ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.10 09:42. Заголовок: Штаты механизированных соединений СССР (продолжение)

По дискуссии выносим отдельно:

Начало здесь:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000118-000-210-0-1290407513<\/u><\/a>
"Причины катастрофы РККА 1941 года."

Для справки Скрытый текст

http://www.s0m.by.ru/tankorgc.shtm<\/u><\/a> «Организация танковых войск Красной Армии»

 Отправлено: 21.12.10 13:40. Заголовок: Анонимно пишет: Шта..

Анонимно пишет:

цитата:

Штат мк был утвержден ПОСЛЕ смещения Павлова с поста начальника АБТУ.

Блин, да поймите - Павлова никто не "смещал". Павлов пошел на повышение!

 Отправлено: 21.12.10 13:48. Заголовок: Анонимно цитирует: ..

Анонимно цитирует:

цитата:

Сталин, хотя и подсластил горькую пилюлю отставки для Ворошилова, назначив бывшего луганского слесаря главой новосозданного Комитета обороны, курировавшего все отрасли промышленности, работающие для военных нужд, не удержался от скрытой иронии: «железному наркому» можно только за производством железок надзирать (благо — слесарь по гражданской профессии), а не Красной Армией командовать.

Блин, я весьма скептически отношусь к мемуарам, а уж тем более к комментариям.
Ворошилову никакой "горькой пилюли" не предлагалось. В сталинском СССР госдолжность дело десятое. Людей назначали, тасовали и пр. Но у Ворошилова реальная должность - член Политбюро ЦК ВКП(б). Выше него только тов. Сталин - Генеральный Секретарь ЦК ВКПБ(б). Ворошилову можно не занимать вообще никаких формальных должностей в госаппарате. Более чем достаточно партийной должности.

 Отправлено: 21.12.10 13:49. Заголовок: Блин, да поймите - П..

цитата:

Блин, да поймите - Павлова никто не "смещал". Павлов пошел на повышение!

Угу.

А чтобы Павлову было совсем весело на новом месте, ему тут же присвоили звание генерал-полковника ТАНКОВЫХ войск. 4 июля 1940 года.

Хорошо, что не в адмиралы флота не произвели, Сталин мог и такое сделать.

 Отправлено: 21.12.10 13:55. Заголовок: Анонимно цитирует: ..

Анонимно цитирует:

цитата:

Вынужденный отказаться от преданного и недалекого Ворошилова,

Блин, в том то и дело, что тов. Сталин от тов. Ворошилова вовсе не отказывался. Даже наоборот.
Анонимно еще:

цитата:

После предложения Сталиным кандидатуры Тимошенко за столом воцарилось неловкое молчание. Когда-то ведь новый нарком командовал дивизией в будённовской Первой Конной, а теперь становился начальником своего бывшего командарма

Блин, в армии (да и на гражданке) это вещи обычные. Никакой неловкости не наблюдается. Только, пусть трижды нарком, однозначно ниже и значительно ниже члена Политбюро.

 Отправлено: 21.12.10 14:06. Заголовок: Анонимно пишет: А ч..

Анонимно пишет:

цитата:

А чтобы Павлову было совсем весело на новом месте, ему тут же присвоили звание генерал-полковника ТАНКОВЫХ войск.

Блин, а чего веселиться? Чем Павлова не устраивало такое звание? Дело в том, что при формальном равенстве, ген.-полковник ТАНКОВЫХ войск котировался выше просто ген.-полковника.
А теперь посмотрите. Павлов, как начальник АБТУ ГШ РККА был ген.-лейтенантом. И все. Больше звезд ему не светит. А ком. ОВО сразу получает положенную звезду. Подчеркну - минимально положенную. Можно, даже без войны, стать генералом армии. На войне - Маршалом СССР.

 Отправлено: 21.12.10 14:08. Заголовок: Никакой неловкости ..

цитата:

Никакой неловкости не наблюдается.

Я Соколова комментировать не буду, но тут он явно угадал шутку Сталина.

 Отправлено: 21.12.10 14:35. Заголовок: Анонимно Блин, а в ч..

Анонимно Блин, а в чем шутка?
А по поводу "воспоминаний" Мерецкова, так это вообще ни в какие ворота не лезет.
Зачем его вызывал тов. Сталин? Выходит просто потрепаться. Сталин и без Мерецкова знал возможности советской промышленности. Скажу даже, знал лучше, знал то, чего не знал ни Мерецков, ни Жуков.
Обсуждать сроки начала войны? А причем здесь Мерецков? Он каким боком?
Озадачить Мерецкова: "Необходимо сейчас уделить главное внимание обучению войск. Политбюро считает, говорил И. В. Сталин, что Наркомат обороны усилили, возвратив туда меня, и ждет активной деятельности". Просто ждут, без конкретных указаний, чего ждут. Да, разве, при назначении, Мерецкову задачу не ставили? Обязаны были.
Т.е. тов. Сталин и второй человек в Партии, тов. Молотов просто, скуки ради, болтают в рабочее время.

 Отправлено: 21.12.10 14:43. Заголовок: Блин, читаю Мерецков..

Блин, читаю Мерецкова, как анекдот: "И. В. Сталин вызвал меня к себе через три дня после назначения Жукова начальником Генштаба. В кабинете Находился Молотов. Сталин поздоровался и сердито сказал:
— Что же это, братец мой, стали вы снова заместителем наркома и перестали докладывать мне текущие дела?
— Сам по себе, товарищ Сталин, я и раньше не ходил сюда. Вы меня вызвали — я явился.
— А почему не приносите на просмотр план создания механизированных корпусов?
— Проект этого плана с вашими поправками, товарищ Сталин, был перепечатан. Жуков сказал, что он сам доложит его вам.
— С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем там намечено".
Юморка не замечаете - "Что же это, братец мой..." Где есть сведения, что тов. Сталин обращался "братец мой"? В Партии была принята форма "товарищ" и тов. Сталин ее неукоснительно придерживался.
Исключение в отношении Бориса Михайловича Шапошникова. Исключение, подтверждающее правило.
Вывод - Мерецков открытым текстом пишет, что весь нижеследующий абзац чистая липа. "Умный поймет".

 Отправлено: 21.12.10 14:45. Заголовок: Анонимно пишет: Пос..

Анонимно пишет:

цитата:

Посмотрим, когда мог состояться прием Жукова Сталиным. В журнале посетителей кремлевского кабинета вождя первый раз Георгий Константинович упомянут только 2 июня 1940 года.

из этих пространственных , но в целом (на мой взгляд )верных рассуждений - 2 вывода , 2 числа. Сталин принимал Жукова 2 раза и каждый раз по поводу.
В начале мая ( ну допустим 7го мая) отчитывался о Халхин-голе. ( решение о формировании мк еще не принято. И в планах нет такого вопроса)
В начале июня принял Киевский Округ( решение о мк УЖЕ принято).
"до отъезда в Киев Жуков приходил к Сталину как минимум три раза" -это сомнтельно.на черта он там без повода 3 раз нужен?За жизнь поговорить?
Анонимно пишет:

цитата:

Потому что Мерецков прямым текстом пишет, кто лоббирует и будет докладывать Сталину проект формирования ЕЩЕ 20 мехкорпусов.

Мерецков пишет то что пишет.
Настойчивую просьбу якобы Жукова об удвоении новых мк ( в сумме 20. Почему тогда Мерецков об этом не знает? Онже говорит , что Жуков забрал уже перепечатанный документ?) мы знаем со слов только Сталина. Деталей разговора Сталин-Жуков мы не знаем. В любом случае весь механизм завертелся от оси Сталин-Мерецков. Жуков в этот момент отсутствовал.
Анонимно пишет:

цитата:

Штат мк был утвержден ПОСЛЕ смещения Павлова с поста начальника АБТУ. Павлов ушел в мае, а решение было окончательно утверждено в июне.

июньское от 27 мая отличалось только числом корпусов

 Отправлено: 21.12.10 14:49. Заголовок: Alexsoft пишет: Нас..

Alexsoft пишет:

цитата:

Настойчивую просьбу якобы Жукова об удвоении новых мк ( в сумме 20) мы знаем со слов только Сталина.

Нет, блин "братец мой". Это мы знаем со слов Мерецкова. В суде такие свидетельства не принимаются.

 Отправлено: 21.12.10 14:57. Заголовок: Alexsoft , АНОНИМНО,..

Alexsoft , АНОНИМНО, Блин, Жуков кто угодно, но не самоубийца.
Помните Тухачевсий с его ста тыс. танков? И где Тухачевский? А Жуков приходит к Сталину и предлагает то, на что промышленность не способна.
Скажите, с какой стати НГШ может рекомендовать увеличить число МК с 20 до 30?
Только в одном случае. Высшее военно-политическое руководство определилось с вопросом вступления СССР в 2МВ. Наметило первоначальные цели и задачи, он же будущие ТВД. Поставило задачу НГШ. НГШ, проанализировав характер ТВД, силы сторон, пришло к выводу, что для успеха операций требуется не 20, а 30 подвижных соединений. О чем Жуков, как НГШ и доложил.

 Отправлено: 21.12.10 15:20. Заголовок: Анонимно пишет: Ста..

Анонимно пишет:

цитата:

Сталин, хотя и подсластил горькую пилюлю отставки для Ворошилова, назначив бывшего луганского слесаря главой новосозданного Комитета обороны, курировавшего все отрасли промышленности, работающие для военных нужд, не удержался от скрытой иронии:

Блин, этот Соколов ничерта не понимает в структуре власти.
Ворошилов переводится на чрезвычайно высокую должность, стоящую над наркомами, что по чину только члену Политбюро.
Началась война, и этот "новосозданный Комитет" возглавил сам тов. Сталин. Понятно, насколько этот Комитет значим?
Его возглавлять не мог возглавить просто чиновник. Это должен быть человек, который заведомо выше наркома, может его вызвать и вздрючить. Ворошилов - фигура идеальная.
И "Журнал посещений" фиксирует частые и длительны присутствия, яко бы отстраненного, Ворошилова.

 Отправлено: 21.12.10 15:23. Заголовок: Скажите, с какой ста..

цитата:

Скажите, с какой стати НГШ может рекомендовать увеличить число МК с 20 до 30?

Да правильное предложение, иметь не 20, а 30 мехкорпусов. Все были бы абсолютно "за". Могли и 40 иметь, и 60 тоже могли.

Суть то не в этом. А в том, сколько на каждый мехкорпус должно приходиться танков, каков должен быть штат мехкорпуса.

 Отправлено: 21.12.10 15:25. Заголовок: Блин, этот Соколов н..

цитата:

Блин, этот Соколов ничерта не понимает в структуре власти.

Да, есть у Бориса Соколова такое. Он частично понимает ОЧЕНЬ ХОРОШО, а частично, никак.

Тот случай, когда "здесь читаем, здесь не читаем, а там вообще селедку заворачивали".

цитата:

Блин, Жуков кто угодно, но не самоубийца.

:-)

А кто он? Судя по мемуарам, выступлениям и еще ряду моментов - шизофреник, садист, и алкоголик.

Я от родителей никогда не слышал про Жукова НИЧЕГО хорошего.

 Отправлено: 21.12.10 15:37. Заголовок: Где есть сведения, ч..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Где есть сведения, что тов. Сталин обращался "братец мой"? В Партии была принята форма "товарищ" и тов. Сталин ее неукоснительно придерживался. Исключение в отношении Бориса Михайловича Шапошникова. Исключение, подтверждающее правило.

:-))

Это не так. Сталин требовал, причем НЕУКОСНИТЕЛЬНО, чтобы люди, общавшиеся с НИМ, называли ДРУГИХ собеседников строго по форме, "Товарищ и по фамилии".

Но на себя ЛИЧНО Сталин это не распространял. Например, называл за глаза того же Поликарпова - "крестоносцем". Так и спрашивал, "а что будем делать с этим крестоносцем?".