Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.11.10 23:00. Заголовок: Плановая работа Генштаба РККА до 22.06.41
В противовес попыткам пустопорожнего "копания" в штатах могу предложить изменить цель копания. Конкретно - попытаться углубить понимание правильно или нет велось планирование в советском Генштабе весной - в начале лета 1941 г.? Для затравки могу предложить электронный вариант моей статьи в сборнике "Новая Правда Виктора Суворова ", "ВИП-методом о планах 41-го"<\/u><\/a>
|
|
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 15:02. Заголовок: Анонимно пишет: Как..
Анонимно пишет: цитата: | Какие части и соединения формировались после начала боевых действий - найти можно. А вот мобилизационных планов, тем более фактов их утверждения Генеральным штабом - не найдено. Вот когда найдут что-либо, будет интересно. А сейчас вы пытаетесь перенести послевоенный опыт на понимание довоенной реальности. Это не правильно. |
| Т.е. части формировались просто так - по щучьему веленью, а не по предвоенным мобпланам. Фактов утверждения мобплана Генштабом для НКВД вы и не найдете - ему по штату это не положено . Вы похоже не знаете, что такие документы утверждаются правительством страны по представлению силовых структур, наркомы которых и дают свои предложения в закрытые Постановления правительства. Этими же Постановлениями определяется и ответственные за исполнение планов - вот там как раз про Генштаб и говорится, что именно он определяет все мероприятия по мобилизационной готовности и все обязаны согласовывать с ним свои планы - гражданская авиация, гражданский морфлот (в части призыва), наркомат связи, автомобильной промышленности, железнодорожный наркомат - и в том числе все силовые структуры. Учите историю СССР - вы похоже совсем не представляете как функционировала власть в стране. Закорецкий пишет: цитата: | ПриЙдется вам, ветерану больших и малых Генштабов, напомнить цитату из моей первой книжки: |
|
Не размахивайте своими книгами - мобилизация началась 23 июня с 00.00 часов - так правительство определило и это исторический факт.
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 15:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..
Закорецкий пишет: цитата: | Товарищ! Вы не только оскорбили меня, обозвав полки Кантемировской дивизии "кастрированными частями", Вы оскорбили вообще армию такими терминами. |
|
Не впадайте в озноб - придворная показушная дивизия никогда не имела такой боевой выучки как танковые дивизии в ГСВГ . Я уж не говорю, что она даже в состав армии не входила и соответсвенно вряд ли могла во внутреннем округе отрабатывать задачи по взаимодействию с другими соединениями и другими родами войск. Так что это на пиджаков может и производит впечатление, а с военной точки зрения она так себе - уверен что вы ни разу не участвовали всем составом дивизии во фронтовых учениях. Ну если только на полигоне для показа обозначить что-то - это вы могёте... P.S. Вообще-то среди военных принято кадрированные части называть кастрированными - вы просто не знаете армейского слэнга.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 2002
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 15:50. Заголовок: ccsr пишет: мобилиз..
ccsr пишет: цитата: | мобилизация началась 23 июня с 00.00 часов |
|
Да? Типа, военнообязанные должны были в 0-00 бежать в военкомат? Ночью? С ума сошли? Вы образцы повесток на 22-23-24 июня 1941 г. видели? Показать? ccsr пишет: цитата: | P.S. Вообще-то среди военных принято кадрированные части называть кастрированными - вы просто не знаете армейского слэнга. |
|
Понятно. Мож среди военных и "принято" что-то, но по таким ответам я делаю простой вывод, что лично ВЫ нихрена НЕ видели ничего из "военного". Разве что в электронных энциклопедиях да в иллюстрированных книжках. Ибо понятия не имеете ни про какие штаты будь военного или мирного времени. Думаю, что Вам нет никакого смысла что-любо объяснять. Хотя бы чем отличается кадрированная часть от части по штату мирного времени - Вам это один хрен (без палочки). А отсюда я делаю еще один практический вывод на будущее (как относиться к вашим постам- "супер-пупер-знатока от горшка два вершка").
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2587
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 16:12. Заголовок: ccsr пишет: Фактов у..
ccsr пишет: цитата: | Фактов утверждения мобплана Генштабом для НКВД вы и не найдете - ему по штату это не положено . Вы похоже не знаете, что такие документы утверждаются правительством страны по представлению силовых структур, наркомы которых и дают свои предложения в закрытые Постановления правительства. |
|
Вы дурачок, такой же, как Олег Ка? Где согласование мобплана НКВД и НКГБ с Генштабом? Физически ГДЕ? И где утверждение мобпланов по НКВД и НКГБ Правительством? И где сами мобпланы НКВД и НКГБ ? Физически документы по мобппланированию НКВД или НКГБ, или по согласованию с ГШ, документы по такому согласованию "на стороне " ГШ, или утверждению Правительством вы видели или ссылки на них встречали? Где "закрытые постановления Правительства?" По утверждению мобпланов НКВД и НКГБ на 1941 год? Ась? Хотя бы номер и дату знаете? Или хотя бы дату, приблизительно? НКГБ вообще был создан в феврале 1941 года. Каким распоряжением Правительства устанавливались сроки разработки мобплана по НКГБ?
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 19:21. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..
Анонимно пишет: цитата: | Вы же "все знаете". Зачем вам мое мнение? |
|
Как только выдадете "умный ответ"-- хоть посмеюсь в очередной раз.. скучно что то...
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 19:24. Заголовок: Анонимно пишет: Где..
Анонимно пишет: цитата: | Где "закрытые постановления Правительства?" По утверждению мобпланов НКВД и НКГБ на 1941 год? Ась? Хотя бы номер и дату знаете? Или хотя бы дату, приблизительно? |
|
Иш чо захотел... Вы уж лучше продолжайте адвокатствовать Гитлерам...
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.01.11 21:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..
Закорецкий пишет: цитата: | Да? Типа, военнообязанные должны были в 0-00 бежать в военкомат? Ночью? С ума сошли? Вы образцы повесток на 22-23-24 июня 1941 г. видели? Показать? |
|
Не надо образцов повесток - правительство страны указало с 23 июня, значит с нуля часов начались мобилизационные мероприятия в стране. А работал в это время военкомат или нет, и что он кому рассылал, для истории роли не играет. Закорецкий пишет: цитата: | Ибо понятия не имеете ни про какие штаты будь военного или мирного времени. Думаю, что Вам нет никакого смысла что-любо объяснять. Хотя бы чем отличается кадрированная часть от части по штату мирного времени - Вам это один хрен (без палочки). |
|
Как раз нет - я с этим вплотную сталкивался и прекрасно знаю, что из себя представляют такие показные дивизии как ваша. Обычно в округе всегда такую держат - да и то они иногда обсераются, как "тамань" в 1989 перед солдатскими матерями. Так что лапшу на уши другим вешать будете... Анонимно пишет: цитата: | И где сами мобпланы НКВД и НКГБ ? |
|
У них в архивах - если конечно сохранились. Анонимно пишет: цитата: | По утверждению мобпланов НКВД и НКГБ на 1941 год? Ась? Хотя бы номер и дату знаете? Или хотя бы дату, приблизительно? |
|
Вы точно дурачок - совершенно не понимаете что для того чтобы вооружить дивизию, сформированную по мобплану, нужно не только набрать людей из НКВД (кстати после объяления мобилизации это было проведено во многих городах и регионах СССР), но и дать им помимо стрелкового вооружения различное тяжелое вооружение и технику разных видов вооруженных сил. Так и этого мало - им еще и командный состав, умеющий руководить крупными соединениями и частями подобрать и подготовить надо. И вот этой работой занимается Генштаб - вы глупец и этого не знаете, а что-то здесь доказать хотите.
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2591
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 09:20. Заголовок: различное тяжелое во..
цитата: | различное тяжелое вооружение и технику разных видов вооруженных сил. |
|
НКВД даже танки себе ОТДЕЛЬНО заказывал, от НКО. По тому же Харьковскому заводу заказ на БТ для НКВД шел ОТДЕЛЬНО, с большими техническими изменениями. Так что еще большой вопрос, что давал НКО, а что чекисты заказывали сами. Короче, мобпланы с фактами утверждения ГШ покажите. На первую половину 1941 года. Полагаю, вы не знакомы ни с общим порядоком прохождения таких документов В ТО ВРЕМЯ, ни в частности, с мобпланами НКВД и НКГБ (если последний вообще был оформлен).
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 19.01.11 09:53. Заголовок: ccsr пишет: P.S. Во..
ccsr пишет: цитата: | P.S. Вообще-то среди военных принято кадрированные части называть кастрированными - вы просто не знаете армейского слэнга. |
|
Судя по всему, это и всё, что Ветеран службы в Генштабе Мамундауны может внятно сказать по обсуждаемому вопросу. Это пик его знаний, так сказать.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 2014
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 10:53. Заголовок: Кстати, хотел бы нап..
Кстати, хотел бы напомнить: Олег Ка. пишет: цитата: | Об этом Чекунов и сказал - "апрельских" ПП в ЦАМО он вообще не видел... ..... По апрельским Директивам что есть в малине тот же Чекунов не нашел ПП. Т.е. были ПП в округах от весны (марта) а потом пошли уже майские.. Как раз на апрельские и положили херес... Скорее всего это просто "черновик".. |
|
Анонимно пишет: цитата: | Конечно. Но я не вижу "влияния Шапошникова" на разработки оперативного планирования в первой половине 1941 года. Уж больно странны и "мартовские соображения", и майские. Не видно замысла по фронтам. Планирование этого периода времени, как понимаю, осуществлялось БЕЗ учета мнения Шапошникова по основным вопросам. По второстепенным вопросам мнение заместителя по укрепрайонам могло и учитвываться, для меня вопрос открыт. |
|
Кстати, есть воспоминание на "Я помню" (не могу вспомнить точно кого - надо поискать дома) насчет того, что в апреле 1941 их артполк двигали к границе с целью нападения на немцев "с ходу". Но по дороге эта тема стихла. Вот и вертится предположение, что тот апрельский "черновик" готовили под эту тему. Но по какой-то причине пошел "стоп-приказ". Но войска от границы не отвели, т.е. получается, что тема не была отменена, а перенесена на попозже. А вот с мая этот процесс опять стали "двигать". Могу предложить обсудить.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 14:41. Заголовок: Закорецкий пишет: в..
Закорецкий пишет: цитата: | вертится предположение, что тот апрельский "черновик" готовили под эту тему. Но по какой-то причине пошел "стоп-приказ". |
|
если нет утвержденог ПП т или директивы то никто никуда не пойдет. Не по устному же приказу они пошли ... Кстати, Паджев же и пишет что им на усиление границы поставили батальон стр. и танковый взвол с батарее . с начала мая и поставили.. А 15 июгня --сняоли. И на той стороне через пару дней сняли свою пехоту.. А вот насколько знаю на остальных участах немцы вроде не отводили ппред нападением войска. Они вообще стояли не ближе 5 км о границы..
|
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 14:49. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | апреле 1941 их артполк двигали к границе с целью нападения на немцев "с ходу". Но по дороге |
|
если это рядовой писал да ещё с отчеством типа моисеич. да ещё лет 10 назад - -то лучше от таких подальше держаться... Вы выставляли воспоминания Кузнецова от 63-го года - -вот это интересно -- насколько отличается от того что он же писал в мемуаре потом... Обратите внимание что самые сенчационные воспоминания имено от моисеичей как самых правдивых ветеранов... Да мало ли по какой надобности полк шел... Вот так вот все рядовому Зингельшухеру и сказали что будем с ходу нападать и подавим усех колесами когда снаряды кончатся... Директивы по ПП пишутся исходя из международной ситуации и разведданных на определенный момент. На апрель-май обстановка менялась постоянно.. Один полет Гесса чего стоил... Вот уж точно после него стоило отказаться в ГШ от планов наносить превентивный удар первыми... но так как до Жукова туго доходило (дошло токмо к 65-му году дай бог чем это могло кончиться в итоге) То он отказася от превентивного удара а войска все равно тупо гнал по своему шоб с левой под дых врезать по супостату как только он полезеть...
|
|
|
ccsr
|
| Супер-полкоФФник-библиотекарь
|
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 12.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 15:08. Заголовок: Анонимно пишет: НКВ..
Анонимно пишет: цитата: | НКВД даже танки себе ОТДЕЛЬНО заказывал, от НКО. По тому же Харьковскому заводу заказ на БТ для НКВД шел ОТДЕЛЬНО, с большими техническими изменениями. Так что еще большой вопрос, что давал НКО, а что чекисты заказывали сами. |
| Так они заказывали технику для ДЕЙСТВУЮЩИХ частей, а не тех, что были развернуты по мобплану. Кстати в каких училищах НКВД готовились командиры танков? Кто отвечал за их подготовку, выделение ресурса на обучение и т.д.? Анонимно пишет: цитата: | Полагаю, вы не знакомы ни с общим порядоком прохождения таких документов В ТО ВРЕМЯ, ни в частности, с мобпланами НКВД и НКГБ (если последний вообще был оформлен). |
|
Полагаю что вы полнейший профан в этом деле, который даже не имеет представление о военном деле, но лезет давать оценки руководству прошлых лет. Alick пишет: цитата: | Судя по всему, это и всё, что Ветеран службы в Генштабе Мамундауны может внятно сказать по обсуждаемому вопросу. Это пик его знаний, так сказать. |
|
Судя по всему это самая "ценная" мысль из всех ваших постов на разных форумов, т.к. почти все, что вы там писали полнейшая бредятина.
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.01.11 16:02. Заголовок: Полагаю что вы полне..
цитата: | Полагаю что вы полнейший профан в этом деле, который даже не имеет представление о военном деле, но лезет давать оценки руководству прошлых лет. |
|
Да, совершено точно. И что с вашим знанием о мобпланах? Расскажите! Мне интересно. цитата: | Так они заказывали технику для ДЕЙСТВУЮЩИХ частей, а не тех, что были развернуты по мобплану. |
|
Так был мобплан по НКВД? Когда был утвержден, где можно ознакомиться? Сами лично изучали? Ну?
|
|
|
Alexsoft
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 19.01.11 17:30. Заголовок: ccsr пишет: Так они..
ccsr пишет: цитата: | Так они заказывали технику для ДЕЙСТВУЮЩИХ частей, а не тех, что были развернуты по мобплану. |
|
чем докажите? ccsr пишет: цитата: | Кстати в каких училищах НКВД готовились командиры танков? Кто отвечал за их подготовку, выделение ресурса на обучение и т.д.? |
|
допустим мкс ( комвзвода ) готовил до какого-то времени Харьковское пехотное училище НКВД им. Дзержинского бывшее Харьковское кавалерийское пограничное училище НКВД, бывшая Вторая нормальная школа пограничной охраны и войск ОГПУ организована в 1931 году 26 декабря приказом коллегии Объединенного Государственного Политического Управления (ОГПУ). В предместье города Харькова - Померках расположили военный городок, в котором построили основной корпус школы, жилой дом для начальствующего состава и общежития для курсантов. Вторая школа ОГПУ в первые годы своего существования была многопрофильным военно-учебным заведением. Она готовила командиров-кавалеристов, командиров-пехотинцев, летчиков, автомобилистов, танкистов, а также оружейных и авиационных техников для пограничных и внутренних войск и включала в себя 4 пехотных дивизиона, дивизион связи, кавалерийский дивизион, бронетанковый дивизион, артиллерийский дивизион, подразделение, готовившее летчиков и авиационных техников, а также учебно-кавалерийский дивизион, предназначенный для обеспечения успешной учебы курсантов. Старший комсостав - тамже где и комсостав танковых войск - на курсах в Москве, Ленинграде и Казани. А конкретно командиров танков НКВД, так полагаю, тготовили по такой-же системе что и танковые воиска РККА. В учебных танковых ротах/батальонах.
|
|
|
Ответов - 262
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|