ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 05.04.10 19:32. Заголовок: Повторяю, что размес..

Повторяю, что разместил несколько постов из истории предвоенного радиодела в соседней ветке:

цитата:

... А вот и сайт со сканами довоенного журнала "Радиофронт": http://mirknig.com/jurnaly/elektronika/1181249876-radio-vsem-1925-01.html =========== «Радиофронт», 1940, №13 «Радиофронт» (1931-1941). Орган Центрального совета ОСОАВИАХИМА СССР и Всесоюзного радиокомитета при СНК СССР. Будущий журнал "Радио"Страниц: 53Формат: djvОбъём: 3.50 МбДвухнедельный журнал Общества Друзей Радио Союза ССР. Содержит самый обширный организа ... Читать ========== А вот и цитаты из истории деятельности Осоавиахима по обучению населения радиоделу (Результат поиска в Гуугле по фразе "Осоавиахим радиодело"): ======== Роль оборонного общества Таджикистана в победе над фашизмом ОСОАВИАХИМ в республике начинал выполнять огромную роль в деле укрепления ... 10320 девушек приобрели навыки радиодела, владения винтовкой, автоматом и т.д. ... Тайна гибели генерала Журбы 18 июл 2008 ... Массовое изучение радиодела в рамках ОСОАВИАХИМа впоследствии принесли большую пользу в войсках: грамотно используя имевшиеся средства ......

http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000142-000-0-0-1270484873

 Отправлено: 05.04.10 20:57. Заголовок: Анонимно пишет: в э..

Анонимно пишет:

цитата:

в этом то и загадка. Станцию РАТ и тем более, радистов фронтового управления супостат тут же засечет в эфире. И запеленговав, определит и место фронтового КП, и сам факт начала его работы. Если готовится оборона, никакой тайны в этом нет. Расположение штаба округа в Минске, скажем, или в Киеве, это еще тот "секрет". .. ...А вот ежели фронтовое управление поехало в Тарнополь или Паневежис, и оттуда вышло в эфир - тогда ой. Это очень четкий разведпризнак. Поэтому для обороны радиостанции надо постоянно держать в работе, на основных и запасных КП. А для подготовки внезапного нападения - даже не выдавать со складов.

Блин, абсолютн6о согласен. И я, лично был свидетелем, когда связист комбата рыл открытым текстом (имея "ник") 3-й танковый батальон 167-го мсп.
Ему комбат (матом): просто третий, а тот дурак опять свое: "3-й танковый батальон 167-го мсп".
Так что, типа "фул а пруф", сиречь "защита от дурака" новым , уже фронтовым КП рации и не выдавались. Что бы дурачье не начало ненужных переговоров, указывающих на оное КП.
А, по различным данным, КП Киевского Укркпрайона располагалось на глубине от 15 до 30 метров. Тут, без тактического ядерного боеприпаса, или самонаводящейся очень хитрожопой ракеты (в Иране периода "Бури в пустыни" такого рода ракет было сделано две штуки!!!) нихера не попортить.

 Отправлено: 05.04.10 21:26. Заголовок: А, по различным данн..

цитата:

А, по различным данным, КП Киевского Укркпрайона располагалось на глубине от 15 до 30 метров.

И для таких КП выпускался стационарная модификация РАТ. Вроде как Даль-М называлась. Внутри КП предусматривались и мотор-генераторы, и охлаждение, и вентиляция. Наружу выходили только антенные кабели. В случае авианалета могло быть повреждено только антенное хозяйство, которое быстро восстанавливалось.

 Отправлено: 05.04.10 21:41. Заголовок: Анонимно пишет: Нар..

Анонимно пишет:

цитата:

Наружу выходили только антенные кабели. В случае авианалета могло быть повреждено только антенное хозяйство, которое быстро восстанавливалось.

И это не трудно восстановить. Хоть и вопрос - а не было ли несколько запасных антенн?

 Отправлено: 05.04.10 21:48. Заголовок: И это не трудно восс..

цитата:

И это не трудно восстановить. Хоть и вопрос - а не было ли несколько запасных антенн?

Запасных антенн не было, как понимаю. Этого не требовалось. Физически антенное хозяйство КВ диапазона - это просто медный провод. Запасная антенна - просто катушка провода и необходимая арматура - изоляторы, тросы и соединительные муфты. Мощность там небольшая на фидере, меньше киловатта. После налета авиации в случае прямого попадания реально восстанавливали за десятки минут. Те же РАТ эксплуатировали, есть воспоминания. По 2-3 раза в день растягивали антенны. Силами до взвода связи, думаю, быстро. Менее получаса. Но в лесу антенное хозяйство еще надо обнаружить. Его же с воздуха не видно, а пеленг точные координаты не даст. Остается бомбить весь лес, на авось. Если повезло, попали - час связь работает с пониженной дальностью. Но это если нет зенитного и авиационного прикрытия. А оно в нормальных условиях должно быть.

Вообще, "необоронность связи" - отдельная тема. Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток, есть такие кабели связи, сам видел. И плюс еще особенности.

 Отправлено: 05.04.10 22:26. Заголовок: Анонимно пишет: Для..

Анонимно пишет:

цитата:

Для обороны в первую очередь кабеля прокладывают. Бронированные. Без шуток,

Блин, какие нахер шутки?! У моего товарища, его "коллега" такую штуку топором долго рубил. Разрубил, блин, но старался же ведь.

 Отправлено: 05.04.10 23:08. Заголовок: Анонимно пишет: Вро..

Анонимно пишет:

цитата:

Вроде как Даль-М называлась.

Пример организации связи в последние дни обороны Севастополя летом 1942 г.
(Из книги капитана 2-го ранга в отставке И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя", Москва, "Вече", 2009, 288 стр. (Серия "Военные тайны ХХ века")).

цитата:

28 июня на 35-ю ББ уже перешел командный пункт охраны водного района (КП ОВР) из Стрелецкой бухты. 29 июня в 22-00 на 35-ю ББ на Запасной флагманский командный пункт (ЗФКП) перешел и Военный Совет СОРа. А за ним туда же перешел и Военный Совет Приморской армии [ВС ПА] и Береговой обороны Черноморского флота [БО ЧФ]. В район 35-й ББ – 16-й ложной батареи перешли и все тыловые службы армии и флота – санотдел, инженерный отдел и др. На 35-ю ББ с 21.00 29 июня перешел и пост скрытой связи СОРа из Южной бухты. Он нес 7 радиовахт на направлениях: Москва — Ставка ВТК, Москва — нарком ВМФ, Краснодар — штаб Северо-Кавказского фронта, Туапсе — ЗБФКП штаба ЧФ, корабли в море, подводные лодки в море. Эта связь обеспечивалась двумя радиопередатчиками на 35-й батарее (один в радиорубке "Бухта-37" и второй на радиомашине в капонире рядом с радиорубкой батареи "Бриз-МК"), а также 6-ю радиопередатчиками на КП КУРа (командный пост Крымского укрепрайона) на мысе Херсонес ("Щука", — 2 шт., "Шквал", "Бухта-37" — 3 шт.). Между радиорубкой 35-й батареи и КП КУРа был проложен кабель для ключевых линий и прямого телефона и сооружены антенные устройства, легко восстанавливаемые при повреждениях. 30 июня приемный радиоцентр (ПРЦ) на хуторе Отрадном в связи с прорывом немцев по приказу был взорван. Личный состав ПРЦ во главе со старшим лейтенантом Б.Ф. Блументалем и политруком Киселевым отошел в район 35-й батареи. Около 21.00 30 июня, как писал Гусев, была неожиданно потеряна прямая телефонная связь и ключевые линии с передающим радиоцентром на КП КУРа. Вероятно, прямым попаданием снаряда он был разрушен. Посланная группа связистов с младшим лейтенантом Н.И. Потемкиным не вернулась. Связь с ПРЦ капитан-лейтенанта В.С. Селиванова на КП КУРа не была восстановлена, что ставило связь ФКП СОРа в чрезвычайно трудное положение. В.С. Гусев эвакуировался на подводной лодке, а за себя на 35-й батарее он оставил капитан-лейтенанта А.В. Суворова. Кроме того, из штаба СОРа на 35-й береговой батарее осталась небольшая группа оперативных работников штаба СОРа, командование 35-й береговой батареей с большой группой командиров из штаба Береговой обороны, а также начальник связи Береговой обороны капитан Н.И. Плотников. С разрешения оперативных работников были прикрыты и переданы на узел связи ЗБФКП радиосвязи с Москвой и штабом Северо-Кавказского фронта. Таким образом, осталась радиосвязь с узлом связи штаба флота на ЗБФКП в Туапсе и с кораблями в море. С этого времени связь генерала Новикова с Москвой и Краснодаром шла только по одной линии через ЗБФКП в Туапсе168. Конечно, эти обстоятельства сильно ограничили возможности радиопереговоров Новикова с вышестоящим командованием. К тому же в связи с эвакуацией приморцы своего узла связи на 35-й батарее не разворачивали. Не было и телефонной связи с частями и радиосвязи с Краснодаром, подтверждает майор Попов из ПО Отдельного полка связи Приморской армии», после того, как в ночь с 29 на 30 июня командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны перешли на 35-й батарею, где пользовались флотской связью. В условиях наступившего кризиса обороны Севастополя, перемещения остатков частей армии на последние рубежи обороны, а также решения командования СОРа на эвакуацию, командование армии не планировало восстановление связи с частями силами ПО ОПС (отдельного полка связи), что лишило надежды Новикова на связь и управление остатками войск на передовом рубеже от мыса Фиолент — хутор Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Для морской связи с Кавказом в прибрежном районе у 35 ББ среди минных полей действовал подсвечиваемый в случае необходимости фарватер № 3 (ФВР № 3). Но немцы в светлое время суток организовали воздушную блокаду моря радиусом до 70 морских миль от Севастополя. Поэтому подход к городу крупных надводных кораблей исключался. Можно было пытаться направлять в Севастополь малые суда и ПЛ.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sor_42.rar

 Отправлено: 09.04.10 21:54. Заголовок: Мото-понтонный батал..

Мото-понтонный батальон 22 июня.
"Не успели дойти лесом до Коростеня, по рации получили приказ: "Отходить". Развернулись, поехали на восток. По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Пропускали по понтонам наши отступающие части, снимали их и шли дальше. "
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_43.htm

 Отправлено: 10.04.10 09:16. Заголовок: "Неуловимые мстители 1941"

1963 new пишет:

цитата:

По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Пропускали по понтонам наши отступающие части, снимали их и шли дальше. "

Можно уже подумать что понтонные части для отступления в РККА и были предусмотрены (как и плавающие танки)

Интересно - что предусмотрели в РККА для 'отступления' приграничных военных складов и почему в первые часы войны не улетели с советских приграничных аэродромов боевые самолёты, чуть позже захваченные германской пехотой

 Отправлено: 10.04.10 11:13. Заголовок: 1963 new пишет: Мот..

1963 new пишет:

цитата:

Мото-понтонный батальон 22 июня.

Вот так говорите.Ну ..с расчетом на умных людей ( каждый же себя умным считает?) подозреваю.
Те умный подумает так. В каком-то сраном мостовом батальоне связь была, следовательно ( не забываем, мы же умные) она была и в любом полку, следовательно ( не забываем, не забываем..ум-ны-е) она была и в каждой дивизии. следовательно ( ну..понятно ..умные и в шляпе ходим ) и в каждом корпусе и дивизии связь была.с таким выводом гордый собой умный удет спать "миф об отсутствии связи полностью разрушен.Абсолютно.Разрушители легенд(с))
А как быть стеми , кто до высот такй мудрости не поднялся и таких цепочек не строит?
Ну прекрасно конечно .В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что?

 Отправлено: 10.04.10 11:28. Заголовок: Алексофт пишет: В им..

Алексофт пишет:

цитата:

В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что?

А в других местах не было. Например, есть большой вопрос по должному обеспечению связи полевого командного пункта управления Северо-Западного фронта в Паневежисе. Которому не хватало 3 (трех) радиостанций РАТ, предназначенных именно и только для фротовых управлений. Нигде, кроме управлений фронтов, такие комплексы, на трех грузовиках с командой в 7 человек, использоваться больше не могут. При этом эти нужные, достаточно специфические радиостанции на складе физически были, но стоял вопрос о сроках их выделения.
Приказ на вывод фронтового управления к 22 июня был отдан, а радиостанции, необходимые для должного управления войсками, не были выделены. Хотя физически можно предполагать их наличие на складах. И это не разгильдяйство. Это плановая ситуация, которая оборачивалась в случае внезапного начала боевых действий 22 июня 1941 г. потерей связи уже на уровне фронта.

 Отправлено: 10.04.10 11:38. Заголовок: Проверил СБД34 ( ну...

Проверил СБД34 ( ну..попался просто.не выбирал специально) с 22 июня и далее на слово связ ( за исключением « в связи», № полк/рота связи и тп)
Со стр 41 по стр 88.
1. 128-я стрелковая дивизия понесла большие потери, связи с ней штаб армии не имеет.
2. Армия в беспомощном положении – связи ни с нами, ни с механизированными корпусами не имеет.
3. 202-я моторизованная дивизия из района Келме в готовности наступать на Скаудвиле. Данных о действиях частей корпуса с утра 23.6 ввиду отсутствия связи не имеется. Приняты меры по восстановлению связи, одновременно высланы делегаты;
4. 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса из Россиены должна была атаковать на Скаудвиле. Ввиду отсутствия связи с механизированным корпусом данные о результате атаки неизвестны.
5. В течение всех суток 11-я армия была без проволочной связи и не отвечала по радио. Сводки от армии не поступило. О потерях и трофеях сведений пет…
Подробных данных о положении частей 11-й армии ввиду отсутствия связи не имеется.
6. Ввиду бомбежки противником узлов связи и разрушения их враждебными нам элементами связь плохая.
7. Связи для твердого управления не имею. Военный совет фронта отдает себе полный отчет в значении рубежа Зап. Двина
8. Держите радиосвязь со штабом фронта. Вы уклоняетесь от связи, видимо, с намерением, потому что ничего не знаете и не хотите знать о своих войсках.
9. Пятое. Связь между штабом фронта и штабами армий по-прежнему работает неудовлетворительно, с большими перебоями. Даже радиосвязь не является устойчивой. Основным видом связи в настоящее время являются делегаты
10. Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта.
11. Второе. Данных о действиях и положении частей 8-й армии нет ввиду полного отсутствия связи между штабом фронта и штабом армии.
Посланные делегаты связи 1.7 к утру 2.7.41 г. не вернулись.
12. Шестое. Связь штаба фронта со штабами армий в течение дня почти отсутствовала, за исключением радиосвязи, которая также часто нарушалась.
Дальше мне , пардон, надоело.

 Отправлено: 10.04.10 11:47. Заголовок: 12. Шестое. Связь шт..

цитата:

12. Шестое. Связь штаба фронта со штабами армий в течение дня почти отсутствовала, за исключением радиосвязи, которая также часто нарушалась. Дальше мне , пардон, надоело.

Это продолжение ситуации со штабом СЗФ. То же самое. Штабы развернуты, а средства радиосвязи или отстутствуют, на 22 июня 1941 года, или некомплектны. Это все по цепочке: "фронт-армия-корпус-дивизия".
В сумме до 2-3 000 (дивизионных/корпусных/армейских) радиостанций разных типов на всю РККА.
Обеспечение секретности. Но не недостаток в организации связи. Это особенность.
2-3 000 радиостанций РККА должна была иметь в любом случае. И соответствующее количество подготовленного персонала. Это даже не обсуждается.

 Отправлено: 10.04.10 12:01. Заголовок: Alexsoft пишет: Про..

Alexsoft пишет:

цитата:

Проверил СБД34 ( ну..попался просто.не выбирал специально) с 22 июня и далее на слово связ

А смысл? Средства и способы связи достаточно многочисленны и разнообразны.
И если у комдива нет связи с кем-то, то это проблема управления, а не проблема отсутствия радиостанций.

 Отправлено: 10.04.10 12:16. Заголовок: РАТ- фронтовая станц..

РАТ- фронтовая станция, на трех грузовиках.
Для армий предназначалась 11-АК, на двух грузовиках.

Вспоминают ветераны:
Отсюда:
http://artofwar.ru/m/maa/text_0500-1.shtml

цитата:

7 июня 1941 я поехал к родителям, в Оболонь - в первый после года командирской службы отпуск. Но вскоре меня вызвали срочной телеграммой с красной полосой, за подписью начальника штаба нашего полка майора Пояркова. Добирался я до части целую неделю - весь Харьков был буквально забит войсками, и все остальные поезда отменили.

цитата:

11-АК - очень хороший мощный аппарат, установленный на базе двух автомобилей ГАЗ-АА, с его помощью мы от Кубани до Москвы связь устанавливали. Какие еще были станции? У нас стояли на вооружении радиостанции 11-АК, 5-АК, 6-ПК, РБМ, 12-РП, чуть позже появились американские West-100, "Север" и советский аналог последней - "Белка", а также СЦР-284. Что про них можно сказать? 5-АК - переносная, как и 6-ПК, только гораздо мощнее. А 6-ПК - дрянь, а не станция - действовала лишь на 5-10 км. Разве можно было с таким дерьмом воевать? Впрочем, после Халхин-Гола 6-ПК сняли с вооружения, но взамен ничего не дали, и в 41-м ее могла заменить только 5-АК. РБМ - отличная станция - переносная, кило на 12, а дальность - до 100 км. В 41-м немцы захватили на приграничных складах просто невероятное количество вышеперечисленных средств.

Про боевые действия в начале войны:

цитата:

Выгрузились мы, не доезжая Нахичевани - в районе Джульфы. Там я впервые и развернул свою полученную совсем недавно радиостанцию 11-АК. А примерно 20-го августа мы уже перешли реку Аракс

Это армейская радиостанция, при штабе армии.

цитата:

А у противника в каждом танковом полку было по 50-60 единиц техники - Pz - II и Pz - III. Немецкие бронированные машины уничтожались в основном из орудий ЗиС-3, и делали это наши артиллеристы очень легко - хреновая у немцев была броня, что и говорить, даром, что хваленый рейнметалл. В немецком пехотном полку мы половину личного состава захватили в плен, убитые грудами лежали кругом, а остальные разбежались. Наши потери были небольшими, в основном - от тропической малярии.

цитата:

Находясь рядом с домиком командующего армией, где налаживалась связь с Москвой, я видел, как Берия бил по лицу генерала Василия Фадеевича Сергацкова за то, что не удержали какой-то перевал. Зрелище, конечно, было отвратительное. На следующий день он был снят с должности, а на его место был назначен генерал К.Н. Леселидзе .... Всякие были у меня руководители - попадались настоящие невежды и хамы, например генерал Киселев , не знавший даже элементарных принципов организации связи и органов управления радиостанции 11-АК. А ведь по этой рации он отдавал приказы подчиненным войскам! Не сказал - в начале 1943 года меня перевели для прохождения дальнейшей службы в 41-ю Сухумскую дивизию войск НКВД. Так вот, у ее командира, уже названного генерал-майора при выходе в эфир ничего не получалось - это был настоящий анекдот, а заключался он в том, что подчиненные его зачастую просто не слышали! При передаче надо было переключатель ставить в одно положение, а при приеме - в другое. А он командиру десанта на том берегу реки кричит в трубку: "Сергеев, я тебе Героя дам, если закрепишься!..", а потом сразу на меня - почему, мол, я его не слышу?" - и ведь сам накануне приказал рацию в 100 метрах от КП установить. Такие вот были "интересные" начальники! Этот генерал и в повседневной своей "деятельности" почти непрерывно орал на нижестоящих командиров, а иногда даже лупцевал их своей клюкой. При мне он как-то бил по лицу своего начальника штаба подполковника Милакова - бывшего преподавателя тактики Орджоникидзевского училища, очень грамотного офицера с академическим образованием, погибшего впоследствии в бою . Правда, вскоре после этого, к всеобщему нашему облегчению, Киселева сняли с должности. А были и настоящие трагедии из-за его некомпетентности! Ведь он "попутно" со своим "грамотным" руководством расстреливал подчиненных, якобы виновных в постоянно происходящих вокруг него "непотребствах". Несколько раз грозился и меня прикончить - по принципу: "Если связи не будет - пойдешь под расстрел".

цитата:

Так что оценки с той и другой противоборствующих сторон мало различаются, если не сказать - абсолютно идентичны.... Но... по прошествии нескольких дней мы вновь встретились с Иваном Степановичем. При этом он сказал БУКВАЛЬНО следующее: "Я долго размышлял над тем, о чем вы меня спрашивали. Теперь могу высказать свое мнение - и Сталин, и Жуков без разбора гнали неподготовленный к войне народ в атаки, фактически - на убой. Жестокость этих двух людей я прочувствовал буквально - на своей шкуре! У нас говорили: "Если к наступлению приедет Жуков - будут интенсивные бои и большие потери!". Хотя будущий министр обороны к 1943 году стал уже опытным стратегом и частенько отменял бессмысленные наступления - так было, в частности, на "Голубой линии" в 1943 году. Думаю, что основной причиной всего происходившего в первые годы войны была низкая компетентность нашего высшего руководства, и это касалось не только вопросов подготовки и ведения боевых действий.... В том ужасе, что мы испытали на фронте - боевые действия на многих фронтах сейчас совершенно справедливо называют "мясорубкой", виновата вся наша система, начиная от Ленина. Руководили наши вожди страной дряхло и неэффективно, никогда не жалея русский народ. Да и "на местах" командование зачастую было бездарным, не считавшимся ни с чем ради достижения сиюминутных целей. А самое главное, что я хочу сказать - МЫ БЫЛИ АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ, И ДАЖЕ ТО, ЧТО У НАС БЫЛО ЗАПАСЕНО, ОСТАВИЛИ НА ГРАНИЦЕ (выделено мною - МАА). Теперь хочу высказать мнение, как связиста: в 1941 году радиостанций на тактическом уровне у нас просто не существовало! Что говорить, если в каждой дивизии обычно была в наличии лишь одна РБМка! Укомплектованность нашей армии стредствами радиосвязи составляла процентов сорок от штата, не хватало даже телефонных аппаратов с индукционным вызовом. Виноват в этом, конечно, был Генштаб во главе с Ворошиловым, кроме того, немцы в сорок первом захватили просто невероятное количество наших станций 5-АК, 6-ПК и других.