ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 30.10.10 08:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тебе это фсё нахрен-похрен?

У вас проблемы с пониманием написанного. Четко же и ясно написано- не ФСЕ и ФСЕ, а конкретно твои байки, сказочнег!
Ваша психологическая мотивация тож понятна. Беззубая старость стучит в окно костлявой рукой. в силу кризиса тяга оглянуться на прошедшую жизнь и оценить произошедшее. Показать сынкам ( да и себе) , что дедушка не зря свет коптил. Мол не стандартный офицер совка- лентяй, выпивоха и бабник - а герой!И Казань брал, и Астрахань. И склероз в памяти в этом помощник - мостики на вчерашний день разрушаются, а то что было 30 лет назад - вспоминается. Вот и прут байки водопадом.
Понятно все.
Закорецкий пишет:

цитата:

Успехов!

да долго уже жду. Не дождусь наверно.
борюсик ельцин тот четко - "Я устал, я ухожу"
А этот спец во всех областях- "Я устал, я ухожу" до сих пор ждем.

 Отправлено: 30.10.10 08:49. Заголовок: Jene пишет: . Когда..

Jene пишет:

цитата:

. Когда связь работает как положено, ни в каких документах это не отражается, поскольку все "как должно быть", и говорить не о чем.

С какогото времени в оперсводках , подаваемых в Генштаб, отдельно по каждому соединению ( например армии) идет строка примерно такого вида -
Связь регулярно поддерживается по радио, телеграфом и делегатами связи.
Речь о 41 годе ессно, не о 70м.
Jene пишет:

цитата:

И далеко не все случаи отсутствия связи попадают в документы, поскольку не привели к каким-то серьезным последствиям, например, у Кейстута в тексте.

И менно по этому ( как одна из причин) и не надо вспоминать 70е годы.
В 70-е - не приводили, в 41 - очень даже. С разборками на самом высоком уровне по этому поводу.
Jene пишет:

цитата:

В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?"

Низовое - это какого размера? Ну допустим полк.
пример.при обороне минска в 64й дивизии была утрачена связьс одним из полков. Дивизия занимала полосу в 52 км, так что не удивительно. немцы его отрезали , и стали потихоньку прессовать. В кнонечно м итоге выдавили кудато к северу от минска, деталей не помню не суть.
Так вот - какая мне, допустим как комполка ,выгода от потери связи? У меня что- инстинкт самосохранения отсутсвует? При связи - имеентся шанс что и подмога будет, и боеприпасы. По факту их может и не будет, но человек всегда надеется на лучшее.
Jene пишет:

цитата:

То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи.

В приводимом примере интересы комдива и комполка совпадают.
я допускаю, Что интересы у штаба фронта и у этого комполка отличались. Но задачи организации связи на таком уровне тогда не стояли.
Jene пишет:

цитата:

В этом случае связи НЕ БУДЕТ, даже если технически все идеально (см. выше - "батарейка села", вне зоны действия сети" и т. д.)

маловероятно. Изза тогоже инстинкта самосохронения. В 70-е за это ничео не будет, в 41 могут и того.
В приводимой ссылке СЗ фронту есть пример.По прибытии на новое место начсвязи штаба фронта первым делом устанавливает связь с Москвой.Хоть его непосредственное начальство и недовольно. И я его понимаю. Не хочется ему услышать фразу "не с вредительскими ли целями не утсанавливали связь с вышестоящим начальством?".

 Отправлено: 30.10.10 09:17. Заголовок: Jene пишет: В услов..

Jene пишет:

цитата:

В условиях июня 41-го, очевидно, связь низовым подразделениям была нужна чтобы узнать, будут ли боеприпасы, помощь, и можно ли отступить. Что они получали по связи? "Держаться насмерть" и "где немцы?". То есть у корреспондентов прямо противоположные интересы в связи.

тож возьмем конкретный пример 11А.
5, 33, 188, 126-й , 128 стрелковые дивизий с севера на юг по фронту , 5-й танковая дивизии и 84-й моторизованная дивизия в тылу. Большинство этих дивизий с 22-23 июня из оперсводок просто испарились. Нету их. причем они не были полностью разбиты. проявились числа так 1 июля. Массовый саботаж? Ну а почему во второй половине фронта - в 8А стольмассово это не наблюдается7
Проще все. Штаб 11 А не сумел обеспечить с ними связь. Со ВСЕМИ своими соединениями.
Вот и получается в оперсводках . "2-я танковая дивизия, видимо, погибла. 11-я армия как соединение1 не существует. Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий, 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю."и совок совершенно не при чем.

 Отправлено: 30.10.10 11:47. Заголовок: Alexsoft пишет: Пр..

Alexsoft пишет:

цитата:

Проще все. Штаб 11 А не сумел обеспечить с ними связь. Со ВСЕМИ своими соединениями.

Alexsoft пишет:

цитата:

11-я армия как соединениене существует

"Однажды меня вызвал к себе командующий Кузнецов.

— Подойдите сюда, — обратился ко мне командующий, — посмотрите на эти документы, — сказал он, указывая на несколько разложенных в ряд телеграмм.

Я внимательно прочитал каждую телеграмму (их было пять-шесть). В них командующий 11-й армией генерал-лейтенант В. И. Морозов доносил о тяжелом положении в полосе действий армии и просил об оказании помощи. В последних телеграммах были гневные упреки в адрес командующего фронтом по поводу бездействия в отношении помощи в выходе из окружения войск 11-й армии.
...
Не кажется ли вам, что эти шифровки мы получаем не из штаба 11-й армии, а от наших врагов? Ведь можно допустить, что штаб 11-й армии попал в плен, не успев уничтожить шифры. Могла попасть к врагу и радиостанция. Вот фашисты, используя наш порядок передачи телеграмм, пытаются нас спровоцировать на ведение неправильных боевых действий. ...
— Но разрешите доложить, радисты ведь друг друга по почерку узнают. Ничего подозрительного на радиосвязи со штабом 11-й армии не отмечалось.

— Почерк может и не измениться: те же радисты 11-й армии под угрозой смерти работают на радиостанции, а их работа контролируется немцами. Вот что — немедленно прекратите связь с так называемым штабом 11-й армии, а фактически с фашистами.
...
Вызываю своего заместителя по радио Захарова, спрашиваю:

— Как, Николай Петрович, радиосвязь со штабом 11-й армии?

— Нормально, сейчас нагрузки нет, но связь проверяется регулярно через каждые 15 минут.

— Знаешь ли, Николай, я только что получил приказание прекратить эту связь. Командующий предполагает, что мы связь поддерживаем не со штабом армии, а с гитлеровцами.

— Ну, это чепуха. Связь мы поддерживаем с первого дня войны без нарушения. Прекращаем ее только на время передвижения нашей или их радиостанции. Ничего подозрительного не замечали.
...
— Что, прекратили связь с фашистами? — он имел в виду радиосвязь со штабом армии.

— Да, штаб 11-й армии по каким-то причинам сам прекратил с нами связь. Вот уже двое суток они не отвечают на наши вызовы.

— Поняли, что нас не обманешь, поэтому и прекратили с нами связь. Вот вам еще урок, будьте бдительны и внимательны, учитесь анализировать и наблюдать явления.
....
Позже, после того как штаб 11-й армии вышел из окружения и мы встретились с начальником связи армии подполковником Медниковым, была установлена истинная причина прекращения связи. Оказалось, что радиостанция была цела и штаб армии в плен не попадал, что в первые дни радиосвязь была регулярной и злосчастные телеграммы были действительно подписаны генералом Морозовым.

Основанием для прекращения радиосвязи послужил разговор по радио корпусного комиссара Диброва. Когда в штаб доложили, что Диброва в открытом виде вызывает для переговоров члена Военного совета армии, пришли к выводу о том, что штаб и Военный совет фронта попали в плен и фашисты, используя фронтовую связь с армией, пытаются вести провокационные разговоры. Поэтому был отдан приказ о прекращении связи. "

http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/06.html<\/u><\/a>

Истину узнали потому что и Курочкин остался в живых и начальник связи 11 А Медников вышел из окружения.

 Отправлено: 30.10.10 18:45. Заголовок: 1963 new пишет: ..

1963 new пишет:

цитата:

"Однажды .....

Alexsoft пишет:

цитата:

Четко же и ясно написано: У вас проблемы с пониманием написанного.

Понятно? Так что можете долбиться в стену Ышшо столько же.
Уже давно все-все знают: в июне 1941 г. СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!!
И это оказалось одной из причин катастрофы.
Ферштейн (наконец-то)?

==========

ЗЫ А свои пописульуки можете скрутить трубочкой
и вместе со старческим маразмом засунуть куда-нить в ...

 Отправлено: 30.10.10 21:01. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы притворяетесь что-ли? Погуглите "потери миущества войск связи в 1941" и будет Вам счастья.

ЕТ: Нет не притворяюсь. Зачем гуглить по 1941 ежели еще в 1939-40 в СФВ со свясью был полный швах. Вы прочли рекоменованные Вам материалы совещания? Прокомментируйте их пожалуйста.

 Отправлено: 30.10.10 21:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Н-да...да-да.... в смысле не-не... Короче, как вижу объяснить будет оччччень не просто. А не только не просто. Товарищ! Ты когда-нить машину с мебелью разгружал?

ЕТ: "Товарищ, товарищ, болят таки мои раны..."
В общем мозгов не было сперва снаряды доставить. Потом просветлел разум у жуковых и к началу сталинградского контрнаступления доставили тыщи эшелонов куда надо. А гудерьяны наоборот потупели от щастья легких побед. Так потупели, что даже Берлин оборонить не сумели.
Впрочем, может Ваши теории о главной и единственной причины поражений из за отсутствия снарядов на немцев не распространяются? Может есть иные причины сдачи Берлина в 1945?

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну тогда извини. Дальше объяснять не вижу смысла.

ЕТ: Вот и правильно. Не надо бисер перед свиньями метать. Свиньи ведь они такие, они по любой теории парными копытами пройдут и так ее затопчут, что никакими силами не отмоешь

 Отправлено: 30.10.10 21:31. Заголовок: ЕТ пишет: Не надо б..

ЕТ пишет:

цитата:

Не надо бисер перед свиньями метать

Действительно!
Нафиг мне это нужно?
"Свинья" по определению знает только своё (любимое).
Рад, что наконец-то себя конкретно сквалифицировали.
Рад, рад.
Ну так еще вопросы будут?

 Отправлено: 30.10.10 21:32. Заголовок: 1963 new пишет: Бли..

1963 new пишет:

цитата:

Блин при мне, на учениях танкового полка. Сидит боец на броне в шлемофоне. На грунте топчутся командиры. Старшой (видать комбат) командует бойцу: -Вызывай: "Первый вызывает Орла".

ЕТ: Вы не понимаете о чем речь в данной ветке? Или я не понимаю? При чем тут глупые байки про непонимающих бойцов, коли речь идет о связи штабов фронтов со Ставкой ВГК? По Вашему товарищ Тимошенко не может понять, что ему хочет сказать товарищ Кирпонос? Нафига товарищ Сталин для восстановления связи с фронтами посылал делегатов в звании не меньше маршала? Чтобы тот внятно растолковал то, что не в состоянии по линиям связи членораздельно разъяснить? А Кирпонос не понимат радио-докладов товарища Потапова? Ну так так бы и было написано, что связь с Потаповым есть, но Потапов вещает нечто нечленораздельное. А ведь написано в журнале именно что связи нет, а не то, что Потапов нечленораздельно вещает.
Дорогой друг. Вы перепутали пользователей связи и ее организаторов. Жалобы на организаторов, а не на оббонентов.

 Отправлено: 30.10.10 21:33. Заголовок: ЕТ пишет: Или я не ..

ЕТ пишет:

цитата:

Или я не понимаю?

Скорее видимо это самое.
Да, да, да.


Кстати, я тут подумал, что эти самые "правильные" историки до смерти будут биться за то, что в июне 1941 г. связи НЕ было. Ибо в противном случае им придется как-то по-другому объяснять, почему получился такой разгром. А объяснять иначе, чем согласиться, что готовилось наступление на немцев, не получится. А другим вариантом останется только одно - что все высшие Главковерхи СССР были полными дибилами.

 Отправлено: 30.10.10 21:53. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Скорее видимо это самое. Да, да, да.

ЕТ: Ну вот и хорошо. Коли не понимаю, и разъяснеия не заслуживаю, как свинья перед которой бисер метать негоже, то разьясните не мне. У Вас тут акромя меня читателей великое множество. Али все они тоже считают, что коли связь не работает, то виноваты только лично они, а уж никак не МТС-ы, Билайны и прочие, кому они свои кровные рубли(гривны) отдают.
А меня Вы убедили своим: да, да, да. Меняю точку зрения, ибо мне, как офицеру войск связи глубоко импонирует Ваша. Связь у нас всегда отличная, а дураки артиллерийсты из Кантемировской дивизии ей пользоваться не умеют. Исключительно по причине своей глупости не могут связаться ни со штабом армии, ни со штабом фронта. В общем связистов наградить, артиллерийстов расстрелять.
Немедленно уничтожте все постинги, где я дурно отзывался о войсках связи, беру свои слова обратно. Связисты - молодцы, все остальные не умеют пользоваться их услугами. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь.

 Отправлено: 30.10.10 22:40. Заголовок: ЕТ пишет: Немедленн..

ЕТ пишет:

цитата:

Немедленно уничтожте все постинги, где я дурно отзывался о войсках связи, беру свои слова обратно. Связисты - молодцы, все остальные не умеют пользоваться их услугами. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь.

============

ЕТ пишет:

цитата:

а дураки артиллерийсты из Кантемировской дивизии

Кстати, известная народная мудрость:

цитата:

- Я к вам прибыл из Кантемировской дивизии, а там дураков не держат.

 Отправлено: 31.10.10 00:19. Заголовок: ЕТ: Так подождите, п..

ЕТ: Так подождите, пользоваться мобильной связью в Кантемировской дивизии оказывается умеют? Неужто каждый прапорщик? Честно вот Вам признаюсь (никому не говорите) что моя жена гораздо лучше и проворнее меня (меня! офицера связи!) пользуется мобилой.
Смех смехом, но пользоваться связью, и налаживать связь это дистанция огромного размера. И связь в мирное время таки отличается от связи в военное время. Нет, я конечно не знаю как было в 1941, но по аналогии с сегодняшним... Если завтра война то все мобилы одномоментно медным тазом... А вот сумеем ли связь военного времени создать? Не знаю. Очень сомневаюсь. Впрочем с моих сборов почти 3 десятка лет утекло. За это время у нас... А что у нас? Не знаю что у нас. Думаю что ничего. Даже не думаю, а сужу по моей работе. А у них... Да у них бум именно в этой области, и своей связи, и РПД вражеской связи...
Нам остается один выход. Партизанская война. Как в Афганистане, как в Ираке. Мы готовы к ней?

 Отправлено: 31.10.10 09:10. Заголовок: Короче вывод: связи ..

Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО.
Не было даже понятия как ее проводить, мотать и организовывать.
(Особенно - в боевых условиях).
Не было войск связи со своими генералами и полками связи.
Не было учебников отдельно связиста-радиста, отдельно - связиста-телеграфиста и отдельно радиста-телефониста (под 700 стр. каждый).
Не было руководств хранения имущества связи на складах отдельно по каждым позициям.
Не было солдат, сержантов и командиров связи.
Запомните: НЕ БЫЛО!!!!!!

И зарубите себе на носу!!!!!

И - адью!

 Отправлено: 31.10.10 19:26. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО.

Да - не было.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не было даже понятия как ее проводить, мотать и организовывать. (Особенно - в боевых условиях).

(Умиляет слово - мотать. )
проводить, мотать и организовывать - РККА умела. Но ..только проводную телефонную и телеграфную. Те в своем развитии- остановилось на уровне гражданской войны. В каких-то условиях - такая связь работает. Тому же упомянутому Паттону , остановившемусю в развитии связи на 1918 годе, это наступать не мешает. В условиях господства противника в воздухе и недружелюбного населения - не работает.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не было войск связи со своими генералами и полками связи.

Были свои генералы . Штук 16. На каждый округ - по штуке. В Москве - сколько-то. С исключениями конечно.Тотже курочкин - начсвязи Северо-западного фронта - полковник.
Про полки связи - помните говорл что их было шт 17? Был не прав, вспылил.
Их было шт 6. Большинство упомянутых на 22.6.41 полков - еще на утро этого дня - отдельные батальоны связи.
ТЕ.по таблице на Северо-Западном фронте имеем 4 полка связи - 17 , 34, 33, 56 на практике имеем
17 опс - обслуживает округ
в 8 А - 496 обс
в 11 А - 943 обс
в 27 А - 571 обс
те относительно СЗ фронта фраза свучит так
не - Не было войск связи со своими генералами и полками связи.
А - Были войска связи , без генералов и 1 ( одним) полком связи.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не было учебников отдельно связиста-радиста, отдельно - связиста-телеграфиста и отдельно радиста-телефониста (под 700 стр. каждый).

700 стр как раз и говорит о низком образовании связистов. Я видал книжки тех годов. там описано ВСЕ начиная со школьной прграммы за 3й класс.
Зайца можно научить играть на барабане.но не по учебнику.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не было руководств хранения имущества связи на складах отдельно по каждым позициям.

Да в руки флаг. Я вообще подозреваю - что в СА лучше всего учат прапоров в роли всяческих каптеров и интендантов.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не было солдат, сержантов и командиров связи.

Да, действительно. Те недоразумения в погонах точно не тянут на солдат связи, сержантов связи и командиров связи. Почитаешь Холина - столько у него этакой скрытой подъебки к этим горе-связистам.