ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 26.10.10 20:22. Заголовок: Alexsoft пишет: В ч..

Alexsoft пишет:

цитата:

В чем проблема? Печально конечно. Полк потерял.... Что мешает поехать и взять по одной радиостанции и паре человек из оставшихся двух полков?

Товарищ! Я повторяю вопрос: Вы в каком полку служили? Лично я - в 13-м Гвардейском.

Так вот, главное средство воздействия на противника - боеприпасы (т.е. ОГНЕВОЕ воздействие). А коль наш товарищ в армии НЕ служил, то и НЕ знает, что в мирное время стараются боеприпасы на руки не выдавать каждый день. Для лишней страховки, чтобы не было беспорядочной стрельбы по своим.

Т.е. в мирное время Б/П хранятся на складах. И выдаются по расчету-заявке на учения. И на тех же складах хранятся и прочие мат. ресурсы. И только в спокойных условиях есть возможность сходить в штаб полка, выписать наряд на получение и получить на складе что просили. А вот во время динамики... (хе-хе)...

Так что даж не собираюсь дальше обсуждать дурь несусветную.

 Отправлено: 26.10.10 21:31. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ! Я повторяю вопрос: Вы в каком полку служили? Лично я - в 13-м Гвардейском. ...Т.е. в мирное время Б/П хранятся на складах.

насрать на это. мля.ну не имеет вашее славное боевое прошлое к 41 в целом и к теме связи в частности никакого отношения.
молоток- и по пальцам , по пальцам.
Закорецкий пишет:

цитата:

Так что даж не собираюсь дальше обсуждать дурь несусветную.

англичане уходят не прощаясь.
выж все прощаетесь, но не уходите

 Отправлено: 26.10.10 22:42. Заголовок: Alexsoft пишет: нас..

Alexsoft пишет:

цитата:

насрать на это. мля.ну не имеет вашее славное боевое прошлое к 41 в целом и к теме связи в частности никакого отношения. молоток- и по пальцам , по пальцам.

О, какой апломб!
Ну да! Каждый настоящий ИА знает ВСЁ, даже то, что НЕ знает.
И всегда (ВСЕГДА!!!) ПРАВ!!!!

А насчет - имеет/не имеет: ага, принцип применения минометов, гаубиц, танков с 1941 по 1991 поменялся кардинально! И люди поменялись принципиально: бегать стали в 3 раза быстрее, летать на крыльях и т.д.
И перископическая артиллерийская буссоль с 1941 г. изменилась неимоверно - вместо ПАБ-2 стала аж ПАБ-2А!
Мож то магнитную стрелку стали делать более принципиально современно? В смысле - магнитное поле Земли с 1941 г. изменилось ну аж аж аж в разы?
Надо же! Даже не знал!

Как-то мне попалось мнение: в результате эволюции и естественного отбора у водителей маршруток сзади возник третий глаз и третья рука.
Именно!

Кстати, грязь по колено осталась практически такой же:



Вот так мы и тренировались: калибр и длина пушки, моторчик и другое кое-что со времен войны чуток поменялись - да, но суть осталась той же.

 Отправлено: 26.10.10 22:56. Заголовок: Alexsoft пишет: анг..

Alexsoft пишет:

цитата:

англичане уходят не прощаясь. выж все прощаетесь, но не уходите

Куда ж я уйду со своего форума, где я - Старший Администратор?

А что, "голубая мечта", да?
Ладно, подумаю при случае.

 Отправлено: 26.10.10 23:15. Заголовок: Кстати, Alexsoft пиш..

Кстати, Alexsoft пишет:

цитата:

>...Т.е. в мирное время Б/П хранятся на складах. насрать на это.

Офигеть! А что, сейчас цинки с патронами хранят не на складах? Выдают мешками прямо в прикроватные тумбочки солдатам? Вам рассказать, как однажды у нас в казарме искали потерянную толовую шашку? (Срывая матрацы, переворачивая кровати и вываливая на пол все содержимое)?

И что? Принцип хранения на складах сильно изменился со времен 1941 г.? Мож гравитация Земли с того времени сильно поменялась? Или рольганги значительно убыстряют погрузку/разгрузку складов? С полгода до месяца? Извини, товарищ, в условиях 22 - 28 июня 1941 г. это уже оказалось НЕпринципиально. И склады в приграничной зоне до 200 км пришлось или взрывать, или оставлять противнику. А бойцы без патронов и снарядов - это уже не армия, а одно название. Хоть в 1941 г., хоть сейчас - одна малина.

 Отправлено: 26.10.10 23:50. Заголовок: Закорецкий , а вот в..

Закорецкий , а вот вопрос:

Советская власть, похоже, советского же солдата побаивалась. Поэтому в мирное время давала ему в руки оружие (табельное) только в крайних случаях. От многих слышал: за всю срочную оружие в руках держал считанные разы (кто-то даже только единожды -на присяге).
Соответственно в мирное время (по 21.06.1941 включительно) люди ехали на западную границу отдельно, винтовки отдельно, патроны отдельно.

А как дело обстояло в Вермахте? Гренадеры ехали на советскую границу с пустыми руками? Или все-таки с винтовками и с патронами хотя бы на первый бой?

Есть сведения, что с оружием ездили на побывку отпускники, в том числе из Норвегии через нейтральную Швецию (что пахло нарушением нейтралитета Швеции). Эрик Хартманн летал в отпуск и на награждения на том же Мессершмите, что и воевал (это случай нехарактерный).

Буду всем благодарен, если меня поправят.

 Отправлено: 27.10.10 00:06. Заголовок: 747 пишет: Советска..

747 пишет:

цитата:

Советская власть, похоже, советского же солдата побаивалась. Поэтому в мирное время давала ему в руки оружие (табельное) только в крайних случаях.

Во-первых, не только в "крайних" случаях. Постоянно - в карауле (солдаты - с автоматами с боевыми патронами). Я всегда брал пистолет с боевыми патронами, когда шел в наряд. Но пистолет хранился в одном месте (в роте), а патроны я получал в штабе полка.

Во-вторых, оружие и боевые патроны - не игрушка. И во вскрытом виде долго храниться не могут. Гарантированный срок хранения патронов в цинках - 50 лет. А после вскрытия - меньше. Та же история с порохАми для снарядов. Хранятся они в укупорке (после войны - в запаянном полиэтилене). А вскрытые и неиспользованные положено сжигать.

747 пишет:

цитата:

От многих слышал: за всю срочную оружие в руках держал считанные разы (кто-то даже только единожды -на присяге).

Возможно. Но надо отличать - держать (таскать) пустой АКМ, хранящийся в оружейке роты (в боевых родах войск - частенько) и из него же пострелять холостыми (на учениях реже) и еще реже боевыми. Солдаты небоевых родов войск (например, повар в полковой столовой) да, могут подержать автомат только на присяге.

 Отправлено: 27.10.10 00:21. Заголовок: 747 пишет: А как де..

747 пишет:

цитата:

А как дело обстояло в Вермахте? Гренадеры ехали на советскую границу с пустыми руками? Или все-таки с винтовками и с патронами хотя бы на первый бой?

Думаю, и в Вермахте, и в СА Б/П для "дела" выдаются заранее. Другой вопрос, что много за раз не взять. И во время ведения боев снабженцы обязаны пополнять запас.

 Отправлено: 27.10.10 12:13. Заголовок: Из Приказ войскам Ка..

Из Приказ войскам Калининского фронта № 023 о недочетах в боевой подготовке войск, выявленных в результате боевых действий (27 марта 1943 г.)
...3. Управление войсками, начиная от звена взвод-рота до штабов дивизий включительно, продолжает оставаться неудовлетворительным.

С началом движения частей в атаку проводная связь, как правило, нарушалась.

Радио используется неумело. Заранее разработанных сигналов не устанавливается; управление при помощи коротких распоряжений и докладов не практикуют, в результате донесения по радио приходят с большим опозданием и не отражают действительной обстановки.

Проведенной проверкой установлено, что ряд командиров штабов не умеет пользоваться переговорными радиотаблицами, кодом и поэтому избегает передавать и получать распоряжения по радио.

4. Практика показала, что система управления посыльными, офицерами связи ненадежная, распоряжения и донесения запаздывают. Это обязывает иметь надежную радиосвязь и быстро восстанавливать проводную связь.

5. Распоряжения и информации, начиная со штабов армии до штаба батальона, в большинстве своем передаются по телефону и в открытую, штабы их письменно не дублируют, в результате эти распоряжения часто нижестоящими командирами и штабами понимаются и выполняются по-иному, чем думает и требует отдающий приказ, и установить, кто прав или виноват, невозможно. Кроме этого, передача по телефону в открытую оперативных документов, тем более боевых приказов, является преступлением и разглашением военной тайны.

6. Вследствие безответственных докладов по телефону получается путаница, сплошное вранье: пункт еще не занят, а уже докладывают о победе, сдают пункты обратно – молчат, в результате – днем успешно наступают, ничью выясняется, что ведут бой на прежних рубежах.

7. Контроль за выполнением отдаваемых распоряжений продолжает оставаться неудовлетворительным.

Вышестоящие штабы не проверяют, как выполняется тот или иной приказ, не оказывают на месте должной помощи нижестоящим штабам, которые, как правило, укомплектованы малоопытными командирами, не имеющими навыков в штабной работе и управлении войсками.

8. Планирование средств связи часто проводится неправильно – щедро используя средства связи на исходном положении, не оставляют достаточного количества их на последующие этапы...

 Отправлено: 27.10.10 12:30. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Куда ж я уйду со своего форума, где я - Старший Администратор

не вижу администратора, тем более старшего.
Администратор отрезалбы все эти свои байки б.мюнгаузена про цинки с патронам, оружейку роты с АКМами и прочею лабуду в отдельную графу. Заводите отдельную тему и рассказывайте там про то как" под кенигсбергом с пятерью машинами эсминец брал за чекушку.".
какая связь межу рациями и патронами? Ах ну да ( у собаки есть шерсть, в шерсти блохи и досконально про блох. у кошки есть шерсть, в шерсти блохи, и досконально про блох.) у радиста есть винтовка, нету патронов ( на границе!!!) его убивает подлый ворог - вот и нет радиосвязи.И доскональненько так про патроны-снаряды.
Все таки мудр иногда народ в анекдотах.

 Отправлено: 27.10.10 13:42. Заголовок: Alexsoft пишет: Из ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Из Приказ войскам Калининского фронта № 023 о недочетах в боевой подготовке войск, выявленных в результате боевых действий (27 марта 1943 г.)

И что?

 Отправлено: 27.10.10 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И что?

Ниче, просто пукнуть в очередной раз в воздух.
Отступали в 1941 - "связи не было"
Наступали в 1943 - "связи не было"

Так лаптями "Ваньки необразованные" и закидали интеллигентных Гансов...
Что еще?
Генерал Мороз морозил только вермахт.

 Отправлено: 27.10.10 17:18. Заголовок: 747 пишет: Советска..

747 пишет:

цитата:

Советская власть, похоже, советского же солдата побаивалась. Поэтому в мирное время давала ему в руки оружие (табельное) только в крайних случаях. От многих слышал: за всю срочную оружие в руках держал считанные разы (кто-то даже только единожды -на присяге)... ...А как дело обстояло в Вермахте? Гренадеры ехали на советскую границу с пустыми руками? Или все-таки с винтовками и с патронами хотя бы на первый бой?

Блин, по-порядку.
1. Советская власть всегда своим гражданам не доверяла. В том числе и военнослужащим. Но есть и не политические аспекты, а сугубо ментальные. Вот в Швейцарии запасники держат штатное оружие у себя дома. Преступления, совершаемые при помощи этого оружия, происходят не чаще, чем с использованием подручных средств. А дать нашим гражданам АКМ-ы и гранатометы? Первая пьянка (в тот же день, по поводу выдачи оружия) закончится чем?
Теперь с Вермахтом. Имел я служить в гмсп в Калининграде, сиречь Кенигсберге. Квартировали мы в казармах немецкой постройки. У нас оружие хранилось в опечатанной оружкомнате. А в коридоре располагались ниши, явно для винтовок. На отделение отдельная ниша. Стал быть, по меньшей мере, на стадии строительства (постройка старая, времен кайзера) полагалось стрелковое оружие иметь под руками.

 Отправлено: 27.10.10 20:45. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Советская власть всегда своим гражданам не доверяла

Нынешняя тоже простым гражданам оружие не доверяет.
Был я в Техасе, какие же там полицейские и все остальные к друг другу вежливые.
Потому что у всех практически дома или в машине в бардачке лежит что-либо огнестрельное.
И на пьянках все с оружием на Вы, когда передо мной хвастались...

 Отправлено: 27.10.10 22:18. Заголовок: 1963 new пишет: Был..

1963 new пишет:

цитата:

Был я в Техасе,

Кстати, где-то попадалась мысль, что в США хотели бы ввести запрет на хранение оружия. Например:

цитата:

Верховный суд США поддержал права владельцев оружия 29.06.10 08:41 Американский Верховный суд запретил администрациям штатов и городов ограничивать права граждан на владение личным оружием. В частности, Верховный суд признал неконституционным запрет на владение огнестрельным оружием в Чикаго. Судьи постановили, что конституция США дает право гражданам на владение и ношение огнестрельного оружия в целях самообороны. За такое решение голосовали пять судей, против - четыре. Это решение потенциально может привести к изменению законов об огнестрельном оружии во многих штатах. "Для безопасности" Дебаты о том, как правильно трактовать конституционное право на ношение оружия, продолжаются в Америке уже много лет. Текст одной из поправок к конституции гласит: "Для безопасности свободного государства необходимы организованные дружины, право людей на владение и ношение оружия не должно нарушаться". Еще два года назад суд постановил, что запрет на ношение оружия в Вашингтоне является неконституционным, поскольку Вторая поправка защищает права граждан на владение оружием, по крайней мере, для самозащиты у себя дома. Однако Вашингтон, будучи федеральным городом, отчасти является исключением из правил. Поэтому сторонники ношения оружия – четверо жителей Чикаго, а также активисты Национальной стрелковой ассоциации - немедленно подали жалобу в Верховный суд, потребовав отмены запрета на владение оружием в Чикаго и его пригородах, где огнестрельное оружие было под запретом 30 лет. И вот в понедельник судьи постановили, что Вторая поправка должна "в равной степени касаться федерального правительства и штатов". Здравствуй, оружие По слова аналитиков, решение суда во многом сведет на нет усилия тех, кто хотел снизить роль огнестрельного оружия в жизни американцев. Мнения судей разделились почти поровну: четверо из них, считающиеся наиболее либеральными, проголосовали против отмены запрета. Однако пятеро судей поддержали инициативу стрелков. Это решение Верховного суда не отменяет автоматически законы, принятые в Иллинойсе, однако дает распоряжение федеральному апелляционному суду пересмотреть его решение. А это означает, что рано или поздно, но закон придется изменить. Как и следовало ожидать, Национальная стрелковая ассоциация (НСА) с воодушевлением встретила решение Верховного суда. "НСА будет работать над тем, чтобы отстоять эту конституционную победу и не дать судьями, непримиримыми городскими советами или циничными политиками, которые захотят пересмотреть или аннулировать это решение Верхового суда", - заявил вице-президент НСА Уэйн Лапьер.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/48483/<\/u><\/a>