ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 24.08.10 11:17. Заголовок: marat пишет: вместо..

marat пишет:

цитата:

вместо радиотелеграфистов приписывались кавалеристы

И что? У меня на проверке вместо телефониста посадили водителя. Юноша! Если бы солдаты/командиры в армии в боях НЕ выходили из строя и "штат" оставался бы всегда в целости и сохранности, то и не было бы никаких проблем. Но в РЕАЛЕ эту идею можно забыть. И вспомнить, что такое ПОТЕРИ (ранен, убит, отстал, потерялся, попал в плен). И остается "выкручиваться". Аль ты про это ни ухом ни рылом? Да уж понятно-понятно.

 Отправлено: 03.09.10 20:03. Заголовок: ЕТ: Теме связи посвя..

ЕТ: Теме связи посвящена моя отдельная статья.
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/22_sviaz.htm<\/u><\/a>
Написана, правда, лет 10 назад, но все же...

 Отправлено: 28.09.10 21:52. Заголовок: Купил мемуарии патто..

Купил мемуарии паттона за какието смешные деньги.53 р.
Прикольный дядечка. Те и повоевать может, но оценивает это как работу. С 8 до 5 воююю, после пью коктель за 1,5 доллора ( дорого!) и покупаю жене чулки за 2 доллора. Нам какбы это не совсем понятно.
ну те :"А не слетать бы нам из Туниса в Египет на пирамиды посмотреть? А полетели.
А тут в бретани гдето самый крупный ..ээ слово забыл научное , короче такой каменный ..мг. член) находится. Поехали посмотрим?А поехали.
В общем он какбы находится на уровне генерала РККА обр 41 года. Те - телефон, вестовой , самолет ( на самолете часто летает сам. Не пилотом конечно.). Радиостанциям не доверяет. С гордостью говорит , что его связисты както линию в 27 км проложили. Вродебы отсталость , но это ему в наступлении воевать не мешает.
(7) Всегда старайтесь максимально обеспечивать себя телефонной связью.
Проводной телефон стоит трех радиотелефонов как в плане надежности, так
и сохранения секретности.
(8) Батальонные и ротные командиры нередко пренебрегают услугами
вестовых и использованием переносных раций уоки-токи. Очень часто
вестовые у командиров вообще отсутствуют.
(9) Посты военной полиции на перекрестках должны располагать картами
дорог, пересекающихся в данной точке, и знать, куда они ведут и какие части
по ним прошли.
(10) Не устанавливайте крупных радиостанций вблизи командных пунктов,
если станции будут работать более шести часов. В таких случаях надо
размещать их подальше от КП, маскировать в разных местах и прокладывать
телефонные линии.

 Отправлено: 29.09.10 11:33. Заголовок: Alexsoft пишет: В о..

Alexsoft пишет:

цитата:

В общем он какбы находится на уровне генерала РККА обр 41 года. Те - телефон, вестовой , самолет ( на самолете часто летает сам. Не пилотом конечно.). Радиостанциям не доверяет. С гордостью говорит , что его связисты както линию в 27 км проложили. Вродебы отсталость , но это ему в наступлении воевать не мешает. (7) Всегда старайтесь максимально обеспечивать себя телефонной связью. Проводной телефон стоит трех радиотелефонов как в плане надежности, так и сохранения секретности. (10) Не устанавливайте крупных радиостанций вблизи командных пунктов, если станции будут работать более шести часов. В таких случаях надо размещать их подальше от КП, маскировать в разных местах и прокладывать телефонные линии.

ЕТ: При чем тут уровень генералов РККА обр 41 года, ежели эти истины мне в 70-е годы на военной кафедре ЛЭИС-са на тактико-специальной подготовке втолковывали?
Тут Закорецкий пишет про легкость обеспечения радиосвязи при помощи обычных переносных радиостанций. Согласен, чтобы научиться пользоваться, скажем Р-105 семи пядей во лбу иметь не надо, один раз показать и достаточно. Но вот только не этими станциями штабы меж собой общаются. А вот сумеет ли неподготовленный человек войти в связь радиорелейной станцией, настроить все каналы и сдать их в эксплуатацию, произвести сопряжение различных систем?
Да что там неподготовленный. Я закончил кафедру по ВУС командир взвода радиорелейной связи, прошел трехмесячные сборы в Кандалакше, в отдельном радиорелейном батальоне связи. Это в мирное время батальон. В военная разворачивается в бригаду связи. Техника стоит на консервации (удивительно, но под открытым небом), а вот личный сотав призывают. Таких как я, лейтенантов запаса.
На вооружении РРС Р-404 (связь в звене фронт-армия), и Р-409 (связь в звене армия-дивизия). Взвод РРС, скажем Р-404, это два отделения. В каждом 3 автомобиля: собственно станция, антенна и дизель-генератор. Зная географию, нетрудно догадаться какую связь в военное врямя должна обеспечить сия бригада. Это связь между 6-й армией, расположенной в Заполярье и Карелии, и Ленинградским фронтом, который в случае войны будет развернут из ЛВО. Где будут размещены КП указанных объединений в военное врямя и где будут проложены радиорелейные линии есть тайна за семью печатями. Наверное в пресловутых красных конвертах лежат, который командир батальона (бригады) в день М распечатать должен. И отдать соответствующие приказы каждому мобилизованному лейтенанту, куда ему ехать надо. От главной магистрали Р-404 будут ответвления для связи с дивизиями станциями Р-409, сопряженными. Т.е. должна быть развернута сеть связи. А в этой сети ежели хотя бы одна ретранслирующая или оконечная станция выйдет из строя, копец всей связи всего фронта.
К чему я все это? Да к тому, что я (да думаю не только я) уже через несколько лет после окончания ВУЗА, сборов и благополучной сдачи всех зачетов и нормативов, начисто все забыл. Честно признаюсь, что не сумею я в военное время правильно развернуться в указанном месте, войти в связь, настроить каналы и сдать их в эксплуатацию (это значит соединить телефонными проводами станции с командными пунктами). А это значит, что в той войне, которая слава Богу не случилась, мы имели бы такую-же связь, как и в 1941 году. То есть никакую.

 Отправлено: 29.09.10 17:33. Заголовок: Alexsoft пишет: Куп..

Alexsoft пишет:

цитата:

Купил мемуарии паттона за какието смешные деньги.53 р.

ЕТ: Вот это что-ли?
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/index.html<\/u><\/a>

цитата:

Прикольный дядечка. Те и повоевать может, но оценивает это как работу. С 8 до 5 воююю, после пью коктель за 1,5 доллора ( дорого!) и покупаю жене чулки за 2 доллора. Нам какбы это не совсем понятно. ну те :"А не слетать бы нам из Туниса в Египет на пирамиды посмотреть? А полетели. А тут в бретани гдето самый крупный ..ээ слово забыл научное , короче такой каменный ..мг. член) находится. Поехали посмотрим?А поехали.

ЕТ: Так для западного человека это нормально. Паттон он таки все время превосходство в силах и шел от победы к победе. А вот как бы интересно, он повел бы себя при поражениях? Как, скажем, вели себя генералы Вермахта можете посмотреть мою дискуссию с Игорем Куртуковым (это такой шибко продвинутый германофил, раньше подписывающийся как Kurtukoff).
http://temezhnikov.narod.ru/vifrg/40199.htm<\/u><\/a>
Наиболее интересную цитату я таки приведу:
Командир гарнизона Бреста, генерал парашютных войск легендарный Рамке, удостоенный в один день 19.9.1944 г. мечами и бриллиантами к Рыцарскому кресту (единственный случай за всю войну!), назавтра 20.9.1944 г… капитулировал. Пожалуй, только Паулюс, капитулировавший в день получения фельдмаршальского чина, более «отличился» в истории войн. Зато Рамке лучше позаботился о будущем.
«Рамке оказался настолько безразличным к своей клятве, что попал в руки союзников со всем необходимым для безбедной жизни, без сомненья подготовившись к плену задолго до фактической капитуляции. Рамке явился в лагерь для военнопленных с восемью до отказа набитыми чемоданами, сервизом из тонкого фарфора, ящиком с дорогими рыболовными принадлежностями и четырьмя длинными удочками, а также с породистым сеттером. Странный набор для героя, решившего умереть за свою страну» [Шульман, с.252].
ЕТ: Интересно, можно ли представить советского генерала сдающегося в плен с удочками, сервизами и сеттером?

 Отправлено: 23.10.10 13:28. Заголовок: Враг теснил наши обе..

Враг теснил наши обескровленные части, связь штаба дивизии с некоторыми частями была нарушена. Вечером получили единственную за весь день радиограмму 288-го стрелкового полка, в которой сообщалось: “Полк отошел в лес северо-восточнее Логойска”. Мы не знали, что делается в этом полку. Посылаемые для связи люди не возвращались. Радио работало скверно, некоторые радисты оказались недостаточно обученными. В отдельных случаях радиосвязь не устанавливалась из-за боязни, что противник может засечь рацию. Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя. Подчиненные не проявляли необходимой энергии и настойчивости в восстановлении связи со старшим начальником. Это касалось и нашего штаба дивизии и особенно штабов полков.
"В боях под Минском"
Генерал-майор С. Иовлев командир 64-й сд

 Отправлено: 23.10.10 21:03. Заголовок: Alexsoft пишет: Отм..

Alexsoft пишет:

цитата:

Отмечались случаи, когда командиры держали рации подальше от себя

То-то и оно.
Про радиосвязь на Западном фронте в июне 41 в отчете, который Закорецкий выложил http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000163-000-45-0-1287760152<\/u><\/a>
почитайте.
Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались.

 Отправлено: 24.10.10 08:13. Заголовок: 1963 new пишет: То-..

1963 new пишет:

цитата:

То-то и оно.

по каким причинам акцентируете внимание на 3й причине ( по мнению иовлева) отсутствия связи а не на первой?
1963 new пишет:

цитата:

почитайте.

плавали знаем.
вы думаете- оно такое толстое , что я в нем утону и заблужусь?
1963 new пишет:

цитата:

Пока драпать не начали радио работало и команды в основном по радио отдавались.

на основании чего решили?приводите конкретные оттуда цитаты идеального состояния радиосвязи!
Если в 4.30 связь исчезла, а в 11.20 ее установили- это значит радио работало 22 июня?
Там через страницу пишут
"связь нерегулярно поддерживалась по радио с 3й и 10й армиями, и с большими перебоями по проводу с 21м ск и 13й армией".
И что значит "драпать"? Техника по сути внутренне морально устойчива и невозмутима. Ей наплевать - наступает она или отступает. А выт руками разводите - не работала потому как отступала.Че за новые инопланетяне такие? Обьяснитесь.

 Отправлено: 24.10.10 19:24. Заголовок: Alexsoft пишет: Че ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Че за новые инопланетяне такие? Обьяснитесь.

Извините, не могу понять с какого момента начинать объяснять. Скажем, Вы в каком полку служили? Принцип ведения связи надо объяснять или это понятно "на пальцах"? Вы рацию в руках хоть раз держали? А провода мотали с нагрудной катушки (пару километров)? Не? А в динамике? Чё объяснять-то?

 Отправлено: 24.10.10 20:39. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А в динамике? Чё объяснять-то?

опа остапа понесло.
1. ну не было тогда сигарет друг небыло. Успокойтесь. Да понимаю. миномет держали в руках 43 года выпуска. И что теперь ? Каждый кто из М-30 стрелял будет тельник на груди рвать, утверждая. что знает как Берлин брали ?!Да он , практически, и брал!
Этож какое счастье что Калашников в 47 изобрели. Сколько народу сразу от специалистов по стрелковому бою ВОВ отсеялось сразу. Щастье.
2.ну раз уж пошел такой разговор- померяемся.
а) принцып ведения связи мне обяснять не надо. Я года 4 мастером связи на своем комбинате отработал. Старшим ( трудовая на руках, могу и отксерить). Вы вот откуда принцып организации связи знаете- мне не понятно ( да, помню Тычтынбекова за рацию сажали. не то). Откуда?
б)рацию в руках держал. даж ремонтировал. при совке их было много.Лен,Гранит,Кактус.На севере встречал кенвуды, моторолы.
в) более того. имею самое непоследственное отношение к эксплуатации и настройке упомянутых тамежниковым РРС. ( комбинат большой, карьер глубокий -ЦРСП"Радан"(вот точно помню заводские номера стволов 007 и 009, "Эриком").Что такое ЦРСП понятно?Не? Ну да и Бог с ними.
г)провод мотал. Барабан с карандаша. Полевку - в больших количествах нет. В принцыпе в частном секторе протягивали наши линейщики ну метров так 500 макс от шкафа. Но это скорее отсталость . потом там минисотовую ДЕКТ-АТС поставили. Что характерно израильсий вариант военной АТС .
(тока не надо мне вспоминать армейское прошлое и ассортимент раций. 126е у вас были или другие какие. - мне начхать. Вообще совет - как только вас тянет написать "а вот у нас в 70-м в дивизии было ...=>"следовательно" в 1941 было ..." берете молоток и херачите себе по пальцам.Ей богу- толку больше будет)
Закорецкий пишет:

цитата:

Чё объяснять-то?

Чеж непонятного-то? Обьяснить- как отступление так повлияло на мораль раций , что они массово перестали работать.

 Отправлено: 24.10.10 21:21. Заголовок: Alexsoft пишет: Воо..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вообще совет - как только вас тянет написать "а вот у нас в 70-м в дивизии было ...=>"следовательно" в 1941 было ..." берете молоток и херачите себе по пальцам

Фото из книги "Скрытая правда войны: 1941 год" (М., 1992):



Примечание: точно такие же катушки (как нес боец-связист Панфилов в октябре 1941 г.) были у меня в роте.

А это связь "делегатами". Как видим и машин хватало, и мотоциклов, и людей. Было бы желание кого с кем связываться:



Цитата из сайта http://army.lv/?s=399&id=199<\/u><\/a> :

цитата:

Июнь 1941 года... В мае 1941 года дивизионная школа младшего командного состава, начальником которой был я, и 166-й стрелковый полк 98-й стрелковой дивизии, входивший в состав Уральского военного округа, выбыли в лагерь Комбарка на реке Кама. Войска разместились и приступили к плановым занятиям. 8 июня 1941 года комдив 98-й дивизии генерал Гаврилов получил приказ командующего войсками Уральского военного округа Ершакова Ф.А. об отправке войск на западную границу СССР для участия в манёврах. В тот же день приказ был передан и нам. 10 июня прибыли из лагерей пешим порядком в г. Сарапул. Командир полка майор Зайнуллин назначил меня комендантом погрузки. В 10 часов утра 11 июня, попрощавшись с женой и маленьким сыном, я сел на лошадь и прибыл на станцию. Осмотрел приготовленный состав, проверил оборудование вагонов, навел телефонную связь с головным и замыкающим вагонами. В 12 часов дня прибыл личный состав, с собой курсанты школы прихватили спортивное имущество, рассчитывая во время перерывов в учениях заняться спортом. В 16 часов комполка подал команду: «По вагонам!» 17 июня эшелон прибыл к пункту назначения на западной границе СССР (Западная Белоруссия). К 20 июня 1941 года заняли предписанный нам рубеж на границе с Польшей. В субботу вечером 21 июня после ужина курсанты школы собрались на поляне вокруг большого костра и звонко завели песню «Ой ты, Галя, Галя молодая...»

Примечание: в мирное время любые учения (манёвры) проводятся на ОКРУЖНОМ полигоне в порядке графика. А не с переездом на территорию ДРУГОГО военного округа, да еще на ГРАНИЦУ (с возможным противником).

Продолжаем рассказ:

цитата:

... Вдруг в 22 часа вечера в полк прибыл нарочный с приказом комдивизии: срочно распределить курсантов по частям дивизии в качестве младших командиров; начальника школы старшего лейтенанта Кутышенко П.П. назначить в Ижевский полк (номер его забыл) начальником штаба полка; работу завершить к 24 часам. Что и было незамедлительно выполнено, за исключением того, что командир полка Зайнуллин меня не отпустил, оставив до утра. Командный пункт полка был оборудован по типу блиндажа, с деревянным оборудованием и перекрытием. Рядом, метрах в 25, располагалась полковая связь с радистами (командир отделения радиосвязи Скиба) в таком же блиндаже. Лошади - моя и командира полка - были привязаны за одно дерево. На рассвете в воскресенье 22 июня началась фашистская авиабомбардировка. Одна из бомб взорвалась рядом. После налёта мы выбрались из блиндажа и обнаружили на месте блиндажа связи глубокую воронку диаметром метров в 15, т.е. калибр взорвавшейся бомбы был 250 кг. Все радисты, 5 человек, погибли, даже следов никаких не осталось, а от радиостанций только кое-где мелкие осколки. От лошадей - только обрывки упряжи. Вслед за бомбометанием пошла фашистская пехота, а впереди боевых порядков гнали в нательном белье наших бойцов Особого Западного округа... Нам очень сложно было сдерживать наступление. Силы фашистов были во много раз больше наших, и с тяжелыми потерями мы отступали. ...

При потере р/с связь организуется другими средствами. Или запасными р/с. Причем, с обеих сторон. Короче, было бы желание кого с кем связываться.

А силы и средства тоже имелись.
См. список ПОЛКОВ СВЯЗИ в войну на сайте:
http://16va.ru/?p=264<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.10.10 08:54. Заголовок: Cвязь, вероятнее все..

Cвязь, вероятнее всего была, не было только умения (или желания) ею пользоваться....

 Отправлено: 25.10.10 10:47. Заголовок: Литовец пишет: не б..

Литовец пишет:

цитата:

не было только умения

Ага! Когда останется "от радиостанций только кое-где мелкие осколки" после попадания фугаса, никакое умение не поможет. Или загнутся батареи, а купить или зарядить негде. И извините - "всё" (когда минных полей нет, боеприпасы йок, а противник делает по 50 км в день). Вчера вон смотрел фильм про английское наступление под Эль-Аламейном, где Роммель приказал установить 2 миллиона мин. И как англичане придумывали методы их снятия....

 Отправлено: 25.10.10 13:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Вч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вчера вон смотрел фильм про английское наступление...

Как там в операции "Маркет Гарден", даже в кино было. "Что у нас со связью? - Ее нет. - Почему? - Дальность радиостанций недостаточна."

 Отправлено: 26.10.10 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! Когда останется "от радиостанций только кое-где мелкие осколки" после попадания фугаса, никакое умение не поможет.

В чем проблема?
Печально конечно. Полк потерял пять человек из девяти своего радиовзвода и какое-то количество, возможно даже все имеющиеся в полку, радистанций низшего уровня, типа РБ. Количество выпускаемых подобных радиостанций - тысячи. В оставшихся двух полках - теж радиовзвода по 9 человек.Что мешает поехать и взять по одной радиостанции и паре человек из оставшихся двух полков?
Закорецкий пишет:

цитата:

Или загнутся батареи, а купить или зарядить негде.

Что значит загнутся?грамотный связист :
1.озаботится и батареей, и анодной батареей и вибропреобразователем.
2.временем связи озаботится. 10 мин начала каждого часа устроит? на сколько тогда этих 24-36 часов непрерывной работы хватит?
Закорецкий пишет:

цитата:

А силы и средства тоже имелись. См. список ПОЛКОВ СВЯЗИ в войну на сайте: http://16va.ru/?p=264<\/u><\/a>

со-мне-ва-юсь насчет имелись.
вборка по хх.6.41 дает только 17 полков.из в общем большого списка.
я так думаю большинства упомянутых полков на 22 июня и в планах-то не было.
берем упомянутый там 86-го ОПС
Доблестный путь 86-го ОПС (отдельного полка связи)<\/u><\/a>
3 декабря, на пополнение формируемого полка, прибыла команда в количестве 250 человек
Сформирован он был из наиболее грамотной тамбовской молодежи с 8-10-летним образованием, так как нужны были связисты-бойцы, знающие элементарную физику и электрику. В подборе ребят помогали комсомольские организации