Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 23.04.10 21:18. Заголовок: Alexsoft пишет: это..

Alexsoft пишет:

цитата:

это никак не доказывает отсутствовала или присутвовала связь в начале войны. вы поближе к земле матушке. Кремль он высоко, однако. приводите воспоминания какго нить рядового В.Пупкина , служащего на рации дивизии Х, которому подлые комиссар с командиром мешали телеграмму в штаб отправить.

Какую телеграмму? О чём?
Про что?
Немецкого нападения в Москве никто не ждал.
И там планировали свои планы.
О чем речь?

 Отправлено: 24.04.10 15:54. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

. Но не было не из за отсутствия средств связи, не по отсутствию специалистов и специальных подразделений. Связи не было и быть не могло когда только организовывались штабы фронтов. В штаба округов практически не оставалось людей, паче старших командиров, а полевые КШ фронтов еще толком на место не прибыли (вспомните как Баграмян ехал в Тарнополь).

Вспоминается мне старая такая сказка. Я так её коротенько перескажу. Старая сказка на новый лад.

Каша из топора

Берем сухое (в области связи) генеральское топорище (вероятно дуб и/или ивняк). Добавляем в котелок свежей воды молодого призыва.
Все. Блюдо готово. Извольте кушать.

Крупа, мясо и масло в лице оборудования (находящегося черт знает где. Но где-то лежит) и спецов наркомата связи на схеме условно не показаны.

Закорецкий пишет:

цитата:

А старое куда прое...ли? Или не было вообще? В природе не существовало? А чем занималась Страна Советов в предыдущие годы? Ну хоть со времен Гражданской тачанки еще оставались? И куда делись? А почтовые голуби? Тоже всех зажарили до 27 июЛя?

Ну вот и ответьте нам - куда это делось?
Вы ж постулируете мысль о замечательности войск связи РККА с 23 февраля 19хх по нынешнее время. Я так понимаю: сроки с 26 июля по 6 августа 1941 г. в этот период попадают идеально.

Закорецкий пишет:

цитата:

Какую телеграмму? О чём? Про что?

Какую телеграмму - любую.
О чем - о чем нибудь.
Про что - про что нибудь.
Но... именно в разрезе: "подлые комиссар с командиром".
Не надо Жукова.
Один пример хотя бы, лучше два, а еще лучше - много.
==================

/*исправлены ашипки и легкое тех. редактирование - Админ*/

 Отправлено: 20.05.10 23:02. Заголовок: Alexsoft пишет: Оди..

Alexsoft пишет:

цитата:

Один пример хотя бы, лучше два, а еще лучше - много.

Кстати пример:



Это из книги:
"ПОСОБИЕ ДЛЯ БОЙЦА-ТАНКИСТА",
(Подписано к печати 25 июня 1941 г. ,
т.е. "Сдано в набор" должно было быть раньше)
http://armor.kiev.ua/lib/tankist.pdf

==========

И еще - в этом "пособии" много говорится про противотанкову оборону и как ее преодолевать. Т.е. средства против танковых атак были известны. Но с советской стороны летом 1941 г. они не были серьезно применены. Вывод один - готовить ПТО со стороны РККА летом 1941 г. не планировалось.

 Отправлено: 21.05.10 14:51. Заголовок: Alexsoft Вы статью ..

Alexsoft
Вы статью Алексея Исаева "Сказки про отсутствие связи" читали?

 Отправлено: 21.05.10 16:28. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И еще - в этом "пособии" много говорится про противотанковую оборону и как ее преодолевать.

Блин, в том то дело. "Как ее преодолевать". Значит у меня изначальная задача - преодолевать противотанковую оборону противника (Германии). Пособие написано и утверждено не в 43-44, а в начале 41. Какая, блин, противотанковая оборона противника на территории СССР?
При подготовке обороны, акценты были бы иные "...противотанковую оборону и как ее создавать (строить)".
К стати, по УРам история та же - "как преодолевать".

 Отправлено: 22.05.10 15:08. Заголовок: 1963 new пишет: Вы ..

1963 new пишет:

цитата:

Вы статью Алексея Исаева "Сказки про отсутствие связи" читали?

нет.Где она?
Но заранее зная источник. Я сомневаюсь в самой возможности вифкультуры родить чтото путевое.

 Отправлено: 24.05.10 10:03. Заголовок: Alexsoft пишет: нет..

Alexsoft пишет:

цитата:

нет.Где она?

Она в одном из сборников, вышедших недавно.

 Отправлено: 24.05.10 13:27. Заголовок: 1963 new пишет: Она..

1963 new пишет:

цитата:

Она в одном из сборников, вышедших недавно.

Ну чё тянуть резину?
А название того сборника никак?
Оно у него было?
Или без названия?
"N-ский изборник"?

 Отправлено: 25.05.10 08:18. Заголовок: marat пишет: ВИС. М..

marat пишет:

цитата:

ВИС. Мифы Великой Отечественной, М, 2008 с. 85 Исаев А. Сказка о потерянной связи

А Вы в сети где-то нашли или перепечатывали?
Киньтесь ссылкой, если в сети.

 Отправлено: 31.05.10 17:13. Заголовок: На ранних «тридцатьч..

 Отправлено: 31.05.10 20:58. Заголовок: Alexsoft пишет: На ..

Alexsoft пишет:

цитата:

На ранних «тридцатьчетверках» радиостанция устанавливалась в правой части отделения управления, рядом со стрелком-радистом.

Alexsoft пишет:

цитата:

Стрелка-радиста вводили

Т.е. если бы рации не было - не было бы и пулемета на танке?

Причина вот эта основная:
Alexsoft пишет:

цитата:

Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией.

 Отправлено: 01.06.10 16:23. Заголовок: 1963 new пишет: При..

1963 new пишет:

цитата:

Причина вот эта основная:

это ваше личное сом.
четко же и ясно написано "Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист."

 Отправлено: 01.06.10 17:59. Заголовок: Alexsoft пишет: чет..

Alexsoft пишет:

цитата:

четко же и ясно написано "Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист."

Не тхочется флудить, но уровень образования командира танка и стрелка-радиста отличаются, наверное?
Просто их учили разному.
А еще не такой большой специалсит по рациям водитель танка, да?

 Отправлено: 04.06.10 00:10. Заголовок: Alexsoft пишет: «Не..

Alexsoft пишет:

цитата:

«Ненадежная была станция. Радист ведь специалист, а командир не такой большой специалист. К тому же при попадании по броне сбивалась волна, выходили из строя лампы», — вспоминает В. П. Брюхов. Следует добавить, что командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен, чтобы заниматься даже простой и удобной радиостанцией.

Да, блин, беда. При "попадании по броне" случались вещи и похуже, нежели перегорание радиоламп. И с немецкими танками то же самое.
Но, а что командиру танка особо с рацией заморачиваться?

 Отправлено: 04.06.10 22:52. Заголовок: marat пишет: 1. Вы ..

marat пишет:

цитата:

1. Вы можете привести примеры, когда немецкие танкисты жалуются на проблемы с радиостанциями от сотрясения брони при попадании снаряда?

Блин, полагаю, они уже ни на что не жаловались...