ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41

В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания.
Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.?

Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ",
"ВИП-методом о планах 41-го"<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 23:09. Заголовок: В ахивах Генштаба - ..

цитата:

В ахивах Генштаба - там это все найдете.

Пока не найдено. Даже следов довоенного утверждения мобпланов по НКВД и НКГБ не найдено.

цитата:

Так что ищите сами - и найдете какие части формировались в 1941 году.

Какие части и соединения формировались после начала боевых действий - найти можно. А вот мобилизационных планов, тем более фактов их утверждения Генеральным штабом - не найдено. Вот когда найдут что-либо, будет интересно. А сейчас вы пытаетесь перенести послевоенный опыт на понимание довоенной реальности. Это не правильно.

 Отправлено: 17.01.11 23:33. Заголовок: ccsr пишет: Прийдет..

ccsr пишет:

цитата:

Прийдется вам, гражданину Мамундауны напомнить историю СССР: В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г., с 23 июня была объявлена мобилизация военнообязанных 14 возрастов

ПриЙдется вам, ветерану больших и малых Генштабов, напомнить цитату из моей первой книжки:

цитата:

... ответ [Сталина] Жукову зафиксирован в истории, в воспоминаниях знаменитого маршала, который писал: «На повторные вопросы [т.к. Сталин долго молчал, наконец] он ответил: «Это провокационные действия немецких военных, огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий, передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Молотова, Маленкова. На совещание прибыть Вам и Тимошенко». Свою мысль о провокациях немецких военных Сталин вновь подтвердил, когда [я] прибыл в ЦК. До 6 ч. 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия. И только после доклада В. М. Молотова о том, что гитлеровское правительство объявило войну СССР, И. В. Сталин санкционировал подписание директивы № 2, и то с ограниченным действием». (Цитата взята из статьи генерала-полковника запаса Ю.А. Горькова и полковника Ю.И. Семина «СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОСЧЕТЫ ВЕРХОВНОГО?» в «ВИЖ», № 8, 1992). Причем, странности продолжались и дальше. По данным статьи, к 9 часам Генштаб подготовил проекты Указов Председателя Верховного Совета СССР о проведении всеобщей мобилизации и образования Ставки Главного командования. Но Сталин, заслушав С. К. Тимошенко (нарком обороны) и проведя несколько консультаций, внес изменения в проект Указа о мобилизации. В частности, ограничил призывные возраста (с 1905 по 1918 годы) и сократил территории, на которые распространялся Указ о мобилизации, убрав из списка Среднеазиатский и Забайкальский военные округа, а также Дальневосточный фронт. Авторы статьи объясняют уменьшение территории проведения мобилизации тем, что их приписной состав очень пригодился в битве под Москвой. Объяснение странное. Во-первых, после объявления мобилизации 23 июня до конца 1941 г. было проведено еще несколько мобилизаций: в августе призвали военнообязанных 1890 — 1904 годов и призывников 1922 и 1923 годов рождения. А затем и парней 1924 года рождения в связи со снижением призывного возраста в условиях военного времени до 17 лет. А призывники 1919 — 1921 годов уже были призваны в Красную Армию ранее, в 1939 — 1940. Кроме того, добровольцев любого возраста набирали в части народного ополчения. И заметим, что о листовках по этим поводам никто не вспоминает! Во-вторых, как можно было 22 июня 1941 думать о зимних боях под Москвой? В-третьих, с кем это Сталин мог консультироваться, имея перед глазами всех высших военных руководителей, которые и подготовили проект Указа о мобилизации? (Очевидно, распространявшийся на всю территорию страны при немедленном вступлении в силу — т.е. с 22 июня 1941 года). Консультироваться он мог только с тем высшим военным, который на тот момент не занимал большой официальной должности, но был посвящен во все детали прежнего плана. Этим человеком мог быть только Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников, мягко смещенный с должности начальника Генштаба после войны с Финляндией, но который был основным автором плана войны на западной границе (по словам Василевского). И если листовки о начале мобилизации с 23.06.1941 действительно были заранее заготовлены, то становится понятной необходимость консультации. Шапошников, имея те же данные о Красной Армии, как у Сталина, видимо решил, что нет смысла менять заранее заготовленный текст, что и посоветовал Сталину, который и внес соответствующие изменения в проект Указа от 22 июня. А заранее заготовленные листовки приказал использовать по назначению. Так и могли появится два варианта одного Указа.

 Отправлено: 17.01.11 23:43. Заголовок: Кстати, пошарился в ..

Кстати, пошарился в сети, нашел книгу Горькова. Цитата из нее:

цитата:

... В Генеральном штабе Советского Союза в это время в условиях сложной военно-политической обстановки разрабатывались и уточнялись планы обороны страны (планы войны). С 1924 г. до самого начала Великой Отечественной войны их разработано 15, а уточнялись они постоянно в зависимости от сложившейся обстановки, но можно с уверенностью сказать, что все они носили оборонительный характер. Разработка плана войны в Генштабе НКО шла с июня до 18 сентября 1940 г. Последний план войны именовался «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940—1941 гг.»8 , который был утвержден 14 октября 1940 г. и уточнен в мае 1941 г., когда наркомом обороны СССР был Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, а начальником Генштаба Г. К. Жуков. Исполнитель плана — генерал-майор А. М. Василевский. Первый, Южный вариант плана предусматривал (в зависимости от обстановки) развернуть главные силы армии к югу от Бреста, чтобы мощным ударом в направлении на Люблин и Краков в первый же день отрезать Германию от Балканских стран и лишить ее важнейших экономических баз, или к северу от Брест-Литовска, чтобы нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть ею. Основными задачами развертывания были: а) активной обороной прочно прикрыть наши границы во время сосредоточения войск; б) силами Юго-Западного фронта во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение люблинской группировке немцев и выйти на реку Висла. В северном варианте планировалось нанести поражение Восточно-Прусской группировке, силами Западного фронта ликвидировать сувалковскую группировку. Всем остальным фронтам ставилась задача прикрывать границы и сковывать войска противника в Восточной Пруссии. Такая последовательность военных действий была бы возможна, если бы Советский Союз осуществлял жесткую оборону своих границ и не собирался наносить упреждающего удара.

Хоть там и вранья хватает, но есть и интересные уточнения:

цитата:

Телеграмма о мобилизации была подписана в 16.00 22 июня 1941 г., а в 16.40 была сдана на Центральный телеграф. Передача оповещения по сигналу «Гроза» (о мобилизации) была начата Центральным телеграфом в 16.47, а закончилась в 17.00. Командирам частей и соединений пришлось в это время действовать самостоятельно, без команд и сигналов от Главного командования, вскрывать склады с оружием, боеприпасами, снимать технику с консервации и принимать боевые решения, в то время как без разрешения запрещалось вести ответные действия и переходить границу.

<http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/142755/Gor'kov_-_Gosudarstvennyii_Komitet_Oborony_postanovlyaet....html>

 Отправлено: 17.01.11 23:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Эт..

Закорецкий пишет:

цитата:

Этим человеком мог быть только Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников, мягко смещенный с должности начальника Генштаба после войны с Финляндией, но который был основным автором плана войны на западной границе (по словам Василевского).

Шапошников умер, не дожив до Победы. Василевский, став родственником Жукова, начальника ГШ 1941 года, мог смело приписывать авторство замыслов кому угодно, кто был более выгоден в конкретный момент времени.

Лично меня берут очень большие сомнения, что разработки 1941 года были "планом Шапошникова". Не мог выпускник Николаевской академии ГШ собрать шесть общевойсковых армий, действующих по двум самостоятельным стратегическим направлениям, под одно фронтовое управление. Хотя количества соединений там хватило бы не на шесть, а на восемь армий. Двойная ошибка, и с определением количества армейских управлений, и с количеством потребных фронтовых управлений. Физически не мог Шапошников такого написать.

"Бумага не его мануфактуры", скорей всего.

 Отправлено: 18.01.11 00:38. Заголовок: ccsr пишет: Это вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Это вы может что-то рисовали, а в войсках наносят обстановку на карты, делают расчет сил и средств, отрабатывают систему взаимодействия, организацию связи, и еще много всяких вещей - изучите хотя бы перечень приложений к плану прикрытия округа. А уж как отработать план в инженерном отношении, например - так для этого в западные округа были переброшены дополнительно саперные и строительные батальоны, не говоря об весеннем призыве в 800 тыс человек.

В таком случае покажите приказ о наказании всех этих "операторов" за полный разгром лета 1941 г.
И их полной замены на более толковых.

 Отправлено: 18.01.11 00:43. Заголовок: ccsr пишет: Мало то..

ccsr пишет:

цитата:

Мало того, вы не знаете, что в СССР именно Генштаб овечал не только за операции, но и за мобработу всей страны - это ему сообщают силовые ведомства кого и на какой день они поставят под ружье и отправят на фронт. Это у них забито в мобпланах, которые они утверждают и согласовывают с наркоматом обороны. Ну а про такие мелочи, как подготвка старших офицеров МВД (пограничников,НКВД) в военных академиях я даже не говорю - это плановое мероприятие для всех больших начальников. Так что не надо фантазировать и вводить несведущих людей в заблуждение.

Товарищ! Вы не только оскорбили меня, обозвав полки Кантемировской дивизии "кастрированными частями", Вы оскорбили вообще армию такими терминами. Не Ваше рыло комментировать организацию боевой подготовки. Вы нагло выразили сомнения в моем военном опыте? Ну так я в ответ показал свои погоны. И попрошу Вас со своей стороны также поблестеть своими генштабовскими эполетами (для начала).
(Прежде чем тут пальцы гнуть про организацию и управление).

 Отправлено: 18.01.11 00:52. Заголовок: Анонимно пишет: Лич..

Анонимно пишет:

цитата:

Лично меня берут очень большие сомнения, что разработки 1941 года были "планом Шапошникова".

Между прочим, "консультация" Сталина с Шапошниковым именно 22.06.1941 г. таки имела место:

цитата:

22.06.1941 Ворошилов ...... 12.30-16.45 Микоян ............ 12.30-14.30 Вышинский ...... 13.05-15.25 Шапошников ... 13.15-16.00 Тимошенко .......14.00-16.00 Жуков .............. 14.00-16.00 Ватутин ........... 14.00-16.00 Кузнецов (ВМФ) 15.20-15.45 Кулик ................ 15.30-16.00

http://zhistory.org.ua/tsv-2.htm<\/u><\/a>

Сначала от военных именно Шапошников участвовал в беседе около часа.
И лишь потом появились Тимошенко, Жуков и Ватутин.

=================

ЗЫ Но Жуков в своих "ВиР" нагло "забыл" про это совещание!

 Отправлено: 18.01.11 10:21. Заголовок: Анонимно пишет: зде..

Анонимно пишет:

цитата:

здесь я показал некоторые ОСОБЕННОСТИ

Ну и поняли причину тех особенностей? Или вы как очередной ботаник только описанием будете заниматься ? Или стоит разобраться с ситуацией конкретной заставы? Ведь не только на этой заставе сидело усиление и везде они ушли 15-го.

Кстати, у М.Паджева немцы тоже отвели своих за пару дней до 22 июня ... Мождете сделать красивый вывод что и мы отводили как и они и значит мы собьирались нападать и поэтому отвели 15-го батальоны усиления от границы... Сделаете - -и попадете в лужу...

 Отправлено: 18.01.11 10:25. Заголовок: Анонимно пишет: Ар..

Анонимно пишет:

цитата:

Армейские части, предназначенные для усиления пограничников, поднимались по боевой тревоге и принимали участие и в поисках нарушителей, и других действий. На

Опятьь -- сравнили хрен с пальцем. Поиск и задержание нарушителей и даже банд уже перешедших на нащшу сторону - одно. То что описал с мая по 15 июня Паджев - -другое. В случае ловли блох -- военые могут "подчиняться" погранцам. А вот в случае с паджевым и тем батальоном -- нет. У каждого в той ситуации была своя задача... И военые действовали не в подчинении погранцов если бы поперли с той стороны военые части...

 Отправлено: 18.01.11 10:27. Заголовок: Кейстут пишет: Между..

Кейстут пишет:

цитата:

Между прочим, "консультация" Сталина с Шапошниковым именно 22.06.1941 г. таки имела место:

Конечно. Но я не вижу "влияния Шапошникова" на разработки оперативного планирования в первой половине 1941 года. Уж больно странны и "мартовские соображения", и майские. Не видно замысла по фронтам.

Планирование этого периода времени, как понимаю, осуществлялось БЕЗ учета мнения Шапошникова по основным вопросам. По второстепенным вопросам мнение заместителя по укрепрайонам могло и учитвываться, для меня вопрос открыт.

 Отправлено: 18.01.11 10:28. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мож еще мне отсканировать мой конспект по матчасти М-30? Думаю, поверишь на слово

Так как называется "инструкция" для ПГ-1? где и определяется порядок её "поверки" в "мастерских"...

 Отправлено: 18.01.11 10:32. Заголовок: Олег Ка пишет: То ч..

Олег Ка пишет:

цитата:

То что описал с мая по 15 июня Паджев - -другое. В случае ловли блох -- военые могут "подчиняться" погранцам. А вот в случае с паджевым и тем батальоном -- нет. У каждого в той ситуации была своя задача...

Не было до 22 июня, до фактического начала боевых действий, подчинения пограничников армии. Сечкин подробно разбирал ситуацию. Для него это был один из ключевых вопросов, и Сечкин уделил ему принципиальное значение, со всем пониманием вопроса на своем уровне. А что может больше, чем уровень понимания Сечкина, мне сложно представить.

Вы просто играете в наперстки, вместо того, чтобы пытаться понять, что было на самом деле. И эта реакция от вас ожидаема.

 Отправлено: 18.01.11 10:41. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И только после доклада В. М. Молотова о том, что гитлеровское правительство объявило войну СССР, И. В. Сталин санкционировал подписание директивы № 2, и то с ограниченным действием». (Цитата взята из статьи генерала-полковника запаса Ю.А. Горькова и полковника Ю.И. Семина «СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОСЧЕТЫ ВЕРХОВНОГО?» в «ВИЖ», № 8, 1992). Причем, странности продолжались и дальше. По данным статьи, к 9 часам Генштаб подготовил проекты Указов Председателя Верховного Совета СССР о проведении всеобщей мобилизации и образования Ставки Главного командования. Но Сталин, заслушав С. К. Тимошенко (нарком обороны) и проведя несколько консультаций, внес изменения в проект Указа о мобилизации. В частности, ограничил призывные возраста (с 1905 по 1918 годы) и сократил территории,

Да никаких тут странностей нет ... Время тянули чтобы окончательно повязать гитлера на агрессии в глазах всего мира и при этом продолжали попытки остановить войну через некие каналы .. пытались перевести нападение в тразряд приграничных конфликтов или провокаций. т.е. пытались гитлеру дать шанс остановитьтся ... пока не поздно..
впрочем вам это вряд ли ведомо...



Закорецкий пишет:

цитата:

покажите приказ о наказании всех этих "операторов" за полный разгром лета 1941 г. И их полной замены на более толковых.

Поставили к стенке за лето 41-го сколько генералов на местах? При чем тут "операторы" в москве если на местах гадили конкретные павловы сдавая Брест на убой???

После этого ну очень много бериевских генералов были назначены на военные должности...


Закорецкий пишет:

цитата:

я в ответ показал свои погоны

Неужто так старлеем и остались??? Ох и любят студенты формой красоваться.... медом не корми.

 Отправлено: 18.01.11 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не было до 22 июня, до фактического начала боевых действий, подчинения пограничников армии

А я разве другое и говорю? Подчинение началось после начала боевых действий. До этого -0 взаимодействия всякие... и помощь при ловле нарушителей...

Так чо батальоны отвели от границы и бросили погранцов 15-го?

 Отправлено: 18.01.11 10:58. Заголовок: Олег Ка пишет: ак чо..

Олег Ка пишет:

цитата:

ак чо батальоны отвели от границы и бросили погранцов 15-го?

Вы же "все знаете". Зачем вам мое мнение?