ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 31.10.10 20:12. Заголовок: Alexsoft пишет: ..

Alexsoft пишет:

цитата:

>Короче вывод: связи в 1941 г. НЕ БЫЛО. Да - не было. ..... проводить, мотать и организовывать - РККА умела. Но ..только проводную телефонную и телеграфную. Те в своем развитии- остановилось на уровне гражданской войны. В каких-то условиях - такая связь работает.

Да-а-а-а.....
Даж комментировать такой .... э-э-э.... такое "знание" не вижу никакого смысла.

Я ж говорю - эта компашка самых "правильных" "историков" будет до смерти стоять горой за лозунг, что "связи в июне 1941 г. не было".
ГОРОЙ!!!!!

И им глубоко пофиг и нафиг какие-либо дискуссии и инфы.
Зачем?
Сказано же - связи не было! И точка!

А с кем связываться и как - фиолетово.
И чем та связь могла помочь - аналогично.
И как можно было обойтись без той "связи" в отдельных случаях и таки организовать оборону, имея только знания по теории мото-мех. войны - тоже плевать (с большой колокольни).
Как и на саму теорию мото-мехвойны.
Собственно именно для этого "правильные" историки не имели, не имеют и не собираются что-либо узнавать про теорию ММВ.
Она для них не существует.

А вот например знаменитое фото:


Допустим, 27 июня Генштаб получил точную и достоверную информацию, что 132-й ОБКВ НКВД полностью погиб.
И как это могло помочь наладить оборону?

А даже без этих точных и достоверных сведений в Генштабе не могли догадаться, что принявшие на себя удар противника войска без боеприпасов долго не продержаться? Для этого надо было теребить телефонисток? ("- Давай связь!!!!") Так?

И без связи никак не могли в Генштабе догадаться, что истратив боеприпасы войскам остается одно из двух:
- или попасть в плен,
- или отступать и гибнуть без тех же боеприпасов?

Для такого понимания очень нужна отличная связь?
Типа "гибель N-ского полка он-лайн"?

Показать, какие последствия имеет отсутствие боеприпасов
и невозможность оказать огневое сопротивление противнику?
Ну так посмотрите:



По дороге идут немцы. А рядом - убитые лошади, брошенные грузовики и штабные машины (без бензина) и т.д.

А вот еще фото, надо полагать, последствия или беглого огня противника или работы его штурмовиков:



К кому связь мотать? К трупам?

В Генштабе разве не было карт?
Не было таблиц с графиками выдвижения войск на запад?
Не было карт имеющейся дислокации войск у западной границы?

Какая еще "очень достоверная информация" нужна была, чтобы понять, что в мото-мехвойне отсутствие заранее подготовленных оборонительных районов означает одно - потерю территории примерно на 300 км от границы!
И что отсутствие связи с кем-то показывает районы ударов противника!

Какая проблема развернуть карту, определить эти районы возникшего переднего края и принять решение срочного создания оборонительных районов на расстоянии 300 км от границы? Сколько для этого надо гениального стратегического мышления? Два ведра?

А вот еще фото:



Советские войска проходят мимо подбитой немецкой бронеединицы - советского трофейного тягача "Комсомолец", на который немцы догадались установить свою пушку.

Это сколько надо было потерять тех "Комсомольцев", чтобы немцы поставили их себе на вооружение?
(Кстати, на двух фото выше тоже можно разглядеть брошенные "Комсомольцы").

(Три фото взяты с сайта «Энциклопедия бронетехники»
http://bronetehnika.narod.ru<\/u><\/a> )

Если в июне 1941 г. терялись тысячами танки, самолеты, пушки и в плен к немцам попадали тысячи солдат, то разве средства связи не попадали к тем же немцам (тысячами, вместе с связистами)?

Вот я и написал, что действительно - в июне 1941 г. в РККА связи не было. К концу июня. С теми частями, которые оказались в тылу у противника. Или были разбиты. С ними связываться было уже не критично для Генштаба. Где они располагались, Генштаб и без связи знал. И чтобы они не погибли, он сам (САМ!!!!) должен был быстренько организовать их снабжение боеприпасами и прочим (по возможности). А если не получалось, то ори на связистов или не ори, - толку никакого.
Есть та связь или нет - аналогично.

Уж лучше, когда нет.
Проще списывать.
И без связи понятно, что из тех частей в лучшем случае маленькая их часть сможет каким-то чудом добраться до своих. А остальных уже можно записать в боевые потери.

Но разбираться в этом нынешним супер-пупер ИА-историкам просто смерти подобно. Вот они и будут каждый день как молитву повторять:
НЕ БЫЛО СВЯЗИ В ИЮНЕ 1941 г.!!!!!!
===============

Alexsoft пишет:

цитата:

Почитаешь Холина - столько у него этакой скрытой подъебки к этим горе-связистам.

Действительно, как смешно!
Ха-ха-ха-ха!!!

Давай, давай! Побольше порегочи над теми, кто принял на себя первый удар, ничего не понимая, что происходит. Побольше!Посмейся до упаду. Покатайся по полу, умирая от смеха. Они умирали, не понимая, как это все могло случиться, а ты сейчас повышай свой тонус лишней порцией здорового веселья!
С пониманием всего и полностью.

Молодец!
Так держать!
Плюй и дальше на всю ту историю.
Очень смешная она получается (для некоторых).

 Отправлено: 31.10.10 21:42. Заголовок: Закорецкий пишет: ...

Закорецкий пишет:

цитата:

И без связи никак не могли в Генштабе догадаться, что истратив боеприпасы войскам остается одно из двух: - или попасть в плен, - или отступать и гибнуть без тех же боеприпасов? Для такого понимания очень нужна отличная связь? Типа "гибель N-ского полка он-лайн"?

Вы не практик.Вы паркетный генерал.
Я рад что призываемые ПОСЛЕ стремились и выжить и выполнить приказ.
касаемо боеприпасов - ну приналичии связи можно хотябы узнать - где их взять. Тока без демогонии про блох, те про границу , все сгорели карусели.
вспомнить хотябы разговор Жукова , где он советует для 152мм использовать бетонобойные.
Работать надо . А не идти на поводу у противника - умирать за родину с демагогией.
Закорецкий пишет:

цитата:

. Они умирали, не понимая, как это все могло случиться, а ты сейчас повышай свой тонус лишней порцией здорового веселья! С пониманием всего и полностью.

Люблю пикуля. Вспоминается иногода к месту и не к месту.Мудрый человек.
Кстати, там же и церковная палуба. В обрамлении строгих ликов сияют золотом и серебром старомодные киоты. Качается линкор, и вместе с кораблем качаются в подвесках свечи и лампады перед святыми угодниками. Сюда, в эту благодать, с первыми же залпами стали заталкивать с палубы салажню последнего набора При Керенском так было: народ на корабли присылали, но учить ничему не учили… Это они, сытно пожрав и мечтая об ужине, теперь хватали из сеток койки, начали подло воровать с постов чужие пояса. С той же рабской плотоядностью, с какой молодняк набивал себе брюхо казенной кашей, теперь он обвешивал себя пробкой и пузырями. С тихой деревенской речки попасть в прорву Моонзунда – это, конечно, переход слишком резкий… Но паникеров не нужно!
Паника страшна в окопах, но еще страшнее она на кораблях, где нет винта, который бы крутился впустую. Если ты ничего не делаешь – тебя за борт! Если ты мешаешь делать другим – ты стал опасным врагом… Старший офицер кавторанг фон Галлер решил свалить всех новобранцев в церковную палубу.
– В люк! – покрикивал он. – Быстро пошел, корова…
В сусальном мерцании киотов сырая и серая деревенщина в матросских робах опустилась на колени. Линкор на залпах сильно качало, и людей тоже качало – в ритме лампадных подвесок. Сверху церковь задраили. Все было строго по уставу: нет люков, которые в бою были бы открыты… «Господи, спаси люди твоя!»
Закорецкий пишет:

цитата:

Давай, давай! Побольше порегочи над теми, кто принял на себя первый удар, ничего не понимая, что происходит.

А мне не смешно. Чего смешного? 45-47 тыс человек страна ( моя страна, не чужая ) кормила, одевала, обстирывала, снабжала дорогим оборудованием, одеждой , деньгами , кого-то личными автомобилями и кухаркой. Все для того, чтобы в нужную минуту они выполнили свой ..не, не долг..черт с ним с долгом - работу!
Выполнили они свою работу?Очевидно нет . По цепочке от этого миллионы людей ( моей страны, не чужой) умерли или попали в плен, что впрочем одно и тоже. Ваше квасопатриотное мнение , что якобы смерть отдельных этих людей ( да и вообще.старались -же!) - както их обеляет.
Э нет. Тут уж я солидарен с т.Сталиным.
плохо связистом работаешь- будь любезен поработать на курортах Магаданского края в компании генерал-майора связи Н. И. Гапича.
очень плохо связистом работаешь - к генераду духонину в компании генерал-майора связи Гргорьева А.Т.
Если ты ничего не делаешь – тебя за борт! Если ты мешаешь делать другим – ты стал опасным врагом

 Отправлено: 01.11.10 00:53. Заголовок: Alexsoft пишет: Вы ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Вы не практик.Вы паркетный генерал.

Чья бы корова мычала.

Alexsoft пишет:

цитата:

касаемо боеприпасов - ну приналичии связи можно хотябы узнать - где их взять. .... Люблю пикуля. Вспоминается иногда к месту и не к месту.

А мне все ж вспоминается армия.
И ее простые методы воспитания таких идиотов, как ты -
всё знающими об армии (конечно же со стороны) и наглыми в этом своём "всёзнании".
С вашей кодлой "разумников" разговор должен быть просто короткий: пошел ты нахрен со своим всёзнанием.
Ибо оно имеет размер меньше одного нейрона, на которых базируется твоя дурь.
Это я тебе говорю с полной уверенностью и как бывший командир арт. батареи.

Успехов!

 Отправлено: 01.11.10 01:09. Заголовок: Откровенно говоря мн..

Откровенно говоря мне остахренело комментировать очередные дури энтого "знатока", давненько я нахрен кого-то не посылал. Но не могу удержаться вот по этому:
Alexsoft пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: >Не было войск связи со своими генералами и полками связи. Были свои генералы. Штук 16. На каждый округ - по штуке. В Москве - сколько-то. С исключениями конечно. Тотже Курочкин - начсвязи Северо-западного фронта - полковник. Про полки связи - помните говорил что их было шт 17? Был не прав, вспылил. Их было шт 6. Большинство упомянутых на 22.6.41 полков - еще на утро этого дня - отдельные батальоны связи.

Я ж говорю - падлюки стараются забить тему не просто своей дурью, а дурью, подаваемой нагло и нахраписто.

Вот и энтот Alexsoft армию лицезреет со стороны. А воплей-то, воплей!!! Я-я-я-я!!!! Только я всё знаю!!!! В данном случае о войсках связи и связистах вообще!!!!

И что что ОТДЕЛЬНЫХ подразделений и полков связи было столько-то? Ну и что ты, шизо, этим здесь хочешь натужить?
А ты знаешь, что кроме ОТДЕЛЬНЫХ частей связи в каждом полку должен быть свой нач. связи со своим "хозяйством"?
Что в каждой арт. батарее есть свой взвод управления и связи? Что в каждой дивизии должен быть отдельный батальон связи? Что в каждой роте есть свои связисты? Не? Первый раз слышишь? Ну так что ж остается таким "знатокам"? Только тужиться и тужиться.

Давай-давай! Натужься ышшо чуть-чуть. Пошарь там в гууглизме. Авось еще какой анекдот про армию отыщешь
или еще какую байку из фэнтэзи Жукова.
И вместе посмеемся.

 Отправлено: 01.11.10 11:13. Заголовок: Полынин Фёдор Петров..

Полынин Фёдор Петрович Аннотация издательства: Автор книги — генерал-полковник авиации, известный советский лётчик и военачальник. Боевое крещение он получил ещё в небе Китая, когда вместе с другими нашими добровольцами помогал китайскому народу бороться против японских интервентов. В Великую Отечественную войну Ф.П. Полынин командовал авиационной дивизией,
Боевые маршруты
Начальника связи дивизии Даниила Денисенко природа наделила не только богатырской силой, но и завидной практической сметкой. Он отлично знал свое дело, слыл умелым организатором...
Пытаюсь дозвониться в Минск, но связь не работает. Требую, чтобы соединили с Москвой — тоже не получается. В это время слышу над головой шум мотора. [88] Бомбардировщик — по звуку определил я и выбежал на летное поле. Но почему один? Где остальные?...
Там не вернулось десять самолетов, там — пять. В полдень небо огласилось заунывным гулом — курсом на Бобруйск шла колонна «юнкерсов». [89]

— Опять летят, заразы, — зло выругался, подрулив к штабу на мотоцикле, начальник связи Денисенко. — От телефонных проводов одни обрывки остались, посекли бомбами, сволочи.

Легко было понять негодование Денисенко. Связь являлась тем нервом, который соединял нас с вышестоящим командованием, с другими частями. Кому-кому, а связистам тогда особенно доставалось.
...
В городе от бомбежек начались пожары, из-за Березины время от времени в небо взвиваются осветительные ракеты. Связь то и дело прерывается. Чья-то невидимая рука вершит свое черное дело. Через наш городок, отступая на восток, идут и идут люди — военные, гражданские.
Дня через два уполномоченный доложил: [92]

— Диверсанты. Выброшены к нам в тыл с парашютами с заданием рвать связь.

После этого случая мы собрали всех командиров и солдат и предупредили: быть бдительными, незнакомых людей, стремящихся проникнуть в гарнизон, задерживать. Особое внимание обратили на охрану штаба.
На второй день мне позвонил секретарь Бобруйского горкома партии и попросил срочно прибыть к нему: Москва вызывает. Я сел в машину и немедленно выехал,

На проводе оказался начальник штаба ВВС генерал-майор авиации П. С. Володин. До этого он пытался связаться по телефону со штабом Западного фронта, но не смог. Вот и решил вызвать меня через горком.

— Командующего ВВС на ваш фронт пока не назначили, — сказал он. — Поэтому передаем приказание непосредственно вам. На минском направлении немцы сосредоточили большое количество танков. Остановить их — наша первейшая задача. Бросьте на борьбу с ними всю имеющуюся у вас авиацию....
На третий день в Бобруйск прибыл начальник штаба ВВС полковник Худяков. Война застала его в госпитале, и он, не долечившись, ушел оттуда.

— Где штаб фронта? — спрашивает у меня.

— Слышал, будто в районе Могилева. Точно не знаю. Связи нет...
...
6 октября мы с группой работников штаба ВВС фронта перебрались на запасной командный пункт, находившийся севернее Карачева. В город уже вошли танки противника. Связь со штабом фронта оборвалась, но линия с Москвой действовала. Рано утром в тот день приглашают меня к аппарату. Бежит лента, выстукиваются на ней слова: «У аппарата Шапошников (Шапошников был в то время начальником Генерального штаба). Доложите об обстановке, сообщите, где сейчас штаб фронта. Мы с ним связи не имеем».

«Штаб немцами смят, — отвечаю. — Личный состав управления направился в район Белева».

«А где командующий фронтом?» — спрашивает Шапошников.

«Отбыл в южном направлении. Куда точно — не знаю».

«Спасибо, голубчик, — доносит лента. — Узнаете — тотчас же сообщите». [123]

 Отправлено: 01.11.10 15:40. Заголовок: Надо же! Для "ко..

Надо же! Для "кое-кого" только что открылось откровением, что в войну убивают, ранят, жгут, взрывают и режут. "Или ты его, или он тебя".

Ты чё, вообще с дуба упал, рассказывая нам эти "новейшие" знания?
А раньше никто даже не догдадывался?

Ну и где ПЛАНЫ ОБОРОНЫ в мото-мех. ВОЙНЕ?
В ?

Я фигею, однако....

==================

ДОГОВОРИЛИСЬ:
1) Планов обороны у СССР не было.
2) РККА и Генштаб НКО СССР в июне 1941 г. были сплошными идиотами и неучами.
3) И они же победили в мае 1945.

 Отправлено: 01.11.10 17:10. Заголовок: Закорецкий кормить т..

Закорецкий кормить троллей надо не нервничая, тогда они теряют аггресивность и постепенно засыпают.
Если совсем прекратить давать им пищу, они немедленно впадают в спячку до весны.

 Отправлено: 01.11.10 18:04. Заголовок: Иванов Семен Павлови..

Иванов Семен Павлович на 22 июня зам начштаба 13 армии западного Фронта. События под минском так с 24 июня.
Штаб армейский, штаб фронтовой
Остаток дня и ночь на 24 июня прошли в непрерывных хлопотах и волнениях. Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены...
. А вот в управлении немецкими войсками в таких сложных условиях, против ожиданий, заметных перебоев не было. Этому, как видно, способствовала надежная радиосвязь, чему нам без стеснения стоило поучиться у врага...
Усилиями полковника Ахременко и его подчиненных связь с войсками 44-го и 2-го стрелковых корпусов поддерживалась непрерывно. Каким-то чудом на короткое время удалось восстановить связь и с 21-м корпусом...
Вскоре после переговоров с комкором 21-го удалось установить телеграфную связь со штабом фронта, и в ...
Главное, в чем можно обвинить наши фронтовые и другие штабы, это потеря управления. Но она была в свое время фактически обусловлена. Подробно об этом писал мой фронтовой соратник генерал-майор войск связи Иван Федорович Ахременко. За эту правдивую оценку{33} он подвергся преследованиям и чуть не был исключен из партии. Немалых трудов и неприятностей стоило мне, чтобы защитить ею. А суть в том, что войсковая связь перед войной базировалась на телеграфных и телефонных сетях общегосударственной и местной связи. Кабельных и подземных линий не было. Узлы связи сосредоточивались в административных и промышленных центрах в помещениях, не защищенных от авиации. Отсутствовали запасные узлы связи и обходы крупных населенных пунктов. Вся система связи приграничья была известна противнику, так как центральные польские учреждения связи оказались в его руках. К тому же запрещение Сталиным борьбы с авиаразведкой вермахта позволило немецкому командованию знать и обо всех изменениях в системе связи, которые произошли после 17 сентября 1939 года. Мало этого, Сталин допустил в приграничные районы так называемых "гробокопателей" [99] — команды наземных военных разведчиков, переодетых в гражданское платье, которые якобы искали останки немецких военнослужащих, погибших здесь в первую мировую войну. Нет ничего удивительного, что заброшенные к нам в тыл диверсионные группы, в том числе парашютисты, в 2 часа ночи 22 июня начали хорошо спланированную акцию по нарушению связи. К утру 22 июня она прервалась со всеми армиями. Оказались поврежденными и все крупные радиостанции. Попытки восстановить управление войсками, используя подвижные средства, из-за абсолютного господства вражеской авиации давали весьма скудные результаты. ...
территория своя , поэтому проводная связь в 13А относительно лучше чем у западных армий.

 Отправлено: 01.11.10 18:41. Заголовок: Alexsoft пишет: Пол..

Alexsoft пишет:

цитата:

Полынин Фёдор Петрович Боевые маршруты

1972
Alexsoft пишет:

цитата:

Иванов Семен Павлович Штаб армейский, штаб фронтовой

1990

Нет, не дураки сидели в Главпуре при Минобороны СССР, и не зря они заставляли генералов мемуары писать спустя 30-50 лет после начала войны.

Знали они, что подрастет пытливый Alexsoft в XXI веке и начнет эти мемуары в интернете всем предъявлять.
Связи не было!

 Отправлено: 01.11.10 22:48. Заголовок: 1963 new пишет: Зак..

1963 new пишет:

цитата:

Закорецкий кормить троллей надо не нервничая, тогда они теряют аггресивность и постепенно засыпают.

1. А кто сказал, что я нервничаю? Между прочим, я прошел два года моральной закалки в парадном полку Кантемировской дивизии. Если бы я там нервничал по каждому поводу, меня бы на месяц не хватило. Для некоторых условий - это нормальный процесс. По принципу: не поскандалишь, не пообщаешься. Так что никаких проблем!


2. Тем более, что у меня есть пока Ышшо спортивный интерес. Я вывел формулу, что эта шобла будет биться за лозунг "не было связи" до последнего. Что и наблюдается в текущей ситуации. Ладно, посмотрим, насколько его хватит.


3. Alexsoft пишет:

цитата:

Иванов Семен Павлович на 22 июня зам начштаба 13 армии западного Фронта. События под минском так с 24 июня. Штаб армейский, штаб фронтовой Остаток дня и ночь на 24 июня прошли в непрерывных хлопотах и волнениях. Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены...

Alexsoft-у: Шизо! Ты знаешь армейское правило: если враг не сдается, по нему открывают огонь на поражение? Не? Ну так продолжаешь дурку гнать, что никто ничего кроме тебя-шизоида ничего не читал и ничего не существует кроме твоих цитаток? А если раскрыть "Журнал боевых действий Западного фронта"? Цитату оттуда не хочешь привести?

Ну так я могу ее представить тебе-супер-пупер-знатокувкороткихштанишках:



Обратил внимание на выделенные слова?
Не?
А-а-а!!! Ну так тебе ж на фсё это напевать с большой и малой колокольни!

А с какой это стати вдруг в Западном фронте создается еще одна армия, ты не подумал? И которая в тот момент вся находилась в движении к границе?
А других армий в его составе (укомплектованных значительно получше) разве не было? Мож тебе залистать тот же "Журнал" на предыдущих 5 страницах? Не? Сам залистаешь? Или облом?

А состав НОВОЙ 13 армии нам не огласишь?
(На последующих ДВУХ листах!)
И чем они занимались?
А по какой причине?
Не?
От тебя долго ждать?
Ну так почитай, пополни свои знания по военной истории (со стр. 7.-8. того же "Журнала"):



И возникает вопрос: если все так хорошо понимали, что армия никуда не годится, что связи нет, что под первым же огнем противника все накроется медным тазом, то что это за ПЛАН УЧЕНИЙ был в то время? Извините, каких? Можно где-то ознакомиться? Не? Киломоль поела за 70 лет?

Ну-ну!
Давай, давай!!!!
Шарь в гууугле, шарь!
Поточнее цитаты!
Километров на двадцать!
А то ж ну никто ж не знает, что такое это "армия" и для чего она существовала вообще. (Провода порезаны, колодцы залиты, боеприпасов нет, карт нет, все - "пробки", связь - ... э-э-э .....)

 Отправлено: 02.11.10 07:34. Заголовок: Закорецкий пишет: A..

Закорецкий пишет:

цитата:

Alexsoft-у: Шизо! Ты знаешь армейское правило: если враг не сдается, по нему открывают огонь на поражение? Не? Ну так продолжаешь дурку гнать, что никто ничего кроме тебя-шизоида ничего не читал и ничего не существует кроме твоих цитаток? А если раскрыть "Журнал боевых действий Западного фронта"? Цитату оттуда не хочешь привести? Ну так я могу ее представить тебе-супер-пупер-знатокувкороткихштанишках: И возникает вопрос: если все так хорошо понимали, что армия никуда не годится, что связи нет, что под первым же огнем противника все накроется медным тазом, то что это за ПЛАН УЧЕНИЙ был в то время? Извините, каких? Можно где-то ознакомиться? Не? Киломоль поела за 70 лет?

Да дебил ты.Шаркун паркетный.
Гонит, чего-то гонит. Доброб в тему. Так нетже.
тема , вообщето, про СВЯЗЬ. Причины выдвижения ( тут, именно тут, именно в данной конкретной теме ) не рассматриваются.
Устроил балаган , клоун. Вини-Пух и все-все-все. тк , храждане, медведя рассматривать не будем, рассмотрим "все-все-все".
==================

[Ст. админ.: попрошу модераторов этот пост отсюда не переносить!!!]

 Отправлено: 02.11.10 11:33. Заголовок: Alexsoft пишет: Так..

Alexsoft пишет:

цитата:

Так нетже. тема , вообщето, про СВЯЗЬ. Причины выдвижения ( тут, именно тут, именно в данной конкретной теме ) не рассматриваются.

Кстати, а это Ышшо очень большой вопрос.

Alexsoft пишет:

цитата:

Иванов Семен Павлович на 22 июня зам начштаба 13 армии западного Фронта. События под минском так с 24 июня. Штаб армейский, штаб фронтовой Остаток дня и ночь на 24 июня прошли в непрерывных хлопотах и волнениях. Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены...

Т.е. получается, что у штаба фронта в тот день большой необходимости беседовать об чем-то со штабом 13-й армии почему-то необходимости не возникло. А почему - можно обсудить.

Во-первых, по плану учений вновь создаваемая 13-а армия должна была иметь какие-то планы использования. Но на 24 июня ее дивизии практически все находились в движении. И сам штаб тоже видимо должен был куда-то доехать.
А "связь" просто так не создают и никуда не мотают "в чистое поле". Ее организуют под конкретную организацию конкретной территории.

Но тут ударяет противник и старые планы "накрываются". Приходится срочно придумывать какие-то новые планы. Но без оглядки на Генштаб штаб фронта "повязан". Может, конечно, попытаться двинуть имеющиеся части в бои, но они ж не развернуты, БП не получены, склады гибнут и т.д. В этих условиях обстановки, меняющейся на глазах, штабу фронта оказалось не до согласования планов использования 13-й армии. По-старому плану уже нельзя, а по новому ... Может быть штабу фронта проще было рулить командирами дивизий напрямую оперативно без увязки со штабом 13-й армии? Извините, "динамика" - она и есть - "манёвры". Так что на это дело Ышшо как посмотреть: то ли средств связи не было в принципе, то ли они были, но не развернуты под новые условия, то ли еще что.

 Отправлено: 05.11.10 14:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А чего это "не будет"? Я между прочим во второй половине 70-х имел дело с ЛАМПОВЫМИ профи-приемниками. Причем, как УКВ, так и СВ-ДВ. Размерами они были поболее современной микроволновки. По СВ-приемнику с точной настройкой под Архангельском ловили (и записывали с неплохим качеством) музон каких-то студий из Бельгии для солдат НАТО. Как сейчас помню, песни "мани-мани", "облади-облада" и т.д.

Граф, анекдотец ваш, как я и думал, оказался вздором! Шутить так низко с адъютантом впору, а не со мной!
Р. С. Терский Авиационные связисты фронта
Сейчас командная связь с самолетами ведется в ультракоротковолновом диапазоне, без поиска и подстройки радиостанций; простым нажатием кнопок можно переходить с одной волны на Другую. Связь устойчивая, уверенная. Имеются точнейшие приборы для настройки.

А в годы Великой Отечественной войны коротковолновые радиоприемники и радиопередатчики нужно было постоянно подстраивать, чтобы не потерять или, наоборот, чтобы найти корреспондента. Стабильность была невысокая, было очень много треска, шума, взаимных радиопомех, и часто случалось, что радиостанции, настроенные на одну и ту же условную волну, вследствие нестабильности работы передатчиков, неточности и расхождения в настройке не находили друг друга в эфире. Чтобы этого избежать, мы установили ежедневную передачу радиостанций РАТ эталонной частоты, по которой на всех пунктах управления и аэродромах настраивали самолетные и наземные приемники, а по настроенным приемникам настраивали передатчики. Это значительно улучшило качество и устойчивость радиосвязи.
Там=же о причинах "связи не было"
Отношение к радиосвязи, как к средству управления, у многих командиров штабов и летчиков в то время было откровенно недоверчивое. Внедрялась радиосвязь с трудом, летчики сомневались в ее надежности, не понимали ее достоинств, поэтому связистам приходилось убеждать их в необходимости и незаменимости радиосвязи, доказывать, что радиосвязь во многих случаях может не только выручить их в бою, но и спасти им жизнь, как это не раз и бывало потом.

Летчиков можно было понять, ведь даже в бою нужно было отвлекать внимание на установление и поддержание радиосвязи.

Пренебрежение радиосвязью со стороны некоторых штабных работников объяснялось совсем другими мотивами. Телеграмму по БОДО или СТ-35 разрешалось давать открыто, кодируя только аэродромы, населенные пункты, наименование штабов, время и некоторые другие данные, радиограмму же требовалось кодировать всю целиком от заголовка до подписи. Конечно, на это уходило много времени, тем более что переговорные таблицы были сложны и громоздки. К тому же при кодировании, передаче и раскодировании нередко допускались искажения, что вызывало дополнительные запросы, тратилось время и т. д.Все это привело к тому, что командующий ВВС Северо-Западного фронта генерал-майор Д. Ф. Кондратюк издал специальный приказ в отношении использования радио, после чего ситуация в 6-й воздушной армии резко изменилась
Закорецкий пишет:

цитата:

2) С "Хабаровском" разговаривать смотря на каких частотах. Под Москвой целый институт был (не знаю как сейчас) - ИЗМИРРАН - "Институт земного магнетизма, распространения радиоволн АН СССР". Распространение радиоволн в атмосфере - понятие сложное. Для армейской роты связь на 7000 км нафиг не нужна. Достаточно на 10-30 км.

опять врете. не было тогда ( в 41) такого института.
Помянутый институт до 1959 года носил название Научно-исследовательский институт земного магнетизма (НИИЗМ). И занималя :"исследование магнитного поля на акватории Мирового океана, вертикальное зондирование ионосферы и исследование космических лучей."

 Отправлено: 05.11.10 20:22. Заголовок: Alexsoft пишет: опя..

Alexsoft пишет:

цитата:

опять врете. не было тогда ( в 41) такого института. Помянутый институт до 1959 года

Да без претензий.
А я о чем говорил? Главное у этой шоблы "знатоков" провопить
"ОПЯТЬ ВРЁТЕ!!!!", а что там и про что - дело десятое.
Так что даже не комментирую.
Надоел ты своей дуростью и вырванными хрен знает о чем цитатами.

 Отправлено: 06.11.10 16:57. Заголовок: Alexsoft пишет: Сей..

Alexsoft пишет:

цитата:

Сейчас командная связь с самолетами ведется в ультракоротковолновом диапазоне, без поиска и подстройки радиостанций; простым нажатием кнопок можно переходить с одной волны на Другую. Связь устойчивая, уверенная. Имеются точнейшие приборы для настройки.

Вы думаете, что в 1941 году связь должна быть категории Hi-end с сабвуфером и стереоколонками?
Послушайте тогда современный радиообмен «Стрижей», например http://www.radioscanner.ru/files/records/file8634/<\/u><\/a>