ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?

 Отправлено: 10.04.10 12:37. Заголовок: Перечень заказов по ..

Перечень заказов по радиосвязи на 1940 год.
http://handbook.rkka.ru/voor/sv40.htm
Это, как понимаю, без учета новых формирований в РККА 1940-1941 гг, скорее, основан на 1939 годе.
Обратите внимание, что НКВД заказывает 20 армейских 11-АК, при заказе армией - 75 радиостанций. Зачем радиостанции армейского звена в РККА, понятно. По 2-3 на армейское управление. Но вот зачем армейские радиостанции в НКВД?
Первая мысль, в погранокруга, или погранотряды.
Если у кого есть данные по оснащению НКВД радиостанциями, поделитесь.

 Отправлено: 10.04.10 15:33. Заголовок: User пишет: А смысл..

User пишет:

цитата:

А смысл?

Смысл простой. "Команда оживилась.началась полемика.Кстати случай был в пршлый понедельник..."(с)
Мнения разделились на 2 лагеря.
1 точка зрения.- В РККА до 22 июня,22 июня, и после 22 июня со связью было все хорошо. Грамотные солдаты-специалисты, понимающие командиры,наличие большого количества простой и несложной в обращении техники. Поэтому , все это "связи 22 июня не было- миф, сказка."
2 точка зрения.В РККА до 22 июня,22 июня, и после 22 июня 9 минимум так до августа-сентября) со связью было не очень хорошо. Не такие уж грамотные солдаты-специалисты, непонимающие командиры,наличие небольшого ( но достаточного) количества простой и из-за этого сложной в обращении техники. Поэтому , все это "связи 22 июня не было" -не миф и не сказка.
Ах..да ..смысл.
СБД - это аргумент. Пример.Если в СБД на стр 96 написано - "Установлено, что на фронте действуют преимущественно легкие танки. Наша 45-мм противотанковая артиллерия свободно пробивает легкие и средние немецкие танки."- то значит так оно ибыло. И всякие свиринские байки не катят.
Следовательно, если написано- "связи не было- сталбыть - не было.

 Отправлено: 10.04.10 16:09. Заголовок: Алексофт пишет: связ..

Алексофт пишет:

цитата:

связи не было- сталбыть - не было

Согласен. Целиком и полностью.

цитата:

В РККА до 22 июня,22 июня, и после 22 июня 9 минимум так до августа-сентября) со связью было не очень хорошо. Не такие уж грамотные солдаты-специалисты, непонимающие командиры,наличие небольшого ( но достаточного) количества простой и из-за этого сложной в обращении техники. Поэтому , все это "связи 22 июня не было" - не миф и не сказка.

Совершенно согласен, подпишусь.
И тем не менее, того, что было на 22 июня, было достаточно для обеспечения связи, если бы это было предусмотрено. Но в интересах скрытности стратегического развертывания возможность использования связи до запланированных сроков исключили.

Прошу рассмотреть приведенный мной пример с развертыванием полевого управления Северо-Западного фронта в Паневежесе.
1. Есть приказ на вывод фронтового управления на полевой кп.
2. В обеспечение этого приказа на складах должны быть соответствующие радиостанции, конкретно 3 радиостанции РАТ.
3. На 22 июня складывается следующая ситуация - управление фронта на командном пункте, радиостанции на складе. 22 июня, утром, в 4 часа, начальник связи только пишет бумагу на их выделение. Но станции в тылах должны быть, их количество достаточно. Потребное количество специалистов - 21 человек. По меркам фронтового управления и важности задачи это просто смешное число. Связь "вроде как есть", потребные средства налицо, но в то же время связь "не работает". СЗФ ухудшает управление войсками.

Такая ситуация сложилась из-за особенностей развертывания РККА в июне 1941 года.
Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были.

 Отправлено: 10.04.10 16:28. Заголовок: Alexsoft пишет: Дер..

Alexsoft пишет:

цитата:

Держите радиосвязь со штабом фронта. Вы уклоняетесь от связи, видимо, с намерением, потому что ничего не знаете и не хотите знать о своих войсках.

Из 12 пунктов - вот этот ключевой.

 Отправлено: 10.04.10 16:53. Заголовок: Из 12 пунктов - вот ..

цитата:

Из 12 пунктов - вот этот ключевой

Один из двух ключевых, я бы заметил.
Второй ключевой, что начало боевых действий 22 июня 1941 года лишило РККА многих возможностей использования связи, той, которая была, должным образом.

 Отправлено: 10.04.10 17:11. Заголовок: Раций не было, специ..

Раций не было, специалистов не было, а специальности были?
Перечнь ВУС от 04.11.1937
стрелок-радист танка, начальник радиостанции, радиомеханик,
http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm

Наверное эти специалисты старенькие все были и вымерли как мамонты за оставшиеся до войны 4 года, а новых не подготовили?

 Отправлено: 10.04.10 22:09. Заголовок: 1963 new пишет: Из ..

1963 new пишет:

цитата:

Из 12 пунктов - вот этот ключевой.

Тому, кто не хочет с тобой разговаривать (доложить ему нечего или он занят - драпает), ты не дозвонишься при любом количестве и качестве средств связи. Солонин на это уже обратил внимание.

 Отправлено: 10.04.10 22:14. Заголовок: Alexsoft пишет: Ах...

Alexsoft пишет:

цитата:

Ах..да ..смысл. СБД - это аргумент...

СБД - аргумент, подкрепленный реальными фактами.
Вот только проблема в том, что вы путаете наличие радиосвязи (одного из видов связи) с возможностью организации командованием того или иного уровня самой связи в целом.
Что и приводит к тому, что вы задаете неверные условия для поиска - искать данные по наличию/ отсутствию всей связи в целях доказать отсутствие радиосвязи.

 Отправлено: 10.04.10 22:21. Заголовок: User пишет: ...возмо..

User пишет:

цитата:

...возможностью организации командованием того или иного уровня самой связи в целом.

Наверное, с "возможностью мотивацией организации командованием того или иного уровня самой связи в целом."
Так точнее. Возможности то были. Мотивации не было.
Незачем было связь организовывать. Итак все было плохо. Чего наверх докладывать?

 Отправлено: 10.04.10 22:57. Заголовок: Анонимно пишет: Мое..

Анонимно пишет:

цитата:

Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были.

Во-во. Кстати, лично у меня эта мысль зреет все больше.
Причем, в первую очередь силы и средства для нормального ведения боевых действий.
Снаряды - еще на складах. Пушки - где-то на полигонах.
(Почему-то приграничных). Пехота пешкодралом ночами еще доходит до границы. В авиации пытаются снять движки на ремонт. А у танков все аккумуляторы на перезарядку. И т.д.

О чем докладывать?
"- По нам стреляют, что делать? "
"- Открывай ответный огонь!"
"- Из чего?"
"- Ну тогда отступай!"

И так было понятно.
И как это объяснить в мемуарах?
Очень просто: "А СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!"

 Отправлено: 11.04.10 06:38. Заголовок: User пишет: Вот тол..

User пишет:

цитата:

Вот только проблема в том, что вы путаете наличие радиосвязи (одного из видов связи) с возможностью организации командованием того или иного уровня самой связи в целом.

я ничего не путаю. Задавал просто "связ" без ментального уточнения "[радио]связ".
Что нашлось- то нашлось. И радои связь присутсвует, и делегаты связи и прчая.
И это я ещё не писал в плане "От 126-й и 128-й стрелковых, 2-й и 5-й танковых и 84-й моторизованной дивизий сведений получить не удалось.", потому как "связ" отсутствует
User пишет:

цитата:

Что и приводит к тому, что вы задаете неверные условия для поиска

Эээ..что-же нужно в окне задать? По какому волшебному слову покажет, что связь тогда была?
1963 new пишет:

цитата:

Из 12 пунктов - вот этот ключевой. ]

Закорецкий пишет:

цитата:

И как это объяснить в мемуарах? Очень просто: "А СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!"

это ваши домыслы.Приводите доказательства, примеры.
По мне - при двуединой системе командования - это не в интересах командира да и комиссара тоже. Ну ладно , не говорят об успехах из-за отсутсвия таковых. За это мож и не заругают особо.Но как всплывет , что о расположени противника, своем расположении не доложили...Это саботажем и изменой Родине попахивает.

 Отправлено: 11.04.10 08:13. Заголовок: Alexsoft пишет: это..

Alexsoft пишет:

цитата:

это ваши домыслы.Приводите доказательства, примеры.

Пример СОЗНАТЕЛЬНОГО вранья в мемуарах - "воспоминания" маршала Жукова про 21 и 22 июня 1941 г.
"Захотел" он - и сочинил "с потолка" посещение кабинета Сталина вечером 21 июня.

"Захотел" еще раз - и начисто "забыл" 2-х часовое совещание у Сталина 22 июня.

И т.д.

Итого: там умолчал, тут наврал. А есть правило: где один, там и два.
Если одному "можно", а почему другим нельзя?

Вот и возникают вполне "правильные" объяснения:
- танки все горящие как свечки,
- самолеты - фуфло,
- СВЯЗИ НЕ БЫЛО,
- и т.д.

Могло связи НЕ быть? Да-да, - кивают профессора-академики, - истинно так!

 Отправлено: 11.04.10 08:15. Заголовок: Кейстут пишет: Могло..

Кейстут пишет:

цитата:

Могло связи НЕ быть?

Вполне могло и не быть. Не всем радиостанции выдавали. Даже в оперативном звене могло не быть связи, что просто чудо.

 Отправлено: 13.04.10 22:08. Заголовок: Анонимно пишет: Мое..

Анонимно пишет:

цитата:

Мое мнение: Связи не было, не потому, что не было соответствующих средств и сил, а потому что имеющиеся силы и средства на 22 июня, на момент начала войны, должным образом развернуты не были.

Блин, абсолютно в правильно! Ибо 22.06.41 никто в СССР не считал возможным началом войны. А вот к 06.07.41 и радиостанции завезти успевали, и радистов прислать и усе тип-топом учудить.

 Отправлено: 14.04.10 08:06. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

22.06.41 никто в СССР не считал возможным началом войны.

22 утром, документ датиран вроде 4 часами, начальник штаба ПрибВО Кленов только исчислил, сколько ему нужно средств связи, включая фронтовые РАТ, и написал соответствующую бумагу в вышестоящую инстанцию... То-да се.. пока по ней приняли бы решение, прошло бы несколько дней точно. Ежели не неделя, в условиях мирного времени.

Александр, поймите простую вещь. Нельзя, физически невозможно вывести полевое управление фронта на полевой КП, не оборудовав оный средствами связи по "рангу". Вот по "рангу" на фронтовое управление пролагалось 3 радиостанции РАТ, как полагаю. Каждая на трех грузовиках. Три, потому что одна рабочая, одна резервная, третья выезжает вперед, при перемещении на другое место. И никуда, кроме фронтовых управлений, те радиостанции РАТ чудовищной дальности на трех грузовиках не шли. И было их много, несколько десятков, под каждое фронтовое управление был запас с избытком.

11-АК были на двух грузовиках, это армейского уровня радиостанции.
И 5 радиостанций 11-АК просит начальник штаба ПрибВО Кленов.

http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34#_Toc14592472