ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 28.10.10 21:10. Заголовок: 1963 new пишет: Об ..

1963 new пишет:

цитата:

Об этом Солонин хорошо рассказал, приводил он пример как родители до подростков дозваниваются, которым погулять хочется. То у них батарейка на мобильнике села, то нет зоны покрытия сети.

ЕТ: Ну и при чем-ту "пока драпать не начали"? Разве в советско-финскую драпать начали? До куда драпали?
Впрочем ежели сам Солонин рассказал... А что он там еще рассказал?

 Отправлено: 28.10.10 21:21. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

побеждает тот, у кого голова варит лучше

ЕТ: Нифига себе. Человек только что в каждом постинге к месту и не к месту поминавший как главную причину отсутствие снарядов изменил свою точку зрения?! Стало быть в начале войны у гудерианов голова варила лучше, а потом лучше заварила у жуковых? Или я неправильно Вас понял?

 Отправлено: 28.10.10 21:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да вижу что бывшему связисту не понять.

ЕТ: То есть Вам, как бывшему артиллерийсту не понять о связи? Так зачем Вы пишите о связи?

 Отправлено: 28.10.10 23:16. Заголовок: ЕТ пишет: Нифига се..

ЕТ пишет:

цитата:

Нифига себе. Человек только что в каждом постинге к месту и не к месту поминавший как главную причину отсутствие снарядов изменил свою точку зрения?! Стало быть в начале войны у гудерианов голова варила лучше, а потом лучше заварила у жуковых? Или я неправильно Вас понял?

Н-да...да-да.... в смысле не-не... Короче, как вижу объяснить будет оччччень не просто. А не только не просто.

Товарищ! Ты когда-нить машину с мебелью разгружал?
А сотню таких машин?
Представить можешь, сколько надо для этого времени?
Не?
А сначала их затарить и перевезти на сотню-три-тысячу км?
Никак?
Или уверен, что снаряды сами по себе летают куда надо и когда надо? В смысле телепортируясь? Типа, сегодня надо здесь пару эшелонов для стрельбы беглым по 82 снаряда на каждый ствол - раааааз и они все тут. А завтра надо за 250 км севернее - и они рааааааз и мгновенно (заметь!) сразу же оказались там.
Правильно?
Не?
А как?
Нихт понимай?
Ну тогда извини. Дальше объяснять не вижу смысла.

 Отправлено: 29.10.10 11:41. Заголовок: ЕТ пишет: Ну и при ..

ЕТ пишет:

цитата:

Ну и при чем-ту "пока драпать не начали"?

Вы притворяетесь что-ли?
Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья.

До начала отступления радиосвязь связь была организована так на Ю-З фронте:
"КРАТКИЙ ОТЧЕТ ПО СВЯЗИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
С 22.6 ПО 26.7.41 г.

д) Радиосредства связи фронтовой, армейских радиосетей имели средства и организационно были подготовлены для работы, кроме отдельных корпусов, не имевших радиостанций, находящихся в процессе комплектования.
г) Радиосвязь во фронтовых радиосетях являлась основным средством связи на направлениях 5-й и 6-й армий в период[1] при отсутствии проводной связи."
И не только связью занимались, но еще и сети ложные создавали.
"и) Полностью себя оправдал пример создания ложных радиосетей, работающих на определенном оперативно-тактическом фоне, разработанном в тесном контакте оперативным и разведывательным управлением[2] фронта. Умелое создание ложных радиосетей вынудило противника оттягивать часть сил с одного направления и направлять их в другое (ложное) направление."

Почитайте воспоминания о связи на С.-З. фронте.
http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html<\/u><\/a>

Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило.
Но связь была, когда тот с кем связывались хотел, чтобы она была.

 Отправлено: 29.10.10 14:43. Заголовок: 1963 new пишет: Поч..

1963 new пишет:

цитата:

Почитайте воспоминания о связи на С.-З. фронте. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html<\/u><\/a> Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило. Но связь была, когда тот с кем связывались хотел, чтобы она была.

ну прекрасно.
охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта -
Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты.
. 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю.
1963 new пишет:

цитата:

Не все шоколадно и в ажуре, не успели развернуться и отмобилизоваться, двух недель не хватило.

мда.немцам мешал "генеарл мороз", нам мешал просто "немецкий генерал". И виноватых, что характерно, нет и быть не может при таком подходе.
1963 new пишет:

цитата:

Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья.

а поможет оно - "имущество"?
Сами же ссылаетесь
В результате была нарушена проводная связь штаба фронта почти по всем основным направлениям.
Мы пытались составить каналы связи по обходным направлениям я уцелевшим линиям. Работники узла связи и Паневежской конторы связи старались выявить исправные линии и узлы связи и установить характер повреждений и разрушений.
...
Впрочем, тяжелое положение было только с проводной связью. Что касается радиосвязи, то в большинстве случаев она не использовалась на первых порах из-за недостаточной подготовленности штабных работников, которые не умели ее применять для управления войсками. Были и такие командиры, которые опасались, что противник, уловив работающие радиостанции, может установить местонахождение штаба и уничтожить его. Они обычно запрещали развертывать радиостанции вблизи своих штабов, а на вопрос, почему они не держат радиосвязь, отвечали, что радиостанции отстали. Иногда радиосвязь не могла быть использована вследствие частого перемещения штабов. Короткими сигналами по радио информацию передавать еще не умели, а для передачи, да еще шифрования громоздких радиограмм недоставало времени. Так и получалось, что при наличии технических возможностей общевойсковые командиры не могли использовать радиосвязь для управления войсками. Правда, были и другие причины, не позволявшие эффективно использовать радиосвязь с началом войны, в частности, в некоторых [199] случаях дальность действия радиостанций оказывалась меньшей, нежели расстояние до штаба. Нередко случалось, что радиостанции уничтожались противником или просто некоторые войсковые части не были ими укомплектованы.
1.те да, мы умеем пользоваться и прокладывать телефон и телеграф. но подлый противник нам им и пользоваться не дает.провода рвет, а ремонтировать их у нас людей нет.
2.рациями мы пользоватся не умеем да и не хотим.так какая разница- захватил их подлый противник на границе или не захватил?
Обьясните- как вам поможет это самое "имущество" в первом и втором случае?

 Отправлено: 29.10.10 15:47. Заголовок: Alexsoft пишет: Обь..

Alexsoft пишет:

цитата:

Обьясните- как

Только вслед за вашими объяснениями - как в 1943 году при "отсутствии связи" и "неумении ею пользоваться" умудрялись бить немцев?

 Отправлено: 29.10.10 16:38. Заголовок: 1963 new пишет: Тол..

1963 new пишет:

цитата:

Только вслед за вашими объяснениями - как в 1943 году при "отсутствии связи" и "неумении ею пользоваться" умудрялись бить немцев?

О да. Если бы мы их догнали- мы бы им ТАК ДАЛИ!
Увы и ах. Лавров и орденов за Ржевско-Вяземскую стратегическую наступательную операцию ( вырезка их документа об ней родимой) яб лично не давал. Немцы организованно отступили и (якобы) операция "Буйвол" даж вошла в учебники как образец организованного отхода. Где мы их там били- покажите?при штурме ржева 3го марта?
А почему били ( потом да и вообще) ...Как говорила Ахиджакова- даж зайца можно научить играть на барабане.Научились. Это не врожденное.
В целях устранения и неповторения указанных недочетов в боевых действиях войск ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующим армиями установить жесткий план боевой подготовки войск.
В основу обучения положить:
а) Боевые уставы пехоты, ч. 1 и 2.
б) Приказ войскам фронта № 090 от 3 сентября 1942 г.
в) Указания за № 0(066)011 от 16 февраля 1943 г. по боевой подготовке частей, находящихся в резерве.
2. Обучение проводить со всеми частями, находящимися в резерве, вплоть до вторых эшелонов полков.
3. В целях полного охвата обучением установить очередность вывода частей в резерв.
4. Для контроля и помощи войскам в проведении обучения выделить группы во главе с заместителями командующих армиями, с привлечением отделов боевой подготовки армии и командиров штаба армии...

 Отправлено: 29.10.10 19:07. Заголовок: Alexsoft пишет: Есл..

Alexsoft пишет:

цитата:

Если бы мы их догнали- мы бы им ТАК ДАЛИ!

И в 1945-м еле догнали с такой-то связью по проводам...

"12 января 1945 г.
Связь между штабами осуществляется по прямым проводам, через узел связи штаба 3-й воздушной армии, по радио в сети взаимодействующих истребителей с бомбардировщиками по данным штаба воздушной армии."

9 января 1945 г.
"Проводная связь, особенно в звене дивизия – полк – батальон, работала плохо и в самый напряженный период боя отказала совершенно. Радиосвязь с частями и подразделениями была установлена с большим опозданием и поддерживалась неустойчиво, особенно в 62-й стрелковой дивизии.
Между дивизиями, действовавшими на направлении удара противника, связь отсутствовала, и взаимной оперативной информации не было. "


Далее по ссылке http://bdsa.ru/documents/html/donesyanvar45.html<\/u><\/a>
почитайте Директиву штаба 1-го Украинского фронта
№ 0053/1
с указаниями по организации связи в наступательных операциях от 12 января 1945
И обратите внимание какие средства используются для связи.
Потом попробуйте найти пять отличий от перечня имеющихся средств в 1941 году.


На войне связисты всегда крайние.
Так было в июне 1941, в январе 1945 и в августе 2008 (почитайте как с личных мобильников командиры войсками руководили).


Подвожу итог:
""...командующий, который на разборах учений говаривал: «Летчики действовали отлично. Представить мне отличившихся к присвоению очередных званий.
Танкисты наступали умело. Подготовить список передовиков для награждения ценными подарками.
Пехота показала выносливость и силу. Лучшим бойцам и младшим командирам дать трехдневные отпуска.
Саперы работали прилично. Объявить им в приказе благодарность.
Связисты... Связистов на этот раз, начальник штаба, можно и не наказывать...»

Всем хороших выходных!

 Отправлено: 29.10.10 21:55. Заголовок: Блин при мне, на уче..

Блин при мне, на учениях танкового полка.
Сидит боец на броне в шлемофоне. На грунте топчутся командиры.
Старшой (видать комбат) командует бойцу: -Вызывай: "Первый вызывает Орла".
Боец: "Первый батальон вызывает Орла".
Комбат: "Бл-дь, да не первый батальон, а Первый вызывает Орла"!
Боец, не врубаясь, повторяет: "Первый батальон вызывает Орла".
Комбат, начштаба и еще пара гавриков многозначительно переглядываются (вот, мол, козел). Комбат (повышая голос): "Ты, б-дь, не первый батальон, а Первый"!!! Понятно, б-дь!?
Боец (нихрена не врубаясь): "Первый батальон вызывает Орла".
Комбат (с негодованием): "Б-дь! Твою...! Не первый батальон, а Первый".
Я сказал б-дь, плюнул и ушел.
Юмор. 1. Я вообще из другого полка и это видно по петлицам. Делать мне тут нечего, паче слушать соответственные переговоры. Всем это похрен.
2. Этого "Орла", сиречь штаб танкового полка, должен вызывать и с ним общаться сам комбат, а не перекладывать на сержанта, командира экипажа.
3. И сержанта (и рядового) надо учить элементарным правилам переговоров по рации.
4. Из этого ясно, что всем все похрен. И в 43 и в 73. Думаю и 2003 и далее по календарю.

И еще. Охеренно секретное шифрование в мсп: "Большие коробки пошли, маленькие коробки пошли".
Кто с трех раз догадается, что такое "большая коробка" и что такое "маленькая"?

 Отправлено: 29.10.10 22:26. Заголовок: Alexsoft пишет: ну ..

Alexsoft пишет:

цитата:

ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты. . 2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю.

Товарищ! Тебе уже ...НАДЦАТЬ раз и объясняли и намекали - вижу БЕСПОЛЕЗНО. Еще раз разжевать и в рот положить?

Ладно, могу привести пример из личной службы.

Было это в 198... г. на зимних учениях на Гороховецком полигоне (ныне Нижегородская область).
План учений: примерно такой: ДВА ПОЛКА В ДИНАМИКЕ
(Сначала один (наш) танковый полк отступает через весь полигон, а другой наступает. Потом - наоборот).

Подготовились мы и как-то февральским снежным утром двинули в "динамику". Командир батареи находился со штабом батальона. Я вел колонну огневиков с двумя минометами на крюке. И лично взял в кабину рацию, держа связь с комбатом и сверяясь с картой.

Сначала мы выехали на край дороги, где я увидел колонну БМП-шек нашего батальона. Сидевшие на башнях командиры рот замахали на меня руками и закричали, чтобы я сматывался, а то скоро появится "противник". Ладно, я повернул "в тыл" и запросил комбата о дальнейших действиях. Мне он приказал развернуться на высоте 108.6 и "держать там оборону". Ладно, хорошо, я посмотрел по карте, нашел ту высоту, сориентировался, где я сейчас и повел колонну куда сказали.

На высоте мы развернули минометы в боевое положение и стали ждать. Солнце поднималось все выше, туман рассеивался. Но ни "наших", ни "противника" не было видно. Рацию я отдал связисту, который стал вызывать: "- Кама, я Ока, прием!!...
- Кама, я Ока, прием!!!..."

Вдруг слышу: "- Витя! Тебя не слышу! Перехожу на запасную!"

И опять:

"- Кама, я Ока, прием!"
....
И следом слышу радиста:
"- Товарищ лейтенант! Связи нет!"

"- Весело!" - подумал я. - "Что делать, что делать?"

Вдруг слышу, как кто-то сказал:
"- Товарищ лейтенант! Сзади за высотой наша МТО-шка. Может там связь есть?"

Я посмотрел назад и за высотой увидел крышу кунга на базе ЗиЛ-131. Я приказал водителю Зайцеву заводить, мы запрыгнули в кабину и погнали к МТО-шке.
Подъехав, я открыл дверь ее кунга и увидел картину:
чистенькое помещение, справа путсой стол с лежащими на нем тремя танковыми шлемофонами, слева шкафчик, а прямо под кабиной топчан, на котором сидели три знакомых зампотехов танковых батальонов.

Я спросил: - Связь с кем-нибудь есть?
Один из них ответил: - А позывные знаешь? Бери!

Я взял первый попавшийся шлемофон, надел на голову и стал слушать.
.....

 Отправлено: 29.10.10 22:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ладно, могу привести пример из личной службы.

Я в энцтый раз говорю- мне ваши воспоминания на хер не нужны.
опирайтесь на факты и документы, а ваш старческий маразм мне даром не нужен!

 Отправлено: 29.10.10 22:56. Заголовок: Продолжение истории ..

Продолжение истории "кусочка 1941 г."
==============================

В динамиках сквозь шорохи эфира периодически возникали то громче, то тише голоса:
- Я - 307-й! Нахожусь в лощине....
- Я - 303-й! Переместился вправо ....

Вдруг в эфире послышался громкий голос командира полка:
- Я - 300-й! Стволы вверх, в колонну за мной!

"- Так!" - подумал я. "- Пора сматываться!"

Я снял шлемофон, метнулся к двери, распахнул ее и увидел испуганное лицо Зайцева, который закричал:
"- Товарищ лейтенант! Танки!"

Я посмотрел левее и ниже высоты и увидел, как примерно в нескольких сотнях метров от нее прямо на нее двигалось несколько танков со стволами, опущенными вперед в боевое положение. Это был скорее всего наш "противник".

Мы с Зайцевым погнали на огневую.
- Что же они? - вдруг сказал он.

Я увидел, как бойцы сгрудились у минометов и ловили лучики зимнего солнца.
"- Моя ошибка, - подумал я. - Не распорядился на этот счет..."

Когда мы доехали до огневой, я выскочил из кабины и заорал:
- Батарея! ОТБОЙ!!!!!

Все засуетились, отбили один миномет, кинули его на колесный ход, который крюком сцепили с подъехавшим ГАЗ-66.
Отбили второй миномет (быс-трей!!!!), кинули его на колесный ход и кинули его крюк на фаркоп подъехавшего второго ГАЗ-66.
Но ... что это?
Крюк колесного хода в фаркопе ГАЗ-66 даже не задержался, а рухнул в снег. Я с легким ужасом увидел обрубок чугунной детали фаркопа, которую как ножом срезало по диагонали ...
При этом я начал ощущать, как у меня по спине под бушлатом начали стекать вниз какие-то капельки....

Оборачиваться назад и смотреть как к огневой подъезжают танки "противника" мне уже не хотелось - не было смысла тратить время. У меня оставалось два варианта:

1. Кинуть этот миномет и под носом тех танков свалить в "тыл".
Но смогу ли я его потом найти в кутерьме учений?

2. Приказать открутить аппарели и затолкать миномет в кузов.
Но в этом случае я попадаю в "плен".

ВАШ ВЫБОР, ЛЕЙТЕНАНТ!

И я представил, как на разборе учений поднимут меня, потычат пальцем и скажут:
- Посмотрите на этого лейтенанта, который со своими самоварами в плен попал.
(Был я как-то на подобном собрании, но тогда поднимали не меня).

Перебрав за оставшиеся секунды разные варианты, я посоветовался сам с собой и приказал:
- АППАРЕЛИ!!!!

Бойцы кинулись к машине, открутили аппарели, приладили их к кузову и на глазах въезжавших на огневую танков "противника", стали закатывать миномет кузов.

Танки наматывать "самовары" на гусеницы не стали, а культурно нас объехали, подгазовывая на поворотах.
И скрылись с другой стороны высоты.

Потом и миномет оказался в кузове и колонна батареи оказалась готова двигаться дальше. Но куда? Связи по-прежнему не было.

Я на полигоне был не в первый раз, о примерном общим направлении "драпа" нашего полка догадывался. И решил по-наглому выехать на "дорогу руководства" и двинуть по ней в ту же сторону.

Мы выехали на бетонку и поехали куда-то на северо-запад.
Обогнули один холм, второй, третий и что это?
Я не поверил своим глазам: прямо передо мной дорогу пересекали БМП-шки нашего батальона! На первой я увидел офицеров штаба, начальник которого махнул мне рукой - дескать, пристраивайся. Ну мы и пристроились.

Короче, потом оказалось, что батальон получил приказ сняться с учений и пойти на погрузку. А у нашего комбата "аккумуляторы сели"... Я потом не стал устраивать разбирательства. "Сели", так "сели". (У соседей как будто не могли одолжить). Ну и ладно ....

 Отправлено: 29.10.10 23:03. Заголовок: Короче, к чему я это..

Короче, к чему я это?

Alexsoft пишет:

цитата:

ну прекрасно. охарактерезуйте тогда причины появления строчек в докладах командования СЗ фронта - Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями.

Дело в том, что связь просто так не нужна. С помощью связи должны решаться какие-то вопросы. В то время главным был вопрос поставки боеприпасов и маршевого пополнения. ВСЁ!!!! Не будет чем стрелять и кому - долго ля-ля-кать по связи не имеет смысла. Хоть какая она могла быть супер-пупер современная на то время.

А вот с БП тогда возникла мягко говоря проблемка.
Склады у границы пришлось терять. Я тебя, "знаток", надцатый раз спрашиваю: ты хоть раз разгружал грузовик с мебелью? А сотню? За пару минут разгрузишь?
А как могли разгрузить те склады, которые затаривались ЭШЕЛОНАМИ разного добра в течение МЕСЯЦЕВ?
Как?

Вот и пришлось их терять.

А где взять БП для тех, кто на передовой?
Вынуть из кармана?
Нафиг тогда та связь нужна?
Чтобы отвечать: - Держитесь до последнего?
Это было понятно и без связи.

Но погибать просто так никому не хотелось.
Или попадать в плен.
Оставалось последнее - тихо разбредаться кто куда с последними патронами. В лучшем случае - в тыл в надежде найти где-то эти самые БП.
А для такого варианта отлично работающая связь была даже "не с руки".

Ферштейн?
Не?
Тебе это фсё нахрен-похрен?

Ну тогда я могу просто закрыть тему.
Технически в состоянии.
Ибо вижу что таким "знатокам" всё нахрен-похрен кроме себя любимого.
И своих воплей.

Успехов!

 Отправлено: 30.10.10 08:07. Заголовок: Alexsoft пишет: мн..

Alexsoft пишет:

цитата:

мне ваши воспоминания на хер не нужны. опирайтесь на факты и документы, а ваш старческий маразм мне даром не нужен!

Даже не знаю что сказать... В документах речь идет или об организации связи "как должно быть", или о разборе полетов, почему ее не было. Когда связь работает как положено, ни в каких документах это не отражается, поскольку все "как должно быть", и говорить не о чем.

И далеко не все случаи отсутствия связи попадают в документы, поскольку не привели к каким-то серьезным последствиям, например, у Кейстута в тексте. Я вот с ходу про связь на Тихоокеанском флоте могу вспомнить только про потерю связи со стратегической лодкой на сутки. Означает ли это, что связь была хорошей или плохой? Скорее, что связь была, и неплохая.

В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?". То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи. В этом случае связи НЕ БУДЕТ, даже если технически все идеально (см. выше - "батарейка села", вне зоны действия сети" и т. д.)

Обозвать описание реальной картины действий подразделения в отсутствие связи старческим маразмом большого ума не требуется, а, скорее, свидетельствует о его отсутствии.