Анонимно пишет:

цитата:

Для паренька из глубинки, или "рабочего поселка", да после дембеля, до войны - профессия радиста, это нехилая "путевка в жизнь".

Блин, да. В те поры служба в РККА могла дать толковую специальность и эту самую "путевку в жизнь".
Alexsoft пишет:

цитата:

Не просто антенну выкинули в форточку, а аккуратненько её на дерево закинули, а мож даже и вообще- на 2 дерева. и не абы каких а с ориентацией волны куда надо. И не один тумблер щелкнули - а 2 . не только питание, но ещё и анодную батарею. И не просто 2 тумблера- а ещё и ручку тонкой настройки( а мож и грубой). Чем проще схема- тем она сложнее в настройке. и паяльничком если надо.

Блин, обычно в технического рода войска (и не только) отбирают еще в военкомате. Еще задолго до призыва. Вначале отправляют на разного рода курсы. Окончил - молодец по призыву отправляют в "учебку". Потом в части набираешься опыта. Полагаю, научиться в какую стороны растягивать антенну, как двумя тумблерами клацнуть, да анодную батарею подсоединить - пол года учебки не надо. Учили, в т.ч. "морзянкой работать". Это сложнее, но за шесть месяцев + еще "гражданские курсы" вполне хватит.
А паяльником шуровать, так на этот счет и существуют ремроты и пр., а не сами связисты-радисты.

 Отправлено: 04.04.10 22:03. Заголовок: Учили, в т.ч. "м..

цитата:

Учили, в т.ч. "морзянкой работать".

Прошедшие радиоучебку, пишут, что морзянка - самое тупое, что было. За "знания" не считалась.
Все учили менее чем за три месяца.

 Отправлено: 05.04.10 07:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Что-о-о-о????? Извините, это лично Ваше представление? Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения?

Да, это лично мое представление. Служение по 25 лет ,насколько понимаю, уже отменили в те годы. Имеете данные по процентному составу армии в 41 году -приводите. По процентному состоянии войск связи - ещё лучше.Может даж жирным шрифтом.

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме. С такими знаниями можете оставаться дальше сами.

вольному воля?

Закорецкий пишет:

цитата:

стати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны?

Откуда такие фрейдистско-исаевкие вопросы?
Причины и сроки всплеска интереса к радиолюбительству я уже приводил. К 41 году он благополучно закончился.

Закорецкий пишет:

цитата:

В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь: С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.

Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что?
вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится.

Закорецкий пишет:

цитата:

И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение? Ну-ну.

именно.Повторюсь
Вы уж разделяйте историю связи в РККА на 3 периода, это не сложно.
ДО-военную. - до 22 июня 1941 года
Переходного периода. с 22 июня по 22 июля 41
И при Пересыпкине. с 22 июля 1941 года.
Речь сейсам идет о 1 и 2м периодах. не интересно мне , что при Пересыпекине стало. В связь пришли профессионалы - сменили митрофанушек на боевом посту.что тут интересного?

 Отправлено: 05.04.10 07:52. Заголовок: Alexsoft пишет: Я с..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что?

Рядовой состав РККА к июню 1941 г. был тупо-о-ой. А командиры еще тупе-е-е-ее!!!!!
Фиксируем и заканчиваем дискуссиииииию.
ДОБАЗАРИЛИСЬ!!!!
Алес!

Замечания по ведению собрания будут?

 Отправлено: 05.04.10 09:29. Заголовок: Митрофанушки точно н..

Митрофанушки точно на Западном фронте в войсках связи сидели сидели:

"III. Использование средств связи
1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов.
Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики.
2. По проводам непрерывно ведутся длительные переговоры, часто дублирующие донесения.
3. Переходы штабов в новые пункты, как правило, подготавливаются без ведома начальников связи, что влечет потерю связи со штабами на длительные сроки.
4. Слабо используются для связи подвижные средства: самолеты, броневики и мотоциклы. "
Доклад
начальника связи
Западного направления
Военному совету Западного фронта
о состоянии связи фронта
на 1 августа 1941 г.

 Отправлено: 05.04.10 09:38. Заголовок: Alexsoft пишет: Я м..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника.

Вам напомнить, когда германский солдат домой вернулся после Первой мировой?
А когда гражданская у нас закончилась?
На сколько лет позже = боевой опыт конкретных возрастов?
А когда басмачей еще гоняли по степям?
А потом Китай, Халхин-Гол, Хасан, Испания, далее по списку.

Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда?

 Отправлено: 05.04.10 10:16. Заголовок: Alexsoft пишет: ци..

Alexsoft пишет:
цитата:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем.

Кстати, я уже давал ссылку:
"НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА
(О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном
Ленинграде, о любви в сталинские времена
и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать).

Так вот, он в армию был призван перед войной со 2-го курса Ленинградского университета:

цитата:

... По крайней мере, когда после войны в солдатской шинели и немецких сапогах я пришел в университет, то в коридоре перед деканатом увидал В. Я. Проппа и поздоровался с ним. Посмотрев на меня (в моей длинной шинели, думаю, вид у меня был совсем не марциальный, пользуясь выражением Петра I), он поздоровался и сказал: «Постойте-постойте. Вы — брат Лиды Лотман. Нет, вы сами — Лотман». (Здесь, конечно, не только моя заслуга — Пропп обладал поразительной памятью и, видимо, помнил большинство студентов.) Среди разных наград и поощрений, которыми меня щедро и, боюсь, не всегда заслуженно дарила жизнь, слова Проппа я запомнил как одну из ценнейших. В самом начале второго курса меня вызвали в военкомат и сообщили, что в течение ближайших недель я буду призван в армию. Я поспешил сдать экзамены за весь второй курс вперед (тогда это казалось невероятной глупостью, но потом, когда я вернулся, странным образом оказалось очень кстати). ...

http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html

А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом.

 Отправлено: 05.04.10 10:28. Заголовок: Alexsoft пишет: Я с..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что? вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится.

Блин, Вы АЛЕКСОФТ, нагло передергиваете. Нельзя путать учебник (его не быстро освоить, да и другие нужны) с наставлением и прочими изданиями. Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр.
А Курчатовы считаются штучно, а физики (работники НИИ, учителя и пр.) многими тысячами.

 Отправлено: 05.04.10 11:29. Заголовок: Кстати, Кейстут, буд..

Кстати, Кейстут, будет очень интересно, если 9 армии из ОдВО (Захаров) выделили радиостанции РАТ весной летом 1941 года.

Вообще, дислокация РАТ накануне войны, считай, дислокация фронтовых управлений. По две радиостанции на управление.

 Отправлено: 05.04.10 11:37. Заголовок: И, что интересно, Кл..

И, что интересно, Кленов, ПрибОВО, СЗФ, 22 июня в 4 часа утра просит выделить 3 радиостанции РАТ. Видимо, своих не было. Интересный момент.
Решение на вывод фронтового управления есть, а радиостанции - не дали. Надо будет при случае понять, в чем было дело.

Не все так просто с фронтовыми РАТ.

 Отправлено: 05.04.10 11:40. Заголовок: Анонимно Блин. Было ..

Анонимно Блин. Было или не было это точно не известно.
Но если войну начинать 06.07., то и радиостанции можно выдать не к 22.06, а чуть позже.

 Отправлено: 05.04.10 11:59. Заголовок: 1963 new пишет: о с..

1963 new пишет:

цитата:

о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г.

тю..ё
Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало.
Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало.
1963 new пишет:

цитата:

Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда?

смешались в кучу кони/люди.
причем связь и басмачи и прочие инсургенты?
Дк и опять наоборот. Сопляков разбавили нормальными мужиками - все и заработало.
Закорецкий пишет:

цитата:

А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом.

Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается.
При всем моем уважении к семитской нации ( у самого препод был Тропп Я. милешей души человек) - ну не набирается в 41 году в войсках связи 42 тыс евреев.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр.

Я говорю- ну изучили по книге как правильно их (рации) на полках протирать. Тряпочкой смоченой в чемтотам допустим. и что?
Хорошо. Наставление изучается - и все прекрасно. вопрос. Блондинка прочитает наставление ( ни в коем разе не учебник!!!!) по управлению автомобилем- и станет водителем? Да/нет.

 Отправлено: 05.04.10 12:07. Заголовок: Александр, в этом то..

Александр, в этом то и загадка.
Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире.
И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы.

Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". Защищенные командные пункты в пригородах, где радиостанции расположены под землей и перекрыты десятками метров железобетона - тоже не секрет.
На поверхности только антенное хозяйство, которое можно бомбить до ... полной усталости. Если, конечно, его визуально обнаружат. Радиопеленг нужную точность не даст, будет достаточная ошибка.

А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов.

Поинтересуйтесь, как перемещали радиоузлы в ходе подготовки наступательных операций в годы войны. Имхо, было все, и фиктивные по старому месту расположения, и фиктивные по новому, и фиктивные там, где хотели показать активность. Настоящий узел связи настоящей танковой армии с настоящими радистами прилагался к паре сотен деревянных танков в указанном районе. Вплоть до начала наступления. А уже потом, переезжал, в реальный район наступления. Или оставался на прежнем месте. Там, где вместо деревянных танков приезжали настоящие.

 Отправлено: 05.04.10 12:11. Заголовок: Бонч-бруевич, Пропп,..

цитата:

Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается.

Таки нет. Таки ошибаетесь. Эти армейские радио делал старик Минц. Тоже, таки, немножечко той нации.

 Отправлено: 05.04.10 16:34. Заголовок: Alexsoft пишет: тю...

Alexsoft пишет:

цитата:

тю..ё Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало. Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало.

Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио.
Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов.

 Отправлено: 05.04.10 18:02. Заголовок: 1963 new пишет: Гы-..

1963 new пишет:

цитата:

Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио. Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов.

Радистов готовил ОСОВИАХИМ, я встречал упоминания об этом, кажется в "полярных дневниках". После папанинской эпопеи в стране был массовый "радиопсихоз". Подозреваю, что подготовили их немало....
А вообще связь штука сложная. Раскрою маленькую тайну - антенное поле связи "Зевс", имеет протяженность более 70 км. Монументальное сооружение.

 Отправлено: 05.04.10 19:32. Заголовок: Повторяю, что размес..

Повторяю, что разместил несколько постов из истории предвоенного радиодела в соседней ветке:

цитата:

... А вот и сайт со сканами довоенного журнала "Радиофронт": http://mirknig.com/jurnaly/elektronika/1181249876-radio-vsem-1925-01.html =========== «Радиофронт», 1940, №13 «Радиофронт» (1931-1941). Орган Центрального совета ОСОАВИАХИМА СССР и Всесоюзного радиокомитета при СНК СССР. Будущий журнал "Радио"Страниц: 53Формат: djvОбъём: 3.50 МбДвухнедельный журнал Общества Друзей Радио Союза ССР. Содержит самый обширный организа ... Читать ========== А вот и цитаты из истории деятельности Осоавиахима по обучению населения радиоделу (Результат поиска в Гуугле по фразе "Осоавиахим радиодело"): ======== Роль оборонного общества Таджикистана в победе над фашизмом ОСОАВИАХИМ в республике начинал выполнять огромную роль в деле укрепления ... 10320 девушек приобрели навыки радиодела, владения винтовкой, автоматом и т.д. ... Тайна гибели генерала Журбы 18 июл 2008 ... Массовое изучение радиодела в рамках ОСОАВИАХИМа впоследствии принесли большую пользу в войсках: грамотно используя имевшиеся средства ......

http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000142-000-0-0-1270484873

 Отправлено: 05.04.10 20:57. Заголовок: Анонимно пишет: в э..

Анонимно пишет:

цитата:

в этом то и загадка. Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире. И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы. Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". .. ...А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов.

Блин, абсолютн6о согласен. И я, лично был свидетелем, когда связист комбата рыл открытым текстом (имея "ник") 3-й танковый батальон 167-го мсп.
Ему комбат (матом): просто третий, а тот дурак опять свое: "3-й танковый батальон 167-го мсп".
Так что, типа "фул а пруф", сиречь "защита от дурака" новым , уже фронтовым КП рации и не выдавались. Что бы дурачье не начало ненужных переговоров, указывающих на оное КП.
А, по различным данным, КП Киевского Укркпрайона располагалось на глубине от 15 до 30 метров. Тут, без тактического ядерного боеприпаса, или самонаводящейся очень хитрожопой ракеты (в Иране периода "Бури в пустыни" такого рода ракет было сделано две штуки!!!) нихера не попортить.

 Отправлено: 05.04.10 21:26. Заголовок: А, по различным данн..

цитата:

А, по различным данным, КП Киевского Укркпрайона располагалось на глубине от 15 до 30 метров.

И для таких КП выпускался стационарная модификация РАТ. Вроде как Даль-М называлась. Внутри КП предусматривались и мотор-генераторы, и охлаждение, и вентиляция. Наружу выходили только антенные кабели. В случае авианалета могло быть повреждено только антенное хозяйство, которое быстро восстанавливалось.

 Отправлено: 05.04.10 21:41. Заголовок: Анонимно пишет: Нар..

Анонимно пишет:

цитата:

Наружу выходили только антенные кабели. В случае авианалета могло быть повреждено только антенное хозяйство, которое быстро восстанавливалось.

И это не трудно восстановить. Хоть и вопрос - а не было ли несколько запасных антенн?

 Отправлено: 05.04.10 21:48. Заголовок: И это не трудно восс..

цитата:

И это не трудно восстановить. Хоть и вопрос - а не было ли несколько запасных антенн?

Запасных антенн не было, как понимаю. Этого не требовалось. Физически антенное хозяйство КВ диапазона - это просто медный провод. Запасная антенна - просто катушка провода и необходимая арматура - изоляторы, тросы и соединительные муфты. Мощность там небольшая на фидере, меньше киловатта. После налета авиации в случае прямого попадания реально восстанавливали за десятки минут. Те же РАТ эксплуатировали, есть воспоминания. По 2-3 раза в день растягивали антенны. Силами до взвода связи, думаю, быстро. Менее получаса. Но в лесу антенное хозяйство еще надо обнаружить. Его же с воздуха не видно, а пеленг точные координаты не даст. Остается бомбить весь лес, на авось. Если повезло, попали - час связь работает с пониженной дальностью. Но это если нет зенитного и авиационного прикрытия. А оно в нормальных условиях должно быть.

Вообще, "необоронность связи" - отдельная тема. Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток, есть такие кабели связи, сам видел. И плюс еще особенности.

 Отправлено: 05.04.10 22:26. Заголовок: Анонимно пишет: Для..

Анонимно пишет:

цитата:

Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток,

Блин, какие нахер шутки?! У моего товарища, его "коллега" такую штуку топором долго рубил. Разрубил, блин, но старался же ведь.

 Отправлено: 05.04.10 23:08. Заголовок: Анонимно пишет: Вро..

Анонимно пишет:

цитата:

Вроде как Даль-М называлась.

Пример организации связи в последние дни обороны Севастополя летом 1942 г.
(Из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века")).

цитата:

28 июня на 35-ю ББ уже перешел командный пункт охраны водного района (КП ОВР) из Стрелецкой бухты. 29 июня в 22-00 на 35-ю ББ на Запасной флагманский командный пункт (ЗФКП) перешел и Военный Совет СОРа. А за ним туда же перешел и Военный Совет Приморской армии [ВС ПА] и Береговой обороны Черноморского флота [БО ЧФ]. В район 35-й ББ – 16-й ложной батареи перешли и все тыловые службы армии и флота – санотдел, инженерный отдел и др. На 35-ю ББ с 21.00 29 июня перешел и пост скрытой связи СОРа из Южной бухты. Он нес 7 радиовахт на направлениях: Москва — Ставка ВТК, Москва — нарком ВМФ, Краснодар — штаб Северо-Кавказского фронта, Туапсе — ЗБФКП штаба ЧФ, корабли в море, подводные лодки в море. Эта связь обеспечивалась двумя радиопередатчиками на 35-й батарее (один в радиорубке "Бухта-37" и второй на радиомашине в капонире рядом с радиорубкой батареи "Бриз-МК"), а также 6-ю радиопередатчиками на КП КУРа (командный пост Крымского укрепрайона) на мысе Херсонес ("Щука", — 2 шт., "Шквал", "Бухта-37" — 3 шт.). Между радиорубкой 35-й батареи и КП КУРа был проложен кабель для ключевых линий и прямого телефона и сооружены антенные устройства, легко восстанавливаемые при повреждениях. 30 июня приемный радиоцентр (ПРЦ) на хуторе Отрадном в связи с прорывом немцев по приказу был взорван. Личный состав ПРЦ во главе со старшим лейтенантом Б.Ф. Блументалем и политруком Киселевым отошел в район 35-й батареи. Около 21.00 30 июня, как писал Гусев, была неожиданно потеряна прямая телефонная связь и ключевые линии с передающим радиоцентром на КП КУРа. Вероятно, прямым попаданием снаряда он был разрушен. Посланная группа связистов с младшим лейтенантом Н.И. Потемкиным не вернулась. Связь с ПРЦ капитан-лейтенанта В.С. Селиванова на КП КУРа не была восстановлена, что ставило связь ФКП СОРа в чрезвычайно трудное положение. В.С. Гусев эвакуировался на подводной лодке, а за себя на 35-й батарее он оставил капитан-лейтенанта А.В. Суворова. Кроме того, из штаба СОРа на 35-й береговой батарее осталась небольшая группа оперативных работников штаба СОРа, командование 35-й береговой батареей с большой группой командиров из штаба Береговой обороны, а также начальник связи Береговой обороны капитан Н.И. Плотников. С разрешения оперативных работников были прикрыты и переданы на узел связи ЗБФКП радиосвязи с Москвой и штабом Северо-Кавказского фронта. Таким образом, осталась радиосвязь с узлом связи штаба флота на ЗБФКП в Туапсе и с кораблями в море. С этого времени связь генерала Новикова с Москвой и Краснодаром шла только по одной линии через ЗБФКП в Туапсе168. Конечно, эти обстоятельства сильно ограничили возможности радиопереговоров Новикова с вышестоящим командованием. К тому же в связи с эвакуацией приморцы своего узла связи на 35-й батарее не разворачивали. Не было и телефонной связи с частями и радиосвязи с Краснодаром, подтверждает майор Попов из ПО Отдельного полка связи Приморской армии», после того, как в ночь с 29 на 30 июня командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны перешли на 35-й батарею, где пользовались флотской связью. В условиях наступившего кризиса обороны Севастополя, перемещения остатков частей армии на последние рубежи обороны, а также решения командования СОРа на эвакуацию, командование армии не планировало восстановление связи с частями силами ПО ОПС (отдельного полка связи), что лишило надежды Новикова на связь и управление остатками войск на передовом рубеже от мыса Фиолент — хутор Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Для морской связи с Кавказом в прибрежном районе у 35 ББ среди минных полей действовал подсвечиваемый в случае необходимости фарватер № 3 (ФВР № 3). Но немцы в светлое время суток организовали воздушную блокаду моря радиусом до 70 морских миль от Севастополя. Поэтому подход к городу крупных надводных кораблей исключался. Можно было пытаться направлять в Севастополь малые суда и ПЛ.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sor_42.rar

 Отправлено: 09.04.10 21:54. Заголовок: Мото-понтонный батал..

Мото-понтонный батальон 22 июня.
"Не успели дойти лесом до Коростеня, по рации получили приказ: "Отходить". Развернулись, поехали на восток. По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Пропускали по понтонам наши отступающие части, снимали их и шли дальше. "
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_43.htm

 Отправлено: 10.04.10 09:16. Заголовок: "Неуловимые мстители 1941"

1963 new пишет:

цитата:

По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Пропускали по понтонам наши отступающие части, снимали их и шли дальше. "

Можно уже подумать что понтонные части для отступления в РККА и были предусмотрены (как и плавающие танки)

Интересно - что предусмотрели в РККА для 'отступления' приграничных военных складов и почему в первые часы войны не улетели с советских приграничных аэродромов боевые самолёты, чуть позже захваченные германской пехотой

 Отправлено: 10.04.10 11:13. Заголовок: 1963 new пишет: Мот..

1963 new пишет:

цитата:

Мото-понтонный батальон 22 июня.

Вот так говорите.Ну ..с расчетом на умных людей ( каждый же себя умным считает?) подозреваю.
Те умный подумает так. В каком-то сраном мостовом батальоне связь была, следовательно ( не забываем, мы же умные) она была и в любом полку, следовательно ( не забываем, не забываем..ум-ны-е) она была и в каждой дивизии. следовательно ( ну..понятно ..умные и в шляпе ходим ) и в каждом корпусе и дивизии связь была.с таким выводом гордый собой умный удет спать "миф об отсутствии связи полностью разрушен.Абсолютно.Разрушители легенд(с))
А как быть стеми , кто до высот такй мудрости не поднялся и таких цепочек не строит?
Ну прекрасно конечно .В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что?

 Отправлено: 10.04.10 11:28. Заголовок: Алексофт пишет: В им..

Алексофт пишет:

цитата:

В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что?

А в других местах не было. Например, есть большой вопрос по должному обеспечению связи полевого командного пункта управления Северо-Западного фронта в Паневежисе. Которому не хватало 3 (трех) радиостанций РАТ, предназначенных именно и только для фротовых управлений. Нигде, кроме управлений фронтов, такие комплексы, на трех грузовиках с командой в 7 человек, использоваться больше не могут. При этом эти нужные, достаточно специфические радиостанции на складе физически были, но стоял вопрос о сроках их выделения.
Приказ на вывод фронтового управления к 22 июня был отдан, а радиостанции, необходимые для должного управления войсками, не были выделены. Хотя физически можно предполагать их наличие на складах. И это не разгильдяйство. Это плановая ситуация, которая оборачивалась в случае внезапного начала боевых действий 22 июня 1941 г. потерей связи уже на уровне фронта.