ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 10.11.10 15:55. Заголовок: Хм. копал про немецк..

Хм. копал про немецкие войска связи . В общем на каждую армию, танковую группу - по полку связи, на корпус - по батальону ( у нас на 22 июня - полк только 1 на фронт, на армию батальон) . Ну не суть.
Нашел любопытную книгу.Две. сканов ,к сожалению, нет.
Армейский полк связи 521- действия во Франции 84 стр
Армейский полк связи 521 - действия в Югославии и Греции. 171 стр
Внимание- издания в г.Краков 1940 и 1941 г соответсвенно.
(по 39 году тож нашел, но там действия 549 полка)
Это к вопросу - кто что в 41 в типографиях издавал.

 Отправлено: 12.11.10 09:01. Заголовок: Alexsoft пишет: Это..

Alexsoft пишет:

цитата:

Это к вопросу - кто что в 41 в типографиях издавал.

Немецкими книгами 1940-41 гг. не интересовался. По немецки я извините нихт фертштейн!

 Отправлено: 14.11.10 20:30. Заголовок: В свете "незначи..

В свете "незначительности репрессий" составил список
Начальники связи Вооруженных Сил КА
***
Нарком почт и телеграфа РСФСР и СССР с 1919 по 1920 гг
Любович Артемий Моисеевич (17(29).10.1880 - 28.06.1938 гг.)
*
Нарком связи СССР с 1920 по 1924 гг.
Комкор Халепский Иннокентий Андреевич (2(14).07.1893-29.07.1938 гг.)
*
Начальник Управления связи РККА с 1924 по 1935 гг.
Командарм 2 ранга Синявский Николай Михайлович (1891-29.07.1938 гг.)
*
Начальник Управления связи РККА с 1935 по 1937 гг.
Комкор Лонгва Роман Войцехович (1891-8.2.1938 гг.)
*
Начальник Управления связи РККА с 1937 по 1938 гг.
Комкор Аксенов Алексей Михайлович (1898-22.08.1938 гг.)
*
Начальник Управления связи РККА с 1938 по 1940 гг.
Генерал-лейтенант войск связи Найденов Иван Андреевич (1889 – 15.04.1975 гг.)
*
Начальник Управления связи РККА с 1940 по 1941 гг.
Генерал-майор войск связи Гапич Николай Иванович(9.05.1901 – 1964)
*
Начальник Управления связи РККА с 1941 по 1957 гг.
Маршал войск связи Пересыпкин Иван Терентьевич (5(18).06.1904 -12.10.1978 гг.)
характерен последний год жизни первых 5 товарищей.

 Отправлено: 19.11.10 21:02. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2 тумблера щелкнуть? Да хоть 10. Через 20 минут тренировочного щелкания на всю жизнь запомнят.

Воспоминания Корякин Юрий Иванович, связист Заполярья
http://www.iremember.ru/svyazisti/koryakin-uriy-ivanovich.html<\/u><\/a>
В основном, все тащили на себе: автомат, вещмешок, радиостанцию. Радиостанция у нас была американская V-100, с прием-передающей частью, как телевизор среднего размера. На прием она работала от батареи BAS-80, которая давала 80 V, а для передачи ей требовалась дополнительная энергия, поэтому к ней прилагался так называемый “солдат-мотор” : складной треножник с педалями, которые надо было крутить руками. Она была более мощная, чем наши, а поскольку мы уходили далеко, то брали её. В эфир мы редко выходили: боялись, что запеленгуют. Вообще, судьба радиста была довольно странной: все время ты сам по себе. Начальство радистов гнало к чертовой матери из страха быть запеленгованными и накрытыми вражеской артиллерией, и в то же время без нас нельзя было обойтись, поэтому все время мы где-то в стороне находились, в какой-нибудь землянке, в яме, в воронке; залезешь и там сидишь, что бы быть все время на связи, но в эфир высовываешься только в крайнем случае. Сообщения нам приносили уже в виде колонок пятизначных цифр, так что их содержания я, конечно, не знал...Командир, майор Карасев, суровый мужик, приказал развернуть радиостанцию, и мой напарник батарею 80V засандалил на накал, где 2,5 V! Разумеется, лампы сгорели, так что на передачу она работала, но принимать мы уже не могли. Командир кричит: “Застрелю, сволочи!” Он нас, конечно, не застрелил, но наград мы не получили.

 Отправлено: 25.11.10 09:47. Заголовок: Начальство радистов ..

цитата:

Начальство радистов гнало к чертовой матери из страха быть запеленгованными и накрытыми вражеской артиллерией,

Вначале я считал все эти разговоры о пеленгации этаким параноидальным бредом необразованных дураков в погонах. Стал копать и выяснилось, что таки да. Подобные страхи имели под собой вполне реальную почву.
Телефункен минимум с 35 по 41 г выпустила огромадную линейку радиотехники в целом и пеленгаторов частности. 24 модели пеленгатров. Хуже ( или лучше, с какой стороны смотреть) всего , что про эту технику было известно в СССР и даже включали в справочники по вермахту.
<\/u><\/a>
Работа с ними, полагаю, была такой.
1,приезжали, приносили в крайнем случае, располагались на местности строго по компасу ( то важно), собирали минут 30. направленную антену раполагают в среднем положении ( либо работают на штыревой антенне., равной по всем напралениям). Устанавливают связь с другим подобным постом (и артбатареей), причем знают его точное местоположение..Либо монтруют в автомобиле.
2.квалифицированный радист сидит в наушниках, крутит тумблеры/ручки грубой/тонкой настройки. Короче ищет передачу ключем или голосом. определяет- своя или чужая. возможно двое сидят, переводчик рядом. это может занять довольно таки много времени. 5 диапазонов. Да и утомительно.
3.Найдя чужую станцию, начинают крутить саму направленную антенну ( как крутили непонятно. На немецком языке описание. Либо механически через редуктор, либо сам блок с жестко закрепленной антенной.) напряженность поля смотрят но прибору. определяют направление с точностью 1-2 градуса.
4.на карте рисуют сектор в направлении радиостанции.
5.Связываются (по телефону, по рации) с подобным постом , передают ему частоту . Либо перебазируются сами.
6 2й пост также находит станцию и дает на неё направление.
7.сводят два сектора вместе.
8 передают на артбатарею/ бомбардировщикам координаты.
***
те что плохо?
в условиях стабильного фронта передачу из 1000 групп знаков несомненно засекут. Потому как неквалифицированный радист при скорости 10 групп знаков в минуту будет передавать её 100 минут. Квалифицированный будет передавать 50 минут. накроют - либо артиллерией либо бомбами. Потому умный офицер должен понимать, что такую радиограмму вообще отправлять не надо.
1. Радиосвязь с первого дня войны работает почти без перебоев, но штабы неохотно и неумело в начале войны пользовались этим средством связи.
Перерыв проводной связи квалифицировался всеми как потеря связи.
Радиограммы посылались в 1000 и более групп.
С рубежа Зап. Двина происходило постепенное улучшение использования радиосвязи и признания ее как основного вида связи со стороны штабов.
Курочкин 20 июля Северо-Западный Фронт.
***
Чем короче передача по времени - тем лучше. 50 групп оптимально. 5 минут будет передавать слабый радист, 2,5 мин опытный.
За период с 3 по 6 августа было перехвачено от 6 и 12 армий 38 радиограмм (1185 групп). За период с 14 по 18 августа перехвачено от 9, 18 и Приморской армий 81 радиограмма (4659 групп).
Одновременно с этим, в последние дни радиостанции штаба ЮЗН начинают привлекаться и к работе на передачу, главным образом для непосредственной радиосвязи с армиями. За последние 4 дня принято и передано 23 радиограммы (1600 групп).
Юго-Западное направление
Те средняя длина радиграммы - 31 знак - 57 знаков- 70 знаков

 Отправлено: 30.11.10 23:22. Заголовок: Кстати, что связи &#..

Кстати, что связи "не было":

Статьи про связь в журналах "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ"
за 1940 – 1941 гг.

№ 5, 1940
========
Н.И.Гапич – Управление и связь в стрелковой дивизии в наступательном бою ... 95

№ 7, 1940
========
Н.И.Гапич – Управление и радиосвязь ... 85

№ 11-12, 1940
===========
В. И. Усов, П. Д. Кисляков — Управление и связь по опыту второй империалистической войны ... 77
....
Г. А. Магницкий — Связь взаимодействия во встречном бою стрелковой дивизии ... 170

№ 1, 1941
========
Г.А. Магницкий — Связь взаимодействия в оборонительном бою СД ... 91

№ 4, 1941
========
С. К. Агапов — Особенности организации связи армии в горах ... 103

№ 5, 1941
========
Т. П. Каргополов — Связь в наступательном бою стрелкового корпуса ... 101

http://zhistory.org.ua/zhistry2/vm194041.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 14:53. Заголовок: Закорецкий журнал д..

Закорецкий
журнал дело хорошее. В теории.
1. Какова связь с реальностью?
А в реальности Гапичу на декабрьском совещании не дали выступить, посчитав его тему несущественной.
2.Автора!Автора!
Первого знаю.Лес валил в 41 году.
Вторые два- свадебые генералы.
Чего достигла последняя тройка?
3. Сам текст ?
те если там написано - "при бое в горах надо широко использовать ...мулов и прочих фельдегерей!! А не коней!" - это одно
А если "при бое в горах надо широко использовать радистанции!!" - это другое
4. Сроки.
Не поздновато в 40-41 озабачиваться связью? Гудериан в 35-36 озаботился.
5.к связи внутри сд я пока притензий не имею. По тем фактам что есть- рвалась цепь фронт-армия-корпус-дивизия.

 Отправлено: 05.12.10 08:59. Заголовок: интересный рассказ о..

интересный рассказ о войсковых свзистах .к 41 году отношения не имеет но се равно интересно.
http://emmy-spb.narod.ru/4.html<\/u><\/a>
Другим отделением штабного взвода было телеграфное. Телеграфисты держали связь с вышестоящим штабом (армии, а потом корпуса). Линию к ним (шестовку) тянули вышестоящие связисты. Телеграфное отделение было элитным. Военнослужащие этого отделения держались обособленно и даже несколько высокомерно. К ним в землянку для переговоров с вышестоящим штабом часто заходил начальник штаба дивизии, а иногда и комдив. У них был телеграфный аппарат Морзе. Это был устаревший, но очень надежный аппарат. Передача осуществлялась телеграфным ключом, таким же, как у радистов, а прием был автоматический. Сигналы записывались в коде Морзе на ленту, а уже потом телеграфист переписывал их буквами на бланк. Лента сохранялась какое-то время, и всегда можно было проверить: правильно ли телеграфист записал телеграмму на бланк.
Однажды случилось так, что несколько телеграфистов заболели, а один был ранен. Командир телеграфного отделения сержант Леднев двое суток просидел у аппарата. Нужно было его заменить. Естественно, это должен был быть кто-то из радистов, так как они хорошо работали на ключе. Выбор пал на радиста 1-го класса старшину Михаила Корнева. Он прекрасно передавал все телеграммы, но прием осуществлял на слух. Подрегулировал приемную часть аппарата Морзе так, чтобы магнит звучал громко. При этом лентопротяжный механизм, который фиксировал запись сигналов на ленту, он не включал, писал текст телеграммы буквами прямо на бланк. Все было хорошо, но начальство такой вариант не устраивал, так как не сохранялись на лентах тексты телеграмм (хотя бы в виде знаков Морзе). Больше Корнева к телеграфному аппарату не допускали.

 Отправлено: 06.12.10 11:21. Заголовок: Alexsoft пишет: 5.к..

Alexsoft пишет:

цитата:

5.к связи внутри сд я пока притензий не имею.

Озаботился сравнением связи внутри пд вермахта и сд РККА. Так , набросал тезисно схемку обс и тех и тех .
Батальон связи стрелковой дивизии РККА ( в горнострелковй не сильно отличается - там отдельная радирота 6 р/ст)
<\/u><\/a>
Батальон свяязи пд вермахта
<\/u><\/a>
Первое впечатление:
1.Связь пд с вышестоящей и нижестоящей структурой надежнее относительно сд . 3/10 р/с против 1/2 ( 2/4 в горнострелковой). Ну те по каким-то причинам отказала РСБ -80 вт для связи с корпусом. что делать?
2. носимые (ранцевые/ рюкзачные перевод) немцев , возможно, это некое МТС при колхозах. кому надо - тот заказывает. Ну те возможно ( не сравнивал пока структуру в полках/батальонах/ взводах) в сд это-же количество мелких раций, только размазанно по взводам и батальонам.

 Отправлено: 06.12.10 11:25. Заголовок: Алексофт, при всей х..

Алексофт, при всей хорошести батальона связи пд немцев такая структура кажется МОНСТРУОЗНОЙ:

103 автомобиля, 32 мотоцикла, 52 лошади.

В батальоне связи сд было, согласно вашей схеме:

16 автомобилей, 3 БА, 3 мотоцикла, 6 лошадей.

И численно немецкий батальон связи был больше, почти в два раза больше "учетных пайков". 470 человек.

цитата:

Ну те по каким-то причинам отказала РСБ -80 вт для связи с корпусом. что делать?

Использовать 5 АК, плохо, но перебиться можно.

Вообще, наличие одной радиостанции - плохо. На командном пункте дивизии должно быть по идее две радиостанции, дублирующие друг друга. Для устойчивой радиосвязи должно быть две пары радиостанций, уровня дивизия-корпус, и "внутри дивизии".

У немцев было три "средних" 100-вт радиостанций, это хорошее решение. Но 100 ватная радиостанция того времени - это уже автомобильное шасси, грузовика. Такая рация, поди, под два киловатта жрет, никаких аккумуляторов не хватит, надо генератор на стационарном шасси. И это большое антенное полотно.

Наша РСБ имела 80 ватт мощности, 5 АК - 20 ватт, вроде как.

Но, похоже, в сд было не три радиостанции, а пять. Отдельно существовали еще две радиостанции при штабе артиллерии?

 Отправлено: 07.12.10 12:21. Заголовок: Alexsoft пишет: Ну ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Ну те по каким-то причинам отказала РСБ -80 вт для связи с корпусом. что делать?

Забрать р/с из полка.

Спасибо за схемки, интересно

 Отправлено: 07.12.10 17:42. Заголовок: Анонимно пишет: И ч..

Анонимно пишет:

цитата:

И численно немецкий батальон связи был больше, почти в два раза больше "учетных пайков". 470 человек.

большая численность от моторизации. 100 машин(ок) , 30 мотоциклов, 50 лошадей - уже мин 150 человек , скажем , водителей. Без них - те-же 300 человек и будет.
тк развеж это плохо?
Анонимно пишет:

цитата:

Использовать 5 АК, плохо, но перебиться можно.

Теоретически РСБ с дальностью 50/100 км можно заменить 5АК с штатной дальностью дальностью 25/50 км. Помудрив с антенной можно поднять на ключе до 70...80 км. ( по справочнику даж больше можно 300 км но с тонкостями.полагаю отраженная волна) Практически это будет лотерея, в зависимости от квалификации радиста.
да и с экономической точки зрения. Если р/с мощностью 80 Вт можно заменить р/с мощностью 20 Вт - на черта тогда она 80-ти ваттная вообще нужна?

цитата:

Забрать р/с из полка.

Забрать можно только 5 АК.
Анонимно пишет:

цитата:

Но, похоже, в сд было не три радиостанции, а пять. Отдельно существовали еще две радиостанции при штабе артиллерии?

Возможно , до артполков еще не дошел. Но если скрести по сусекам - у тех-же немцев в разведбате ещё одна р/с 100 Вт.
Анонимно пишет:

цитата:

структура кажется МОНСТРУОЗНОЙ

дошел до полка и батальона. У немцев оказывается в полку и в батальоне - связь вверх не устанавливали. Только к подчиненным структурам и к соседу справа. Те на КП полка сидели дивизионные ( не полковые) связисты со своими р/ст. В батальоне так-же.
***
Рота связи стрелкового полка РККА и взвод связи стрелкового батальона Ркка
<\/u><\/a>
Взвод связи пехотного полка вермахта и отделение связи пехотного батальона вермахта
<\/u><\/a>
Непонятно. У немцев уж какойто совсем минимализм на уровне полка.
По батальону примерно одинакого.
По рациям тож примерно понятно у немцев.Раскидали по комплекту в роты, один в штабе.Вот и 4 рации.

 Отправлено: 07.12.10 19:16. Заголовок: Алексофт пишет: боль..

Алексофт пишет:

цитата:

большая численность от моторизации. 100 машин(ок) , 30 мотоциклов, 50 лошадей - уже мин 150 человек , скажем , водителей. Без них - те-же 300 человек и будет. тк развеж это плохо

Да это не плохо. Это более чем хорошо. Считайте, по 3 человека на транспортное средство.

16 автомобилей и два БА в советском батальоне связи, конечно, плохо. Надо бы побольше.

Но немецкие 100 автомобилей и 30 мотоциклов - это и бензин, и едоки, и железо и обслуживание. За все надо платить. Поэтому "слишком хорошо" - это тоже плохо, ресурсы тратятся зазря. Недостатка транспорта в советском батальоне это не отменяет, но стоит понимать, чего немцам давалась эта "жирность" связи.

Было бы интересно посмотреть на дивизию в сумме. сколько человек вообще работают на связь, какие ресурсы выделены на всю дивизию целиком.

Например, тот же штаб артиллерии в сд, там две своих радиостанции. Видимо, со своим персоналом и со своими средствами передвижения.

Интересно, как немецкие связисты из полка и батальона свои километры кабеля на марше тягали? Нашим то повозки полагались, при лошадях. А немцам что?

 Отправлено: 08.12.10 10:35. Заголовок: Alexsoft пишет: Рот..

Alexsoft пишет:

цитата:

Рота связи стрелкового полка РККА и взвод связи стрелкового батальона Ркка

Подробнее про упомянутые советские тут
http://www.forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=4503.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 17:33. Заголовок: Возвращаясь к теме п..

Возвращаясь к теме подслушивании и пеленгации р/с.
В Вермахте были приняты на вооружение серия радиприемников Funkhorchempfänger.Перевод "РадиоПодслушивающийПриемник". обозвали серию немудрено - Fu.HE.
Модель Фирма Диапазон
Fu.HE.a Telefunken 0,075-0,875МГЦ
Fu.HE.b C. Lorenz 0.8 – 3.8 МГц
Fu.HE.c Telefunken 3,53-25,8 МГц
Fu.HE.d Telefunken 24,28 – 61,9 МГц
Fu.HE.е C. Lorenz 90-150 МГц
Fu.HE.f Opta Radio 146-301МГц
Fu.HE.u Hagenuk 0,73-25,4МГц
Fu.HE.t Schaleco 0.065-20.8МГц
Причем если, поначалу военный пирог поделили два кита - Телефункен и Лоренц,то в последующем на рынок вышли и другие фирмы, предложившие более качественные модели.
С направленной антеной ( такие приставки тож выпускались) - Нorchгруппа батальона связи пд ( а у них там по штату 3 группы) вермахта не только могла прослушивать , но и пеленговать вражеские р/с.
Причем это просто номенклатура подслушивающих приемников. Была еще широкая номенклатура собственно самих пеленгаторов. Монтировались в пд они, так понимаю, в одной машине с р/ст 100 Вт.
<\/u><\/a>
Слева антена пеленгатора, справа р/с 100 Вт.
*
те ситуация - сидит радист в полковой землянке и прилетает к нем в гости снаряд -в противостоянии стрелковой и пехотной дивизий - была вполне реальной.
На пятый день войны у нас была сильно повреждена радиостанция 5АК и убит радист. Мы остались без радиосвязи со штабом дивизии. Это очень опасная ситуация. К нам в землянку пришел начальник связи, который спросил у Бойко, что можно сделать своими силами, ибо без связи дело – труба. Бойко осмотрел рацию и сказал, что можно попробовать, но для этого необходимо взять с городского радиоузла несколько радиоприемников, откуда брать потом детали. Так и решили. Я отправился на подводе с одним бойцом на городской радиоузел.