ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 24.03.10 12:43. Заголовок: 1963 new ну..это ни..

1963 new
ну..это ни о чем не говорит.
В современной армии ( нашей) наверняка есть подобные ЦУ, где много и красочно описываются плюшки нового оборудования. GPS навигаторы например. Взяв за шкирку стандартного рядового можно вопросить его показать его( личный) GPS приемник. Вот интересно- что он покажет?
1963 new пишет:

цитата:

По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки?

Это

 Отправлено: 24.03.10 19:53. Заголовок: Alexsoft пишет: GP..

Alexsoft пишет:

цитата:

GPS навигаторы например. Взяв за шкирку стандартного рядового можно вопросить его показать его( личный) GPS приемник.

А. Вы не в теме - в армии РФ должны быть ГЛОНАСС навигаторы, GPS - у буржуев.
Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование.

 Отправлено: 25.03.10 11:59. Заголовок: 1963 new пишет: А. ..

1963 new пишет:

цитата:

А. Вы не в теме - в армии РФ должны быть ГЛОНАСС навигаторы, GPS - у буржуев. Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование.

Нет.Это вы не в теме.
GPS я упомянул в плане - Глобал Позицион Систем. Вне зависимости от типа. Глонасс он либо Навстар. Если некоторые люди Навстар GPS сокращают просто до GPS, то это их ( этих людей) проблемы.
Б. вы пытаетесь натянуть реалии нынешнего дня на день вчерашний. Чем можете доказать это в отношении 1940 года и именно оборудования связи?

 Отправлено: 01.04.10 18:41. Заголовок: На первом же летнем ..

цитата:

На первом же летнем учении связисты показали неплохую выучку. Во время марша полковник Козачек приказал мне уточнить местонахождение передового отряда и кавалерийских полков главных сил. В течение нескольких минут радисты получили необходимые данные. При этом вся работа велась только радиосигналами. На этом же учении удалось обеспечить связь с кавалерийскими разъездами, которые были значительно удалены от штаба.

Это 1936 г.
Вот 1939 г.:

цитата:

Помню, с командирами штаба армии проводились очередные занятия, которыми руководил сам командарм Н. В. Медведев. Один из командиров начал докладывать обстановку. Забывшись, он сказал, водя указкой по карте: — Немцы, сосредоточив в районе... — Подождите, — улыбнулся командарм, — рано еще так называть противника...

Идём дальше:

цитата:

Начальником связи Прибалтийского Особого военного округа был в то время полковник Петр Михайлович Курочкин. Предвидя, что в будущей войне управление войсками не может быть обеспечено только с помощью проводных средств, Петр Михайлович добился от командования округа установления «радиодней», когда запрещалось пользоваться телеграфом и телефоном для связи между штабами округа и армией.

Началась война:

цитата:

...Проводной связи со штабом 16-го корпуса нет, работает только радио.

Агафонов В. П. Неман! Неман! Я — Дунай!

 Отправлено: 01.04.10 22:12. Заголовок: marat что-то говорил..

marat что-то говорил о недостатке специалистов и трудности их обучения?

"Срок обучения радиотелеграфистов устанавливался для ранее служивших в армии-1 месяц, для не служивших-2 месяца, для радиомастеров-1 месяц.
…подготовки старших радиотелеграфистов первого и второго классов со сроком обучения 4 месяца."

marat может возразить, что радиотелеграфист - это не радист, и что передача на ключе и работа на рации кардинально отличаются от телеграфа?

""Курсанты обучались приему на слух, передаче на ключе, вели парный радиообмен в классах, работали на радиостанциях ближнего и дальнего полигонов, состоящих из трех точек, изучали материальную часть радиостанций и общевойсковые предметы. "
"...радистов III-го класса ( воинское звание – сержант ) (готовили) в течение трех месяцев..."

Может спциалистов связи негде было готовить и только с началом войны все вдруг проснулись?
Помимо Военной электротехнической академии РККА имелись:
1. Киевское военное училище связи,
2. Харьковское военное училище связи,
3. Ульяновское военное училище связи,
4. Воронежское военное училище связи,
5. Орджоникидзевское военное училище связи,
6. Ленинградское военное училище связи,
7. Сталинградское военное училище связи,
8. Центральную школу связи"

А у танкистов-то свои училища:
"Ульяновское военное училище связи
В марте 1937 года школа преобразовывается в военно-техническое училище по подготовке командиров-специалистов по телемеханике. Одновременно училищу присваивается имя Г.К. Орджоникидзе.

• В июле 1938 года училище реорганизовано в Ульяновское военное училище связи, перед которым ставилась задача готовить специалистов радиосвязи: командиров подразделений (лейтенантов) и технический состав (воентехников)."

И у ВВС свои училища для радистов и техников для обслуживания радио.

 Отправлено: 02.04.10 10:17. Заголовок: marat не в теме ради..

marat не в теме радиосвязи, совершенно.

Он не знает, на каких частотах работают танковые радиостанции, почему они работают именно на этих частотах, и почему у них такая дальность связи. И другой дальности связи быть не может, физически.

http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/123.shtml

http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/113.shtml

цитата:

Предметом нашей гордости являются танковый передатчик 71-ТК-1 (обр. 1933 г.), а также комплект приемника и передатчика 71-ТК-3 (обр. 1938 г.). Наш 71-ТК-1, как следует из его этикетки, был изготовлен в Москве на заводе № 203 в 1938 году. Он находится в идеальном состоянии, а вот доставшаяся нам радиостанция 71-ТК-3 была снята с подбитого советского танка, поэтому ее пришлось реставрировать... Помимо радиостанций 71-ТК, которые устанавливались в период 1936-1940 гг. на быстроходных и средних танках БТ-5, БТ-7, Т-28, а также на Т-34 первых выпусков, у нас представлены пришедшая им на смену радиостанция 9-Р (передатчик 9-РМ, приемник РСИ-4Т), а также приемник танковой радиостанции 10-РК-26.

Кстати, можно посчитать количество ламп. И укажу, что название лампы 6П3С я знаю с детства. Но вот не знал, что она применялась в танковых передатчиках еще до войны.

Кстати, лампы 6П3С используются до сих пор, как понимаю.

Но одно из самых интересных, это 16 радиодивизионов ОСНАЗ, которые комплектовались и дислоцировались в приграничной полосе. Как бы всей немецкой радиосвязи в день советского наступления не пришел полный гитлеркапут.

 Отправлено: 02.04.10 10:59. Заголовок: И вот это стоит проч..

И вот это стоит прочитать.
http://www.redstar.ru/2004/03/18_03/1_02.html

 Отправлено: 02.04.10 11:56. Заголовок: 1963new, кстати, есл..

1963new, кстати, если планировался "полный гитлеркапут" по немецкой связи, сиречь, постановка помех по эфиру, на собственную связь было сложно рассчитывать. Полоса частот то общая, ее не "поделишь".
Так что идея более чем здравая, "не особенно рассчитывать" на радиосвязь в первые часы -дни операций. Тут либо эфир забивать полностью, по всем возможным диапазонам, или оставлять его себе и противнику.
Если РККА могла действовать в условиях частичной радиосвязи, и готовилась масштабная постановка помех, тогда - ой.
"Связи действительно не было". А помехи поставить к 22 июня 1941 не успели, или не смогли. Не была достигнута соответствующая готовность.

Кстати, радиостанции фронтового уровня, на двух-трех грузовиках, РАТ - еще тот монстр. Вот она на 600 км и давала связь. 19 штук потеряли в первые месяцы войны.

 Отправлено: 02.04.10 21:16. Заголовок: ПРЕДМЕТНО-ТЕМАТИЧЕСК..

ПРЕДМЕТНО-ТЕМАТИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ ПРИКАЗОВ НАРКОМА
ОБОРОНЫ СССР 1937 — ИЮНЬ 1941 г.*

Войска связи, военная связь

1937 — Результаты проверки состояния вооружения связи в частях (084); введение в действие аппарата кодированной связи «ОКК-2* (095).

1938 — Положение об узле связи НКО (0108); введение политконтролеров в штаты Центральной радиостанции (0155), шифровальных аппаратов (0014); назначение комиссии для изучения системы радиовооружения иностранных армий (0037).

1939 — Организация службы связи в армии (0151); создание комиссий для координации распределения радиоволн (027); распределение типов радиостанций (0176).

1940 — Временное положение об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии (052); строительство радиоузлов НКО (068); использование в военное время радиостанций гражданских наркоматов (0071); подготовка войск связи (0360, 0361); порядок отправки заказных писем и бандеролей из-за границы (072); почтово-телеграфные и телефонные расходы (303); Положение о службе военной почты (025).

1941 — Подготовка всех родов войск к радиоделу (065); введение на вооружение новых средств связи и радиопеленгации (38, 031, 032, 033, 034, 076, 0153); проведение всеармейского соревнования частей и подразделений связи (153); организация связи 13 полков ДБ авиации (0010); ремонт радиотехники (099).

 Отправлено: 03.04.10 21:32. Заголовок: Кстати: Приказ Наро..

Кстати:

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о введении в действие Временного положения об Управлении полевой связи Наркомата связи в Красной Армии № 052 26 марта 1940 г. О введении в действие на военное время объявляемые при этом: 1) Временное положение об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии; 2) Временное положение об Инспекторате полевой связи НКС Красной Армии. ..........

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_s_0052.html

 Отправлено: 03.04.10 22:53. Заголовок: Приказ Народного Ко..

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о подготовке всех родов войск по радиоделу № 0065 15 февраля 1941 г. В современном бою для всех родов войск основным средством связи является радиосвязь. Некоторые командиры частей, соединений и их начальники штабов до сих пор не поняли этого положения и не приняли надлежащих мер по овладению искусством управления войсками по радио. Приказываю: Подготовку всех родов войск по радиоделу в текущем учебном году проводить в полном соответствии с требованиями современного боя на основе моего приказа № 30 от 21.1.41 г. По родам войск определяю следующие задачи: .....

http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0065.html

 Отправлено: 04.04.10 12:18. Заголовок: Закорецкий Приказы ..

Закорецкий
Приказы - это прекрасно. Только нельзя приказом сделать человека умным, смелым, понимающим, знающим и прочая.
При нынешним требования к таким профессиям -
"Основными профессионально важными психологическими качествами радиотелеграфиста являются острый слух, точность слухового восприятия, устойчивость внимания, оперативная память, развитое чувство ритма, выносливость и подвижность нервной системы, правильная дикция, разборчивый почерк, подвижность кистей и пальцев рук, хорошее владение русским языком, настойчивость, аккуратность.

Для овладения специальностью необходимы среднее (полное) общее, начальное профессиональное или среднее профессиональное образование, занятия в кружках радиолюбителей."

Мне совершенно непонятно откуда таких в феврале 41 в РККА можно было набрать в достойных количествах.

Нельзя за пару месяцев , пусть даже и приказом , вбить знания и любовь к непонятной для юнита бандуре. В кризисной сиуации он просто её бросит- вне зависимости рациия это или танк "Клим ворошилов-2"

 Отправлено: 04.04.10 12:53. Заголовок: Alexsoft пишет: Нел..

Alexsoft пишет:

цитата:

Нельзя за пару месяцев , пусть даже и приказом , вбить знания и любовь к непонятной для юнита бандуре.

А много и не требовалось.
1 радист на ...
Вот и посчитайте.
А насчет подготовки...
Даю пример: после очередного увольнения-призыва в моей батарее начальство предложило назначить радистами такого-то и такового-то. И послали их на сколько-то часов в артдивизион на обучение: проверить батареи, уметь их менять/заряжать, уметь включить/выключить рацию (ящик типа ранца), выставить частоту, громкость, умение пользоваться наушниками.

И ДОСТАТОЧНО!!!!


Они что, должны уметь перепаивать схему?
Зачем?
А поменять лампу без нач.связи с его запасами уже не получится. Где те лампы найдешь в полях-лесах?

Или хотите сказать, что все владельцы "Спидол" умели перепаивать их схемы? Нафиг оно им нужно?
Купил в магазине и крути ручки.
А сломалось - отнеси в ремонт (или на базар).

Знаете, по какому принципу моя жена в молодости
продала катушечный "Маяк" и купила кассетную "Весну"?
А потому что ЛЕГЧЕ БЫЛО В РЕМОНТ НОСИТЬ.
И хотите сказать, что она умеет пользоваться паяльником?
Или настраивать радио?
(Имея 10 классов и 6 лет института).

Какие еще нужны супер-пупер знания?
Хотите сказать, что ту рацию я знал, будучи офицером?
А оно мне надо?
Мне достаточно подать команду:
"- Куприянов!!!! Связь с КНП!!!!"

===========

Другой вопрос: правила кодированных переговоров.
Но это уже от обстановки и что там прикажет Нач. связи полка...

 Отправлено: 04.04.10 13:04. Заголовок: Alexsoft пишет: Нел..

Alexsoft пишет:

цитата:

Нельзя за пару месяцев

Вам уже показали выше, что в 1936 году на учениях поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше.

 Отправлено: 04.04.10 13:20. Заголовок: Alick пишет: поддер..

Alick пишет:

цитата:

поддерживалась радиосвязь в кавалерийской дивизии с разъездами на марше.

Так и я поддерживал на марше.
Выкинул антенну в боковую форточку ГАЗ-66 и переговаривал с командованием.
А саму рацию держал на коленях.
Чё там её "знать"?
Тумблер "Вкл./выкл.", рукоятки выставления частоты и громкости.
Считайте, что у вас в руках "Спидола" с микрофоном.

К чему все эти МИФЫ?
("Чтобы быть радистом надо окончить не менее ИЗМИРРАНА!!!!")
С ума сошли?