ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 04.04.10 22:03. Заголовок: Учили, в т.ч. "м..

цитата:

Учили, в т.ч. "морзянкой работать".

Прошедшие радиоучебку, пишут, что морзянка - самое тупое, что было. За "знания" не считалась.
Все учили менее чем за три месяца.

 Отправлено: 05.04.10 07:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Что-о-о-о????? Извините, это лично Ваше представление? Вся армия в 1941 г. была из пацанов 1924 г. рождения?

Да, это лично мое представление. Служение по 25 лет ,насколько понимаю, уже отменили в те годы. Имеете данные по процентному составу армии в 41 году -приводите. По процентному состоянии войск связи - ещё лучше.Может даж жирным шрифтом.

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, тогда не вижу вообще никакого смысла продолжать дискуссию по этой теме. С такими знаниями можете оставаться дальше сами.

вольному воля?

Закорецкий пишет:

цитата:

стати, о каком "всплеске" идет речь? Что в армии войск связи вообще не было, а оно держалось чисто на энтузиастах-самоучках? Откуда такие данные? Из пальчика высосаны?

Откуда такие фрейдистско-исаевкие вопросы?
Причины и сроки всплеска интереса к радиолюбительству я уже приводил. К 41 году он благополучно закончился.

Закорецкий пишет:

цитата:

В соседней ветке "марату" я уже тыкал одно фото. Могу повторить и здесь: С 1939 по июнь 1941 - ДВА с ПОЛОВИНОЙ ГОДА - медведя можно научить тумблеры включать.

Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что?
вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится.

Закорецкий пишет:

цитата:

И что, с июня 1941 по июль 1942 ситуация принципиально изменилась? К июню 1941 в армии были сплошные неучи, а после года боев и страшных потерь возникли спецы-профи? И радиотехника сменила поколение? Ну-ну.

именно.Повторюсь
Вы уж разделяйте историю связи в РККА на 3 периода, это не сложно.
ДО-военную. - до 22 июня 1941 года
Переходного периода. с 22 июня по 22 июля 41
И при Пересыпкине. с 22 июля 1941 года.
Речь сейсам идет о 1 и 2м периодах. не интересно мне , что при Пересыпекине стало. В связь пришли профессионалы - сменили митрофанушек на боевом посту.что тут интересного?

 Отправлено: 05.04.10 07:52. Заголовок: Alexsoft пишет: Я с..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что?

Рядовой состав РККА к июню 1941 г. был тупо-о-ой. А командиры еще тупе-е-е-ее!!!!!
Фиксируем и заканчиваем дискуссиииииию.
ДОБАЗАРИЛИСЬ!!!!
Алес!

Замечания по ведению собрания будут?

 Отправлено: 05.04.10 09:29. Заголовок: Митрофанушки точно н..

Митрофанушки точно на Западном фронте в войсках связи сидели сидели:

"III. Использование средств связи
1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов.
Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики.
2. По проводам непрерывно ведутся длительные переговоры, часто дублирующие донесения.
3. Переходы штабов в новые пункты, как правило, подготавливаются без ведома начальников связи, что влечет потерю связи со штабами на длительные сроки.
4. Слабо используются для связи подвижные средства: самолеты, броневики и мотоциклы. "
Доклад
начальника связи
Западного направления
Военному совету Западного фронта
о состоянии связи фронта
на 1 августа 1941 г.

 Отправлено: 05.04.10 09:38. Заголовок: Alexsoft пишет: Я м..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем. Я подобным возростам на нынешней работе - толчки не доверю одним чистить. а токмо лишь под руководством более опытного работника.

Вам напомнить, когда германский солдат домой вернулся после Первой мировой?
А когда гражданская у нас закончилась?
На сколько лет позже = боевой опыт конкретных возрастов?
А когда басмачей еще гоняли по степям?
А потом Китай, Халхин-Гол, Хасан, Испания, далее по списку.

Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда?

 Отправлено: 05.04.10 10:16. Заголовок: Alexsoft пишет: ци..

Alexsoft пишет:
цитата:

цитата:

Я мож чего не понимаю- но армия начала 41 года- вся по возросту ...мг ..сопляки в общем.

Кстати, я уже давал ссылку:
"НЕ-МЕМУАРЫ" Ю. М. ЛОТМАНА
(О войне, об учебе в гуманитарном вузе в послевоенном
Ленинграде, о любви в сталинские времена
и даже про диссидентство - правда по некоторым его выводам можно подискутировать).

Так вот, он в армию был призван перед войной со 2-го курса Ленинградского университета:

цитата:

... По крайней мере, когда после войны в солдатской шинели и немецких сапогах я пришел в университет, то в коридоре перед деканатом увидал В. Я. Проппа и поздоровался с ним. Посмотрев на меня (в моей длинной шинели, думаю, вид у меня был совсем не марциальный, пользуясь выражением Петра I), он поздоровался и сказал: «Постойте-постойте. Вы — брат Лиды Лотман. Нет, вы сами — Лотман». (Здесь, конечно, не только моя заслуга — Пропп обладал поразительной памятью и, видимо, помнил большинство студентов.) Среди разных наград и поощрений, которыми меня щедро и, боюсь, не всегда заслуженно дарила жизнь, слова Проппа я запомнил как одну из ценнейших. В самом начале второго курса меня вызвали в военкомат и сообщили, что в течение ближайших недель я буду призван в армию. Я поспешил сдать экзамены за весь второй курс вперед (тогда это казалось невероятной глупостью, но потом, когда я вернулся, странным образом оказалось очень кстати). ...

http://www.ruthenia.ru/lotman/mem1/Lotmanne-memuary.html

А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом.

 Отправлено: 05.04.10 10:28. Заголовок: Alexsoft пишет: Я с..

Alexsoft пишет:

цитата:

Я скептически отношусь к новым книжкам. А в 41 году книга 39-41 года- именно новая, можно сказать пахнущая краской. Ну , возможно, протирать их на полках рядовой и научится.и что? вас послушать- так дать любой дубине учебник квантовой физики- из него через месяц курчатов получится.

Блин, Вы АЛЕКСОФТ, нагло передергиваете. Нельзя путать учебник (его не быстро освоить, да и другие нужны) с наставлением и прочими изданиями. Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр.
А Курчатовы считаются штучно, а физики (работники НИИ, учителя и пр.) многими тысячами.

 Отправлено: 05.04.10 11:29. Заголовок: Кстати, Кейстут, буд..

Кстати, Кейстут, будет очень интересно, если 9 армии из ОдВО (Захаров) выделили радиостанции РАТ весной летом 1941 года.

Вообще, дислокация РАТ накануне войны, считай, дислокация фронтовых управлений. По две радиостанции на управление.

 Отправлено: 05.04.10 11:37. Заголовок: И, что интересно, Кл..

И, что интересно, Кленов, ПрибОВО, СЗФ, 22 июня в 4 часа утра просит выделить 3 радиостанции РАТ. Видимо, своих не было. Интересный момент.
Решение на вывод фронтового управления есть, а радиостанции - не дали. Надо будет при случае понять, в чем было дело.

Не все так просто с фронтовыми РАТ.

 Отправлено: 05.04.10 11:40. Заголовок: Анонимно Блин. Было ..

Анонимно Блин. Было или не было это точно не известно.
Но если войну начинать 06.07., то и радиостанции можно выдать не к 22.06, а чуть позже.

 Отправлено: 05.04.10 11:59. Заголовок: 1963 new пишет: о с..

1963 new пишет:

цитата:

о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г.

тю..ё
Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало.
Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало.
1963 new пишет:

цитата:

Армия "из сопляков" после разгрома регулярной у границ, начала воевать с середины 42-го и неплохо так войну закончила, правда?

смешались в кучу кони/люди.
причем связь и басмачи и прочие инсургенты?
Дк и опять наоборот. Сопляков разбавили нормальными мужиками - все и заработало.
Закорецкий пишет:

цитата:

А "некоторые" нам тут пытаются втюхать, что для руления "Спидолой" нужны знания не ниже чем у Курчатова с Перельманом.

Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается.
При всем моем уважении к семитской нации ( у самого препод был Тропп Я. милешей души человек) - ну не набирается в 41 году в войсках связи 42 тыс евреев.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Они, наставления, не на полку складываются, а тотчас принимаются к изучению и пр.

Я говорю- ну изучили по книге как правильно их (рации) на полках протирать. Тряпочкой смоченой в чемтотам допустим. и что?
Хорошо. Наставление изучается - и все прекрасно. вопрос. Блондинка прочитает наставление ( ни в коем разе не учебник!!!!) по управлению автомобилем- и станет водителем? Да/нет.

 Отправлено: 05.04.10 12:07. Заголовок: Александр, в этом то..

Александр, в этом то и загадка.
Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире.
И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы.

Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". Защищенные командные пункты в пригородах, где радиостанции расположены под землей и перекрыты десятками метров железобетона - тоже не секрет.
На поверхности только антенное хозяйство, которое можно бомбить до ... полной усталости. Если, конечно, его визуально обнаружат. Радиопеленг нужную точность не даст, будет достаточная ошибка.

А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов.

Поинтересуйтесь, как перемещали радиоузлы в ходе подготовки наступательных операций в годы войны. Имхо, было все, и фиктивные по старому месту расположения, и фиктивные по новому, и фиктивные там, где хотели показать активность. Настоящий узел связи настоящей танковой армии с настоящими радистами прилагался к паре сотен деревянных танков в указанном районе. Вплоть до начала наступления. А уже потом, переезжал, в реальный район наступления. Или оставался на прежнем месте. Там, где вместо деревянных танков приезжали настоящие.

 Отправлено: 05.04.10 12:11. Заголовок: Бонч-бруевич, Пропп,..

цитата:

Бонч-бруевич, Пропп, Лотман,Финк..ээ..Левитан ещё вспоминается.

Таки нет. Таки ошибаетесь. Эти армейские радио делал старик Минц. Тоже, таки, немножечко той нации.

 Отправлено: 05.04.10 16:34. Заголовок: Alexsoft пишет: тю...

Alexsoft пишет:

цитата:

тю..ё Ещё раз говорю- не интересно мне- что после приказа от 22 июля Пересыпкина стало. Митрофанушек разбавили путёвыми связистами- все и заработало.

Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио.
Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов.

 Отправлено: 05.04.10 18:02. Заголовок: 1963 new пишет: Гы-..

1963 new пишет:

цитата:

Гы-ы волщебник Пересыпкин, он же Эмиль Кио. Назначили его 22 июля, а через неделю он из рукава и рации достал и радистов.

Радистов готовил ОСОВИАХИМ, я встречал упоминания об этом, кажется в "полярных дневниках". После папанинской эпопеи в стране был массовый "радиопсихоз". Подозреваю, что подготовили их немало....
А вообще связь штука сложная. Раскрою маленькую тайну - антенное поле связи "Зевс", имеет протяженность более 70 км. Монументальное сооружение.